Et cela ne se gère pas du tout de la même façon. Une pointe est normalement géré par le nucléaire, sauf quand on arrive au bout de la capacité, il faut rallumer du gaz et du charbon. En ce moment, tempo est rouge, mais EDF veut surtout vendre plein pot son nucléaire au Allemand, qui sont au limite de capacité.
Les pics du matin et du soir peuvent se gérer avec les STEP hydro. Et le lissage dans la journée d'imprévu se fait avec une usine à gaz qui ne sert presque qu'à cela en France.
C est pourtant exactement la conséquence : le gaz est sur valorisé avec l'aval des anti-nucléaire de l'époque : on ne paye pas de l'energie primaire, mais l'énergie disponible, et en primaire ou secondaire le gaz pollue toujours 10 fois plus.
Le gaz et le charbon sont à 50% de rendement ce qui n'est pas faible du tout pour une machine de carnot.
À ma connaissance l’énergie hydraulique n'est pas une énergie fossile.
Ça tombe bien le coeff de 2.3, c'est pour l'électricité, y compris hydrolique.
Sans compter que cela a un impact important sur les pics de consommation qu'il faut minimiser au maximum.
Cela fait plusieurs fois que tu parles de "pic" pour le chauffage. Je ne vois pas de quoi tu parle. Les pics c'est le 7h-8h du petit dej et le 18h-20h du repas du soir avec allumage de lampe et cuisine. Le cycle de chauffage sont bien plus lent que ça. Le chauffage électrique était justement vendu au début pour lisser l'usage du nucléaire qui préfère la stabilité.
mais surtout les faibles rendements des centrales thermiques (nucléaires ou fossiles).
Rendement qui sont faux. On a 30% de rendement pour le nucléaire, 50% pour le charbon/gaz moderne, 98% pour l'hydro, et comment compter pour les ENR, 100% ?
De toute façon, cela reste une magouille pour favoriser le gaz. Cela n'a aucune réalité lié au prix, à la pollution, ou la gestion des ressources.
On parle de différence de température entre l'intérieur et l'extérieur. Le gradient dont tu parles est ce qui se voit dans le mur extérieur de la maison.
Une fois que l'on a le gradient, il faut voir l'énergie utilisé pour y arriver. Le rapport entre la différence de température et l’énergie dépensé revient à une espèce de résistance thermique. Ainsi quel que soit le température intérieur (18 ou 22), cette résistance est une constante qui pourrait servir à déterminer la classe de l'habitation.
mais aussi parce que cet indicateur repose sur l'ensemble du bâti et non sur ceux qui ont été rénovés (alors qu'une majorité des bâtiments n'ont pas été rénové de manière importante à ce sujet, rappelons-le).
Le neuf est censé être bien meilleur que l'ancien, donc beaucoup construire améliore automatiquement des métriques comme une conso par m² global (les 130kwh/m²).
Ils ont mis 300 milliards dont une bonne partie de subvention fléché sur la rénovation énergétique, derrière la consommation par m² n'a pas bougé. si 100G€ avait été mis dans des PAC, la consommation aurait été divisé par 2 ou 3 par ses logements. C'est ce qu'à fait la Suéde.
Ton exemple n'est qu'un exemple. J'ai aussi un exemple inverse d'isolation de la dalle d'une vieille maison, qui n'a pratiquement rien changé niveau consommation de bois de chauffage.
De même que la flexibilité du réseau pourrait justifier de recourir plus souvent à des énergies fossiles en backup que dans le scénario où la demande est contenue grâce à l'isolation.
A production électrique égal, c'est vrai. Mais les estimations basses sont à +50% !
Si l'analyse se contente de projeter sur une maison moyenne une nouvelle isolation moyenne avec une baisse moyenne des émissions pour voir si c'est mieux ou pas au niveau des émissions par rapport à si on isole pas, le résultat ne permettra pas de vraiment conclure sérieusement.
Je ne l'ai retrouvé, mais l'idée, c'est x kg pour de CO2 pour la rénovation, avec une baisse de conso électrique, cela donne une baisse de production de CO2 qui est inférieur à la production de CO2 de l'isolant. Dans les articles sur la rénovation, la création de CO2 de l'isolant n'ai quasiment jamais pris en compte.
C'est un peu absurde sans comparaison de la durée de vie.
Les ACV tiennent comptent des durées de vie.
Les isolants ont eux aussi des émissions CO2 à la fabrication très différentes en fonction du type d'isolant. Si tu isoles une maison en paille par exemple, c'est tres peu de Co2 à la fabrication, pas de déchet en fin de vie.
Oui mais la durée de vie semble très courte. En 10 ans, l'isolant se tasse, il est troué par les rongeurs, moisi, etc…
Concernant le bois, je dois avoir lu le même article. La biomasse avec ~100g ou 200g de CO2, c'est avec une coupe de foret en gestion bio, avec repousse sur 50 ans. Sans ça, la libération de CO2 est équivalent à la lignite (800 à 1000g).
Quel que soit la solution c'est couteux, mais le but final est bien la production de CO2 net 0 en 2050.
Avec 80 à 70% de l'énergie utilisé fossile, c'est évident que la production d'électricité doit monter. Il n'y a aucun choix la dessus.
Il y a même eu un article qui démontrait qu'avec une électricité bas carbone, on ne rattrapait jamais la production de CO2 des isolants dans une rénovation.
Si cela n'était pas nécessaire, on ne le ferait pas car c'est coûteux et complexe à mettre en oeuvre.
Il y aussi une bonne dose de croyance, de l'inertie, des problèmes d'acceptation politique et de couts. Beaucoup de gens ne comprendraient pas un changement de politique qui serait : on préfère les PAC à l'isolation pour les petits budget. Les politiques ont toujours peur des effets type politique du COVID sur l'impression d'incompétence.
Le lien me semblait un peu douteux, avec une petite dose de FUD diffusé un peu partout. Et la fin l'apothéose, la pub pour le gaz :
"Selon votre lieu d’habitation, vous pouvez avoir accès au gaz de ville. Les chaudières gaz à condensation sont des systèmes de chauffage performants. La question du choix entre une pompe à chaleur ou une chaudière est à étudier sérieusement quand on a accès au gaz de ville. "
Le gaz pollue juste 10 fois plus que l'électricité (20 g vs 200g eqCO2/kwh en thermique).
"la GdW (fédération des bailleurs immobiliers allemands professionnels) relevait ainsi que 340 milliards d’euros avaient été dépensés entre 2010 et 2020, […] Et dans le même temps, la consommation d’un foyer était passée de 131 kWh/m².an à… 130 kWh/m².an soit un gain totalement négligeable, qui ne permettrait pas de rentabiliser les interventions et empêcherait le pays d’atteindre son objectif de neutralité carbone en 2050. "
[^] # Re: déjà tu n'es plus à la page
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Le DPE immobilier est mal conçu. Évalué à 1 (+0/-2).
Tassement :
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&sca_esv=11ba3ebaab0f6e07&q=tassement+des+isolants
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: déjà tu n'es plus à la page
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Le DPE immobilier est mal conçu. Évalué à 3 (+0/-0).
L'Europe interdit une veille de plus de 1W depuis plus de 10 ans.
Pour avoir mesurer une alim usb samsung avec un wattmètre, celui-ci indique 0.0W à vide.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: déjà tu n'es plus à la page
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Le DPE immobilier est mal conçu. Évalué à 5 (+2/-0).
Une pointe n'est pas un pic :)
Et cela ne se gère pas du tout de la même façon. Une pointe est normalement géré par le nucléaire, sauf quand on arrive au bout de la capacité, il faut rallumer du gaz et du charbon. En ce moment, tempo est rouge, mais EDF veut surtout vendre plein pot son nucléaire au Allemand, qui sont au limite de capacité.
Les pics du matin et du soir peuvent se gérer avec les STEP hydro. Et le lissage dans la journée d'imprévu se fait avec une usine à gaz qui ne sert presque qu'à cela en France.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Thermodynamique
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Le DPE immobilier est mal conçu. Évalué à 3 (+0/-0).
C est pourtant exactement la conséquence : le gaz est sur valorisé avec l'aval des anti-nucléaire de l'époque : on ne paye pas de l'energie primaire, mais l'énergie disponible, et en primaire ou secondaire le gaz pollue toujours 10 fois plus.
Le gaz et le charbon sont à 50% de rendement ce qui n'est pas faible du tout pour une machine de carnot.
Ça tombe bien le coeff de 2.3, c'est pour l'électricité, y compris hydrolique.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: déjà tu n'es plus à la page
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Le DPE immobilier est mal conçu. Évalué à 3 (+0/-0).
Cela fait plusieurs fois que tu parles de "pic" pour le chauffage. Je ne vois pas de quoi tu parle. Les pics c'est le 7h-8h du petit dej et le 18h-20h du repas du soir avec allumage de lampe et cuisine. Le cycle de chauffage sont bien plus lent que ça. Le chauffage électrique était justement vendu au début pour lisser l'usage du nucléaire qui préfère la stabilité.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Thermodynamique
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Le DPE immobilier est mal conçu. Évalué à 3 (+0/-0).
Charbon et le gaz ne sont pas fossile chez toi ? Les 10% d'hydro ne comptent pas ?
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Thermodynamique
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Le DPE immobilier est mal conçu. Évalué à 3 (+0/-0).
Rendement qui sont faux. On a 30% de rendement pour le nucléaire, 50% pour le charbon/gaz moderne, 98% pour l'hydro, et comment compter pour les ENR, 100% ?
De toute façon, cela reste une magouille pour favoriser le gaz. Cela n'a aucune réalité lié au prix, à la pollution, ou la gestion des ressources.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: EDf linky ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Le DPE immobilier est mal conçu. Évalué à 3 (+0/-0).
J'ai fait un raccourci.
On parle de différence de température entre l'intérieur et l'extérieur. Le gradient dont tu parles est ce qui se voit dans le mur extérieur de la maison.
Une fois que l'on a le gradient, il faut voir l'énergie utilisé pour y arriver. Le rapport entre la différence de température et l’énergie dépensé revient à une espèce de résistance thermique. Ainsi quel que soit le température intérieur (18 ou 22), cette résistance est une constante qui pourrait servir à déterminer la classe de l'habitation.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: déjà tu n'es plus à la page
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Le DPE immobilier est mal conçu. Évalué à 4 (+1/-0).
Le neuf est censé être bien meilleur que l'ancien, donc beaucoup construire améliore automatiquement des métriques comme une conso par m² global (les 130kwh/m²).
Ils ont mis 300 milliards dont une bonne partie de subvention fléché sur la rénovation énergétique, derrière la consommation par m² n'a pas bougé. si 100G€ avait été mis dans des PAC, la consommation aurait été divisé par 2 ou 3 par ses logements. C'est ce qu'à fait la Suéde.
Ton exemple n'est qu'un exemple. J'ai aussi un exemple inverse d'isolation de la dalle d'une vieille maison, qui n'a pratiquement rien changé niveau consommation de bois de chauffage.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: déjà tu n'es plus à la page
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Le DPE immobilier est mal conçu. Évalué à 3 (+0/-0).
A production électrique égal, c'est vrai. Mais les estimations basses sont à +50% !
Je ne l'ai retrouvé, mais l'idée, c'est x kg pour de CO2 pour la rénovation, avec une baisse de conso électrique, cela donne une baisse de production de CO2 qui est inférieur à la production de CO2 de l'isolant. Dans les articles sur la rénovation, la création de CO2 de l'isolant n'ai quasiment jamais pris en compte.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: EDf linky ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Le DPE immobilier est mal conçu. Évalué à 5 (+2/-0).
3 fois.
Tu oublies le rangement.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Éléments de réponse
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Le DPE immobilier est mal conçu. Évalué à 4 (+1/-0).
Le but n'est pas l'accord de Paris, mais le fait de ne pas avoir +4°C en 2100.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: déjà tu n'es plus à la page
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Le DPE immobilier est mal conçu. Évalué à 3 (+0/-0).
Les ACV tiennent comptent des durées de vie.
Oui mais la durée de vie semble très courte. En 10 ans, l'isolant se tasse, il est troué par les rongeurs, moisi, etc…
Concernant le bois, je dois avoir lu le même article. La biomasse avec ~100g ou 200g de CO2, c'est avec une coupe de foret en gestion bio, avec repousse sur 50 ans. Sans ça, la libération de CO2 est équivalent à la lignite (800 à 1000g).
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: déjà tu n'es plus à la page
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Le DPE immobilier est mal conçu. Évalué à 3 (+0/-0).
Quel que soit la solution c'est couteux, mais le but final est bien la production de CO2 net 0 en 2050.
Avec 80 à 70% de l'énergie utilisé fossile, c'est évident que la production d'électricité doit monter. Il n'y a aucun choix la dessus.
Il y a même eu un article qui démontrait qu'avec une électricité bas carbone, on ne rattrapait jamais la production de CO2 des isolants dans une rénovation.
Il y aussi une bonne dose de croyance, de l'inertie, des problèmes d'acceptation politique et de couts. Beaucoup de gens ne comprendraient pas un changement de politique qui serait : on préfère les PAC à l'isolation pour les petits budget. Les politiques ont toujours peur des effets type politique du COVID sur l'impression d'incompétence.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: déjà tu n'es plus à la page
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Le DPE immobilier est mal conçu. Évalué à 4 (+2/-1).
Le lien me semblait un peu douteux, avec une petite dose de FUD diffusé un peu partout. Et la fin l'apothéose, la pub pour le gaz :
Le gaz pollue juste 10 fois plus que l'électricité (20 g vs 200g eqCO2/kwh en thermique).
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: déjà tu n'es plus à la page
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Le DPE immobilier est mal conçu. Évalué à 2 (+0/-1).
C'est pourtant assez claire :
"la GdW (fédération des bailleurs immobiliers allemands professionnels) relevait ainsi que 340 milliards d’euros avaient été dépensés entre 2010 et 2020, […] Et dans le même temps, la consommation d’un foyer était passée de 131 kWh/m².an à… 130 kWh/m².an soit un gain totalement négligeable, qui ne permettrait pas de rentabiliser les interventions et empêcherait le pays d’atteindre son objectif de neutralité carbone en 2050. "
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Thermodynamique
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Le DPE immobilier est mal conçu. Évalué à 2 (+1/-2).
On se contre fou de l'energie primaire, c'est juste une arnaque pour vendre du gaz.
Ce qui compte, c'est le prix payé pour avoir chaud et la quantité de co2 produit dans le même temps.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: En fait si
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Le DPE immobilier est mal conçu. Évalué à 3 (+0/-0).
Cf le choix de la Suède vs les ratés allemandes.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: déjà tu n'es plus à la page
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Le DPE immobilier est mal conçu. Évalué à 3 (+0/-0).
Non, on aura pas de soucis de production, cela fait plusieurs fois que je lis ça, je me demande d'où cela sort.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: déjà tu n'es plus à la page
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Le DPE immobilier est mal conçu. Évalué à 3 (+0/-0).
Le fait de ne plus vouloir mettre l'accent sur l'isolation provient de 2 experiences :
- les centaines de milliard de subvention allemande a l'isolation qui n'a pas baisser la consomation électrique https://bati.zepros.fr/renovation-energetique-en-allemagne-exemple-ou-contre-performance---95042
- les subventions nordiques au PAC qui ont bien marché https://www.euractiv.fr/section/chaleur-et-froid/news/pompes-a-chaleur-un-rapport-de-lue-identifie-les-trois-etats-membres-les-mieux-adaptes/
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: déjà tu n'es plus à la page
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Le DPE immobilier est mal conçu. Évalué à 4 (+2/-1).
La France produit plein de PAC (Atlantic).
La partie voyage en bateau, c'est que dalle par contre, par rapport au reste.
En tout cas, une PAC produit beaucoup moins de CO2 que la fabrication d'isolant (cf le poids de l'ensemble).
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: déjà tu n'es plus à la page
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Le DPE immobilier est mal conçu. Évalué à 3 (+1/-1).
Oui, mais tu as un "NR" de CO2 monstrueux à la rénovation. C'est évident que le mieux, c'est tout isolé avec une PAC. Mais cela coute une blinde.
Si tu dois mettre 10k€, d'un point de vue écologique, il vaut mieux une PAC. D'un pure point de vue économique, j'imagine que cela se discute.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: déjà tu n'es plus à la page
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Le DPE immobilier est mal conçu. Évalué à 1 (+1/-3).
Justement non. D'un point de vue CO2, c'est plutôt mauvais. Il vaut mieux acheter une PAC avant.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: EDf linky ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Le DPE immobilier est mal conçu. Évalué à 2 (+0/-1).
On parle du gradient de température "(T°intérieur - T°extérieur)/kwh"
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: En fait si
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Le DPE immobilier est mal conçu. Évalué à 5 (+2/-0).
Il ne faut pas oublier qu'un climatiseur consomme bien moins que le chauffage en hiver.
"La première sécurité est la liberté"