Philip Marlowe a écrit 1184 commentaires

Amalgamer la bêtise de certaines applications avec la sécurité d'un OS c'est de la connerie.

Là c'est la même entreprise qui fait l'application "bête" et le système d'exploitation proprement dit. De quoi avoir confiance, non ?

L'avenir nous le dira. Ca me semble peu probable, mais pas aberrant. (Je ne parle pas des martiens.)

va construire un radar chez Thales, part chez un concurrent et fait le meme,

Les dossiers de plans risquent de te déformer les poches...

Difficile de répondre après les deux zozos à ton commentaire de style zozo. Pourquoi as-tu répondu au post précédent avec un tel mépris ? C'est pourtant une réflexion de personne sensée.

Je te rappelle que l'exercice de la raison en présence d'un crime est de se demander à qui il profite.

on doit vivre avec une base d'utilisateurs existante qui vient de Win9x, et c'est un peu un fardeau

Y'a pas à dire, chez Microsoft le client est bien considéré...

Tu es très focalisé sur le toolkit graphique des EDI. Sans indiscrétions, dans quel domaine travailles-tu principalement ?
Pour ma part, je m'en sers pour commander des robots et des dispositifs automatisés, donc de l'informatique industrielle. L'aspect cosmétique compte, mais n'est pas primordial.

Ah oui et puis OBJET: objet objet: objet OBJET: OBJET et toute autre combinaison de majuscules/minuscules marche. Ceci dit, ce n'est pas la principale caractéristique du langage...

En Eiffel objet: OBJET sans problèmes et c'est insensible à la casse. Il y a un compilateur qui fait son boulot.

Déjà qu'il n'y ait pas de toolkit graphique native en Ada ou Eiffel est le constant d'échec le plus définitif qui soit.

L'erreur est humaine. Essaie EiffelStudio 5.3.

où tu dois inter-opérer avec du code existant

Pour ça, il y a l'appel à des procédures externes quand il s'agit d'utiliser du code existant d'un autre langage depuis Eiffel. Dans l'autre sens, il y a la bibliothèque Cecil.

Pour le reste je suis bien d'accord qu'il faut qu'il y ait des chiottes dans une maison. Si possible plusieurs.

Le premier lien cite des boîtes qui persistent dans l'utilisation du compilateur propriétaire EiffelStudio de Eiffel Software, qui n'est pas la seule possibilité pour programmer en Eiffel.

Je n'écris pas du fond d'un hôpital psychiatrique, avec un entonnoir sur la tête : je sais qu'il existe moins d'applications écrites en Eiffel qu'en Java, C, C++, Ada, Perl, Python, PHP, Fortran, Cobol et Visual Basic, liste non limitative. Il semblerait que ce dernier langage soit le plus utilisé de par le monde. En est-il pour autant le meilleur des langages de programmation ?

Je ne vois pas ce qu'il y a de désagréable dans tes propos. Aux USA, dans les boîtes genre Lockeed-Martin, ce genre de choses est fait systématiquement en Ada. Il me semble que imposé par les militaires, je crois avoir lu ça quelque part.

oui est donc? c'est bien comme l'histoire des champ non utilisé de kerberos
specifiques et pas publiés

Qu'est-ce que ça veut dire, en français ?

Une application critique est une application où des vies humaines sont en jeu. Dans le sens "il y a des millions d'€ qui s'envolent", il doit bien y avoir des applications écrites en Visual Basic...

A chaque discussions sur C/C++/Java/C#, il y a quelqu'un qui se pointe avec son langage chéri sous le bras en disant qu'il est 100 fois mieux. En général c'est Lisp, Ada, Eiffel, ou Objective C (les grands oubliés de l'industrie en gros) [...]

http://archive.eiffel.com/eiffel/projects/list.html(...)
http://archive.eiffel.com/eiffel/projects/calfp/page.html(...)
http://archive.eiffel.com/eiffel/projects/hp/creel.html(...)
http://archive.eiffel.com/eiffel/projects/montgomery/page.html(...)
http://archive.eiffel.com/eiffel/projects/beale/page.html(...)

Le dernier lien est intéressant dans la mesure où le papier a été écrit par une personne qui avait initialement choisi Java et lui a finalement préféré Eiffel pour un projet.

Ne te méprends pas : je ne veux pas faire de prosélytisme pour Eiffel. Cependant, dire que c'est un oublié de l'industrie est faux : la vérité serait plutôt que c'est marginal. Ca peut évoluer. Une amère victoire d'Eiffel serait qu'il s'impose avec .NET.

Une de mes connaissances dirige une SSII (où il n'y a aucun développement en Eiffel, d'ailleurs), où à côté de projets Java des gens font des travaux pour l'Agence Spatiale Européenne en Ada. La commande du métro Météor a été programmée en Ada après spécification formelle. Une des grandes forces d'Ada est que l'on peut développer des logiciels critiques avec. Ce n'est pour l'instant pas le cas de Java.

Je me demande si mon obstination à ne pas utiliser les smileys (et laisser chacun trouver si ce que je raconte est sérieux ou si c'est une blague), ne finira pas par me causer du tort...-:)))))))))))))))))))))) Bon, là c'est peut-être un peu trop...

signe des temps, le livre de référence "Eiffel, The Language" est épuisé et introuvable, à part en occasion...

Il ne risque pas d'être réédité en ce moment. L'éditeur attend la troisième version de l'ouvrage où, entre autres, est abordée l'introduction dans le langage de la notion d'agent. Notion déjà implémentée dans EiffelStudio et SmartEiffel.

En principe, quand un livre est épuisé, c'est qu'il a du succès, non ?

Le logiciel embarqué des imprimantes HP est engendré à partir d'Eiffel. La gestion de la joint-venture entre la banque Lazard et le Crédit Agricole a été faite en Eiffel.

Ceci dit, c'est vrai, à part un jeu qui m'est passé une fois sous les yeux, je ne connais pas de produit très connu, ou grand public, qui soit écrit en Eiffel, si j'excepte les compilateurs Eiffel eux-même. Le domaine d'application principal, c'est les gros projets à l'unité où les contraintes de fiabilité sont grandes et la rapidité de conception primordiale. Va faire un tour sur http://eiffel.com(...) il y a d'autres exemples.

Par contre je ne connais pas (pas encore ?) de cas où Eiffel est venu concurrencer Ada sur son terrain : la programmation parallèle en temps réel. Il faut dire que les spécifications du parallélisme telles que les a conçues Bertrand Meyer n'ont encore été implémentées dans aucun compilateur, pas même celui de sa société. J'espère que ce sera le cas un jour, vu la grande élégance et la simplicité de sa solution. Le compilateur d'Eiffel Software (la boîte de Meyer) implémente la concurrence par le biais des threads, celui du projet GNU, SmartEiffel, ne l'implémente pas. Il y a d'autres compilateurs (Visual Eiffel, Tower Eiffel, Halstenbach, certains ont peut-être disparu), mais je ne les ai jamais pratiqués.

En bref, les projets Eiffel "sérieux" et d'envergure, ça existe.

Le domaine de prédilection d'Ada, c'est le temps réel dur. Exemple : commandes d'un avion.

Ceci dit, la mutation objet, Ada 95, a soulevé tellement de controverses dès la période de son élaboration, que Jean Ichbiah, le créateur originel du langage, a claqué la porte avant même la fin des travaux.

Soit je me suis mal exprimé, soit tu as mal compris.

Microsoft produit le système d'exploitation et la plateforme .NET. Leur premier adversaire n'est pas Mono (à part pour vouloir produire un effet comique, je ne vois pas pourquoi quiconque affirmerait cela), mais Java. Si .NET venait à supplanter Java, les développeurs de Mono auraient sûrement du souci à se faire pour récupérer les spécifications des évolutions futures de MS-Windows. Ou alors j'ai l'esprit mal tourné.

Le problème est la capacité de verrouillage que détient Microsoft sur son propre produit. Dans un premier temps, ça a des chances d'être multi-plateformes, vu que c'est tout de même sa raison d'être. Si ça connaît le succès, les tentations de dérive genre J++ vont être grandes. Cela marchera partout, mais encore mieux sous MS-Windows. Puis, il va y avoir des plateformes où ça ne marchera plus très bien... Il est bien connu que Microsoft adore la diversité, sauf peut-être celle de sa concurrence.

D'un autre côté, si une alternative libre équivalente existe, Microsoft aura toujours la possibilité de saboter sa machine virtuelle sous Windows, de cent manières différentes. On a vu leur bonne volonté pour installer la VM Java sous XP.

Encore une fois, ca sent l'amalgame "libre/linux" à plein nez.

Beaucoup de monde utilise la plateforme GNU/Linux pour développer des logiciels libres... .NET n'est pas là pour faire des applications portables. D'autres langages existent déjà qui permettent ça. .NET est surtout un moyen de faire des applications distribuées et, dans un premier temps au moins, cela implique pour être crédible de pouvoir le faire dans un environnement hétérogène.

En .NET tu développes en C#, rien d'autre.
Il me semble avoir vu que l'on adresse la même cible avec des langages différents. Que le langage soit plus ou moins adapté est un autre problème. Eiffel Software propose un produit spécifique, Eiffel ENViSioN! ( http://www.eiffel.com/products/envsn10(...) ), adapté à la plateforme. Si je devais avoir à programmer pour .NET, c'est le langage que je choisirais, vu que je le pratique. Il me resterait à apprendre les bibliothèques spécifiques.

Cloner une chose verrouillée par des brevets est dangereuse. Le mieux serait peut-être de reprendre l'idée et de la porter sur un autre terrain, ce que semble vouloir faire dotGNU.
Le travail à faire pour concevoir une plateforme comparable à .NET est énorme. Qu'il y ait deux projets libres concurrents qui veulent poursuivre ce but n'est pas une bonne chose.

En gros, la même chose que JAVA, avec la possibilité de choisir le langage dans lequel tu programmes.
Pour en savoir plus, expliqué plus clairement que je ne pourrais le faire : http://www.01net.com/article/154757.html(...) .

Alors on pourrait encore ameliorer C# et creer un troisieme langage ?

C# n'est pas le langage le plus avancé pour programmer sous .NET. Il y a aussi Eiffel#, qui a des caractérisques avancées : héritage multiple, etc.

Participer à .NET, ou mono, c'est collaborer avec l'ennemi. Ceci dit, si .NET tient ses promesses, ça va faire mal...

parfois légèrement modifiées de façon à masquer la contrefaçon
on peut pas les attaquer pour diffamation?

Pour cela, il faudrait qu'une personne physique ou morale soit diffamée. Laquelle (c'est une question sincère) ?