Journal Tu theora dans youtube à la place de flash ?

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jan.
2010
Hello à tous,

Vous en avez marre de flash ?

Il est possible de faire encore un pas en avant dans la promotion des formats ouverts.

Pour celà, il suffit de voter pour toutes les propositions demandant le support de l'OGG (theora) et de la balise vidéo.

L'appel est ici : http://blog.thesilentnumber.me/2010/01/youtube-20-needs-your(...)

Et le lien pour voter est ici : http://productideas.appspot.com/#25/e=3d60a&v=26

Pour rappel, Dailymotion avait pris en charge le theora en mai dernier.


PS : Une demande qui me semble pertinente est celle demandant à google d'y aller doucement avec les notices DMCA, et d'arrêter de supprimer massivement des vidéos potentiellement soumises au droit d'auteur sans preuves.

À vos claviers.

  • # AMHA

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

    Je voterais plutôt pour la proposition demandant du HTML5 et des standards ouverts, plutôt que Ogg/Theora spécifiquement. Peu importe quel codec il choisissent, du moment qu'il est ouvert et qu'il n'est pas couvert de brevets.

    • [^] # Re: AMHA

      Posté par  . Évalué à 10.

      Il me semble que h264 est ouvert, les spécifications sont disponible. Mais il est protégé par plein de brevets. Il vaut donc mieux demander du theora spécifiquement.

      « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

      • [^] # Re: AMHA

        Posté par  . Évalué à 3.

        Ou dirac, non?

        THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.

        • [^] # Re: AMHA

          Posté par  . Évalué à 2.

          Dirac est libre et n'a pas de consortium qui te promette de ne pas d'attaquer si tu les paye très cher. Mais il consomme beaucoup trop de cpu actuellement.

          « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

    • [^] # Re: AMHA

      Posté par  . Évalué à 2.

      Étant donné que le top 6 est déjà monopolisé par diverses demande concernant la balise vidéo ou des formats ouverts ou l'ogg/theora spécifiquement ou une combinaison des trois, et qu'on ne peux voter qu'une seule fois, je pense qu'on pourrait tout aussi bien voter pour toutes ces propositions, ça donnera plus de poids au vote.

      Sachant que de toutes façons, quoi qu'il en soit, il y aura potentiellement un delta entre les demandes des utilisateurs et l'implémentation éventuelle par google.

    • [^] # Re: AMHA

      Posté par  . Évalué à 1.

      Je vois plutôt ça de la même menière que les formats d'image. Tout le monde s'est mis d'accord sur comment mettre une image, mais tous les navigateurs ne supportent pas les mêmes formats.

      Alors tant qu'il y a les vidéos avec , peut importe le format derrière non ?

      • [^] # Re: AMHA

        Posté par  . Évalué à 3.

        Si la vidéo est un dans codec soumis à des brevets (au hasard h264) et que les détenteurs de ces brevets ne veulent pas d'un player linux ou te le font payer 10k€ l'unité. Tu seras bien avancé qu'il y ait une balise vidéo.

        « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

        • [^] # Re: AMHA

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

          En Amérique. En France, tu fais ce que tu veux, ces brevets n'ont pas cours.

          • [^] # Re: AMHA

            Posté par  . Évalué à 2.

            Sauf qu'on sera bien avancé avec les navigateurs qui sont développés aux usa. Et même si tu en utilise un qui n'est pas développé pour le marché us, il faut que la majorité des gens l'utilise pour que ça ait un impact. (on ne développera pas des technologies pour 3 barbus dans un garage)

            « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

        • [^] # Re: AMHA

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

          > Si la vidéo est un dans codec soumis à des brevets (au hasard h264) et que les détenteurs de ces brevets ne veulent pas d'un player linux ou te le font payer 10k€ l'unité. Tu seras bien avancé qu'il y ait une balise vidéo.

          Il n'y a pas de players linux pour h264 ? Que firefox refuse d'inclure un codec h264, c'est son droit, mais qu'il soit incapable d'utiliser les codecs du système, c'est idiot. webkitgtk, comme opera presto savent utiliser gstreamer pour lire les videos sous linux. safari (webkit) et presto utilise quicktime pour lire les vidéos sous mac osx (et propose d'installer les codecs xiph pour le theora).

          • [^] # Re: AMHA

            Posté par  . Évalué à 3.

            Firefox permettra d'utiliser gstreamer il me semble (mais je ne sais pas pour quelle version c'est prévu). Par contre si la moitié des utilisateurs ne peuvent pas décoder la vidéo (pour cause de brevet¹) ça ne change pas grand chose.

            ¹: il me semble que la lecture de h264 aux USA est actuellement dans le même flou juridique que la lecture du mp3 il y a quelques temps.

            « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

            • [^] # Re: AMHA

              Posté par  . Évalué à 4.

              Firefox permettra d'utiliser gstreamer il me semble

              Pour l'instant la reponse, c'est "meme si il y a un patch pour utiliser GStreamer/DirectShow/Quicktime, on ne l'inclura pas". Et c'est un choix politique (qui peut se defendre sur ce terrain la, mais au niveau technique pas vraiment).

              Il y a un patch developpe depuis 2008 pour ajouter le support Gstreamer (avec plein de retours et d'amelioration pour resoudre les problemes).

              https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=422540

              Mais quand on voit l'etat du support Ogg dans la premiere livraison de FF avec le support video (problemes de perfs en pagaille, fonctionnalites de base manquantes, ...), ca sent le "double standard" a plein nez.

              Donc bon, si on a le support GStreamer cette annee, on aura de la chance (et pour un support natif DirectShow/Quicktime sans passer par le backend GStreamer, il faudra attendre que FF se fasse tailler des croupieres par Chrome, donc d'ici quelques annees peut-etre).

  • # Google a racheté On2

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

    Faut-il rappeler qu'en aout dernier, Google à racheté la société On2, spécialiste de la vidéo et surtout qui a créé VP3 à la base de Ogg Theora.

    Bref, il y a bon espoir que Google penche sur le sujet mais attente qu'HTML5 soit plus répandu.

    http://www.neteco.com/292268-google-technologie-compression-video-on2.html

    • [^] # Re: Google a racheté On2

      Posté par  . Évalué à 4.

      Mais on2 fait aussi des décodeurs hardware/software pour d'autres techno : MPEG 4, h264, ...

      Bref le rachat de on2 peut avoir plein de raison.

    • [^] # Re: Google a racheté On2

      Posté par  . Évalué à 2.

      Et c'est pas le VP6 qu'on trouve par défaut dans les vidéos flash au format flv ? La boucle est bouclée !

  • # Dailymotion

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

    Pour rappel, Dailymotion avait pris en charge le theora en mai dernier.

    Ouais. Bien planquée, la prise en charge d'HTML5/Ogg/Theora+Vorbis.

    • [^] # Re: Dailymotion

      Posté par  . Évalué à 1.

      En même temps, il manque encore des fonctionnalités comme le plein écran, c'est un peu normal.

      « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

      • [^] # Re: Dailymotion

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        Ça, je m'en moque un peu, au moins c'est lisible. On fait comment pour y accéder, déjà ?

        • [^] # Re: Dailymotion

          Posté par  . Évalué à 4.

          Mais les gens ne s'en moquent pas et si tu veux être concurrentiel, il faut avoir autant de fonctionnalité que les autres.

          L'adresse c'est http://openvideo.dailymotion.com mais toutes les vidéos n'y sont pas encore disponible et parfois c'est pas évident de savoir où il faut cliquer pour l'avoir en html5

          « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

          • [^] # Re: Dailymotion

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

            Les bêta Google sont mises en valeur, elles.

            • [^] # Re: Dailymotion

              Posté par  . Évalué à 3.

              Parce qu'il n'y a que ça. Il n'y avait pas une version en flash fonctionnelle de Gmail avant la version qu'on connait. Là c'est une vrai version beta qui est mise en test pour voir ce que ça donne avant de peut-être vraiment l'utiliser. Il n'y a pas chez Google de Streetview ou Youtube sans flash en test pour ceux qui veulent essayer c'est flash ou rien.

              « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

              • [^] # Re: Dailymotion

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                Ben ya quand même http://www.youtube.com/html5
                Ça ne marche pas chez moi mais au moins ils ont commencé les essais.

                • [^] # Re: Dailymotion

                  Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

                  ça n'a pas l'air de marcher dans firefox mais dans epiphany bien.

                  • [^] # Re: Dailymotion

                    Posté par  . Évalué à 3.

                    Tiens, c'est l'inverse de Dailymotion, qui fonctionne avec Firefox mais pas avec Epiphany.

                    Là, je suis bluffé, ça a l'air de bien fonctionner. Il faut dire que WebkitGTK utilise GStreamer, GNOME oblige, et c'est tout de même plus efficace que de redévelopper la prise en charge de chaque codec.

                    Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

                  • [^] # Re: Dailymotion

                    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

                    C'est parce que Firefox n'implémente que Theora et que Youtube contrairement à Dailymotion ne réencode pas ses vidéos (pour l'instant).
                    Alors que epiphany se base sur gstreamer qui peut donc lire tout ce qu'on lui a installé.

          • [^] # Re: Dailymotion

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

            Je viens d'essayer de regarder une vidéo : un de mes procs à 100% et vidéo pas tout à fait fluide... Au moins avec Flash je peux regarder des vidéos correctement :/. Je sais pas d'où vient le problème mais je pensais pas qu'on pouvait faire encore plus lourd/lent que Flash.

            • [^] # Re: Dailymotion

              Posté par  . Évalué à 1.

              Il me semble que c'est l'implémentation de theora dans Firefox qui est pas au top. Mais chez moi c'est quand même un peu plus léger que Flash.

              « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

            • [^] # Re: Dailymotion

              Posté par  . Évalué à -4.

              C'est vrai que Flash ça bouffe pas 100% (90% si on a un i7) du CPU.

              Et puis Flash, c'est libre et tout, c'est bien.

              • [^] # Re: Dailymotion

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

                Non mais c'est bon, pas besoin de faire de l'ironie. Ça me fait chier de voir qu'avec un Flash qui est pourtant bien pourri j'arrive à avoir un meilleur rendu.

              • [^] # Re: Dailymotion

                Posté par  . Évalué à 1.

                Adobe bosse dur sur le player 10.1 qui devrait beacuoup ameliorer la conso cpu, prevu pour le Q1 ('fin s'ils repoussent pas encore la sortie).

                Donc ce genre de remarques pourrait bien ne plus etre vrai (ou en tout cas, moins) dans un avenir proche.

                'fin pour linux probablement pas, vu la masse critique que ca represente aux yeux d'adobe et comment la communaute linusque porte flash dans son coeur, par contre pour windows et surtout mac, ca pourrait (enfin!) regler une des plus grosse critiques faites a l'encontre de flash/flex.

                • [^] # Re: Dailymotion

                  Posté par  . Évalué à 1.

                  Raté :
                  - Ça ne marche pas avec MacOS pour le moment, la faute à Apple qui est trop fermé (!)
                  - Adobe n'ignore pas Linux puisqu'on a la dernière version (contrairement à un époque où on en avait 2 de retard, donc ça a plutôt tendance à évoluer dans le bon sens à ce niveau). Si ça ne marche pas sous Linux pour le moment, c'est parce que c'est trop le bordel (!)


                  Un petit lien :
                  http://labs.adobe.com/technologies/flashplayer10/releasenote(...)

                  Et le passage intéressant :
                  In Flash Player 10.1, H.264 hardware acceleration is not supported under Linux and Mac OS.
                  Linux currently lacks a developed standard API that supports H.264 hardware video decoding, and
                  Mac OS X does not expose access to the required APIs. We will continue to evaluate adding the
                  feature to Linux and Mac OS in future releases.

        • [^] # Re: Dailymotion

          Posté par  (Mastodon) . Évalué à 2.

          www.dailymotion.com --> extra --> openvideo

          ou plus rapidement : openvideo.dailymotion.com

          Tu vas surement me dire que ce n'est pas mis en valeur et que c'est inadmissible, mais je crois que la plupart des gens s'en contrefichent. D'autre part, c'est considéré comme une fonctionnalité béta, je comprends que dailymotion ne veut pas mettre en avant un système qui ne marche pas chez plein de gens (ceux qui n'ont pas de navigateur à jour) et qui serait susceptible de crasher (ben ouais, ils ont fais un boulot crados sous linux, mais sur les autres OS adobe fournit un plugin flash très fiable je crois).

        • [^] # Re: Dailymotion

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          tu remplace "www" par "openvideo" dans l'adresse de la vidéo.

    • [^] # Re: Dailymotion

      Posté par  . Évalué à 2.

      Et crade en plus, bitrate 2 fois plus faible que sur leur équivalent flash.
      Belle publicité pour Theora ... pour le coup ce n'est peut être pas plus mal qu'il le planque

  • # Creative Commons

    Posté par  . Évalué à 2.

    J'ai également remarqué un certain nombre de demandes concernant les Creative Commons. Je pense que ce sont des options que les utilisateurs de logiciels libres devraient considérer également.

    Malheureusement je ne trouve pas de moyen de mettre un lien directement vers les entrées en question.

    Ça se trouve dans le top 50.

  • # Pour les notices dmca

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    Il y a le projet youtomb : http://youtomb.mit.edu/ qui montre le nombre de vidéo qui sont retirés, et par qui, pourquoi. C'est assez instructif et précis.

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