C'est vrai! Cachons tout aux autres. Pour la prévention, c'est mieux !
Si la banque s'écroule ? Pas grave, puisqu'on a tout gardé secret PAR PREVENTION, ON TE DIT !
Rah! ces gens, ils comprennent rien !
Pas la peine de te justifier, on a un dossier épais comme le bras sur toi, Chêêêêêr KerroXXXBigCocks3984
(au fait, tu dois toujours 3.99€ pour le dernier film ...)
> le CCC a commencé en détournant de l'argent d'une banque, en tout bien tout honneur,
En tout bien tout honneur, ca me fait rire :-)
Moi aussi je vais détourner quelques comptes bancaires et devant le tribunal je dirais "non, mais c'était en tout bien tout honneur !"
> mmm... Je dirais 99% de marge : faut payer tous les mecs qui réfléchissent et discutent et se servent sur le dos de la licence, ça doit bien faire dans les 6 Millions :-D
Tu te rends pas compte ! ca coûte cher les p'tits fours ! :p
Outch, je viens d'avoir mal au crane :-)
Sur le principe, t'as raison: Free fait un gain indirect s'il paye en X fois. Par contre, je reste assez sceptique sur le fait qu'il paye "moins". En finalité, l'Etat reçoit quand même ses 100% de facturation (sachant qu'une licence, c'est quand même du vent donc ca coûte pas cher à la base à produire: Marge 100% pour l'État :-)
Raaahh, j'aurais mis "jamais", t'aurais dit "plus" ;-)
Mais effectivement, un paquet de 255 caractères + headers passant sur une machine, ca coute pas grand chose ... même avec plusieurs milliers de hits :-)
> Clairement celui qui téléphone.
> Un opérateur, c'est comme un être humain : si il peut vendre cher, il vend cher et se garde le bénef.
> Si les gens disaient "ça ne m'intéresse pas, je me débrouille autrement", les prix chuteraient...
Pas vraiment;
Je dirais à tort partagé, simplement parce que les consommateurs n'ont pas trop le choix entre le trio-vainqueur Orange-Bouygues-SFR.
Tu vas me dire, Free peut aussi "dealer" en background avec OBS après coup, lorsqu'ils seront sur le marché
> Non, désolé, ça ne stagne pas. Ca bouge même très très vite.
Je te parlais des prix.
un SMS à ces débuts coûtaient plus cher à l'opérateur que maintenant (coût de remboursement du matériel , etc...)
Tu me diras, s'il passe tous les 5 ans de techno, il remplace les antennes GSM par UMTS (j'ai un doute, c'est un remplacement ou un ajout de matos ?) cela à un coût.
Ôtes moi d'un doute, franchement, ca te dit pas d'autres opérateurs en concurrence ?
> Ma copine qui est en formation a une copine de classe, mère célibataire, qui doit se taper dans les 80€ de forfait, mais qui d'un autre côté a du mal à joindre les deux bouts pour bouffer. Elle préfère quand même se priver pour garder son portable. Faut pas déconner...
On doit tous avoir à peu près la même histoire. Et je pensais même à des histoires de personne de mon entourage qui n'ont pas un salaire grandiose et se tape parfois des notes de téléphone monstreuse.
Mais qui est le plus fautif: Celui qui téléphone ou bien l'opérateur qui se fait des marges brutes immenses depuis des années dans une position de monopole en sachant pertinemment que cela lui coûte rien au final ?
Je dirais, probablement tort partagé. Mais personnellement, j'aimerais bien voir un Free arrivé juste pour bousculer un marché qui stagne depuis 10/15 ans.
Je vois pas en quoi mon commentaire va à l'encontre de ce que tu viens de dire :-)
> 50% de la population gagne moins de 1500€/mois, ca fait 7%
Ca n'empèche pas cette population d'utiliser beaucoup son téléphone et parfois plus que de raison.
> Moi, ça me choque qu'on mette autant dans un abonnement mobile. Il y a 36 moyens d'avoir un minimum de facture portable : appels courts, et pour les appels longs --> Téléphone fixe.
Je réduis mes coûts de communication autre part.
J'ai pas de téléphone fixe, déjà cela aide.
Après, j'ai pas les mêmes "besoins" que mon voisin, et lui pas les mêmes que les miens.
> Hum, la téléphonie mobile coûte cher parce que vous le voulez!
A voir. Y'a un effet de l'oeuf et de la poule.
Une nouvelle technologie demandée, cela coûte cher à l'époque; Puis plus y'a de gens et plus le temps passe, moins ca coûte. Mais les opérateurs ne baissent pas leurs tarifs. Qui est le plus coupable ? Le client qui ne peut plus se passer de ce moyen de communication, ou bien l'opérateur qui sait cela ? Cela ferait une bonne étude socio ... ou marketing va savoir :-)
(a lié avec l'histoire du prix des CD/DVD/BluRay)
> il faut adapter, c'est inconcevable de dépenser autant pour ça.
Ca dépend; Certains dépensent beaucoup pour leurs téléphones et moins pour d'autres activités. D'autres vont dépenser une tonne pour de la VOD et moins pour leurs téléphones. Il ne faut jamais juger les personnes par rapport à leurs consommations.
* Pour info, c'est chiant à demander car ils n'aiment pas, mais la loi oblige Darty à te faire une remise sur le prix (le prix qu'il paye à son intermédiaire financier) si tu paye cash alors qu'ils afifchent une "paiement en 3x sans frais".
Je suis clairement de ton avis.
Leurs marges est tellement énorme qu'ils peuvent faire des prix cassés à leurs tiers de confiance, qui eux même font des prix cassés à leurs clients.
C'est comme le SMS qui coûte cher sur la facture, mais réellement, ca ne coûte plus grand chose.
Bon, on va stopper directement: si répondre à tes commentaires veut absolument dire que tu dois être méprisant et hautain; Autant s'arréter de suite.
Ceci étant dit, je reprends des points pour comprendre :
Imaginons, si tu as un prix de 100 €; tu demandes de payer en - disont - pour faire simple 4x, tu payerais donc 4x25 chaque jour.
Ce qui au total fera 100 €.
Rajoutons maintenant le fait que tu es dû faire un emprûnt. Je suis d'accord qu'avec les intêrets tu payeras, imaginons, 110€.
Là où je comprends pas, c'est de dire qu'on ne payera pas 100€ mais moins.
Ou alors tu pars du principe que tout le monde va payer 110€ à cause des emprunts; Et effectivement, 100/4 sans frais, ni emprunt, c'est 10€ de moins que l'autre personne qui a fait un emprûnt.
Mais c'est en partant du principe que SFR, Orange et Bouygues n'ont pas puisés dans leurs fonds et emprûnter à des tiers... ce qui reste étonnant (mais pas impossible) vu la masse d'argent qu'ils ont récoltés pendant pratiquement 15 ans.
> Prix mensuel du forfait par personne: 2000/(3*12) = 55,55€
> Alors déjà 3 personnes dans le foyer avec 55€ de portable par mois,
> c'est déjà du costaud... Personnellement, j'en ai pour 17€ pour
> 50 minutes par mois chez SFR,
Peut-être parce que t'appelles jamais ;-)
Perso, 50€ ca me choque pas; Il m'arrive parfois de dépasser les 100€.
Et si je regarde autour de moi c'est dans la même tranche. (~50€)
Et pourtant je suis pas parmis les plus gros consommateurs.
Heuuu ... encore un mélange de choux et de carotte ?
Autant j'ai capté ce que tu voulais dire avec ton histoire d'emprunt, de coût de maison et tout le tralala.
Mais l'analogie est quelque peu perverse.
Tu fais l'analogie d'un particulier qui souhaite faire un emprunt, donc va faire un contrat de remboursement étalé sur X années avec une banque privée; A un opérateur qui veut payer le prix d'une licence à un coût fixe à l'Etat Français en 3x sur ses propres fonds.
Sauf erreur de ma part, mais si je vais chez Darty et je demande à payer en 3 fois une télévision, ca me coutera le prix indiqué sur la facture (pas plus ni moins)..
(ou alors Free fait un emprûnt au Crédit Agricole rue Etienne Marcel ... auquel cas je pourrais comprendre ..)
Mouais, les MNVO c'est pas les faux opérateurs qui en fait achètent des blocs de minutes à prix de gros aux gros opérateurs pour les facturer moins cher à ses propres clients ?
En gros, pour faire une analogie avec l'ADSL, c'est comme si PwetPwetTelecom achetait 20€ la ligne à Orange, le facturait à son nom et revendait cela à son propre client à 25€ ... ca fait toujours 4€ de moins ... mais t'es plus ou moins un client Orange quoi.
Bref: c'est pas vraiment de la concurrence, mais juste un simulacre de concurrence.
Aaaaaaaah mais trop !
A chaque fois que j'y vais, j'en ai que pour 10 minutes d'attente et les personnes aux guichets sont super sympa ... limite tu peux déconner avec eux ... non pas limite.. en fait je le fais tout le temps :-)
Boutique SNCF, la version 2.0 (qui marche) du site Voyages-SNCF ...
Je viens de faire un jump temporel de 1 an auparavant ?! ...
... ah non, c'est juste nethenic qui vient de découvrir les travaux de Johnny Chung Lee qui sont diffusés depuis 1 an quasiment sur Internet.
(bon, sinon je préfère ses travaux sur le faux-relief)
> ben non, j'ai un problème alors j'essaie de le régler, tout simplement
Eux aussi ils ont un problème et ils l'ont réglés
(pour ceux qui ont pas compris, voir le passage entre deux blah noté "drm [...] producteurs [...] piratages"
> 10 millions de Linuxiens en France, pas plus t'es sur ? :)
Ok, j'ai oublié toi et moi :-)
> oui peut être mais je tente ma chance en suivant la procédure classique, si tu as mieux a proposer je t'écoute
Avoir un autre vecteur de communication que de rentrer dans le lard de la pauvre stagiaire qui a lu ton mail :)
> je pense que le jour ou ne serait-ce que 100 utilisateurs de Linux envoient une réclamation ça va les faire réfléchir
Tu sais, entre 100 utilisateurs Linux qui réclament un truc et tout un macrocosme dans une grosse DSI avec les réunions, les patrons nerveux et les collègues avec des pellicules sur leurs vestes, ils (elle?) auront vite fait le choix: "on met cela dans les trucs pas prioritaires". Sachant qu'ils ont 5 ans de dev prévu et que tout a été priorisé par le décideur pressé pour demain.
PS: Merci à tous ceux qui ont participé au marathon du moinssage sans arguments.
Le genre de mail empreint de supériorité (je parle du tien).
T'inquiètes, tu dois être le 10930434ème qui leur parle de cela; Au début c'est marrant, après ca devient vite gavant;
Et je pense que son réponse par mail n'a été que du copier/coller et ta demande à la poubelle ... comme les 10930434ème autres.
« Le nombre faisant la force, si comme moi vous rencontrez des soucis pour regarder ces vidéos, je vous invite à exprimer votre sentiment (distingué) à la webmastrice afin que France 5 propose des vidéos accessibles à tous sans se prendre la tête. »
Ca serait plutôt « Bon, y'a encore le 9823346ème conn*%$ de linuxien qui me casse les co*%#$ avec ses problèmes de distro »
Pour ce qu'ils ont fait oui, clairement; mais d'une certaine mesure, cela permettra sûrement de remplacer certains "maquillage".
Exemple: La momie, terminator 3.
Des acteurs réels avec des morceaux de visage non "réel"
[^] # Re: L'écureil à faim
Posté par Prae . En réponse au journal La caisse d'épargne ne répond plus. Évalué à 3.
Si la banque s'écroule ? Pas grave, puisqu'on a tout gardé secret PAR PREVENTION, ON TE DIT !
Rah! ces gens, ils comprennent rien !
[^] # Re: Coupable d'office
Posté par Prae . En réponse au journal L'aurions-nous dans le c.. ?. Évalué à 7.
(au fait, tu dois toujours 3.99€ pour le dernier film ...)
[^] # Re: CCCF
Posté par Prae . En réponse au journal Le Diplo, éloge de la bidouille. Évalué à 1.
En tout bien tout honneur, ca me fait rire :-)
Moi aussi je vais détourner quelques comptes bancaires et devant le tribunal je dirais "non, mais c'était en tout bien tout honneur !"
[^] # Re: Pas crédible
Posté par Prae . En réponse au journal C'est le jour pour s'informer (un peu) ... et en parler (beaucoup).. Évalué à 7.
[^] # Re: Cours d'économie
Posté par Prae . En réponse au journal [HS] Paye-t-on la téléphonie mobile trop cher ?. Évalué à 3.
Tu te rends pas compte ! ca coûte cher les p'tits fours ! :p
[^] # Re: Cours d'économie
Posté par Prae . En réponse au journal [HS] Paye-t-on la téléphonie mobile trop cher ?. Évalué à 2.
Sur le principe, t'as raison: Free fait un gain indirect s'il paye en X fois. Par contre, je reste assez sceptique sur le fait qu'il paye "moins". En finalité, l'Etat reçoit quand même ses 100% de facturation (sachant qu'une licence, c'est quand même du vent donc ca coûte pas cher à la base à produire: Marge 100% pour l'État :-)
[^] # Re: La seule méthode efficace serait ...
Posté par Prae . En réponse au journal [HS] Paye-t-on la téléphonie mobile trop cher ?. Évalué à 2.
Mais effectivement, un paquet de 255 caractères + headers passant sur une machine, ca coute pas grand chose ... même avec plusieurs milliers de hits :-)
[^] # Re: Oauis m'enfin...
Posté par Prae . En réponse au journal [HS] Paye-t-on la téléphonie mobile trop cher ?. Évalué à 2.
> Un opérateur, c'est comme un être humain : si il peut vendre cher, il vend cher et se garde le bénef.
> Si les gens disaient "ça ne m'intéresse pas, je me débrouille autrement", les prix chuteraient...
Pas vraiment;
Je dirais à tort partagé, simplement parce que les consommateurs n'ont pas trop le choix entre le trio-vainqueur Orange-Bouygues-SFR.
Tu vas me dire, Free peut aussi "dealer" en background avec OBS après coup, lorsqu'ils seront sur le marché
> Non, désolé, ça ne stagne pas. Ca bouge même très très vite.
Je te parlais des prix.
un SMS à ces débuts coûtaient plus cher à l'opérateur que maintenant (coût de remboursement du matériel , etc...)
Tu me diras, s'il passe tous les 5 ans de techno, il remplace les antennes GSM par UMTS (j'ai un doute, c'est un remplacement ou un ajout de matos ?) cela à un coût.
Ôtes moi d'un doute, franchement, ca te dit pas d'autres opérateurs en concurrence ?
[^] # Re: Oauis m'enfin...
Posté par Prae . En réponse au journal [HS] Paye-t-on la téléphonie mobile trop cher ?. Évalué à 2.
On doit tous avoir à peu près la même histoire. Et je pensais même à des histoires de personne de mon entourage qui n'ont pas un salaire grandiose et se tape parfois des notes de téléphone monstreuse.
Mais qui est le plus fautif: Celui qui téléphone ou bien l'opérateur qui se fait des marges brutes immenses depuis des années dans une position de monopole en sachant pertinemment que cela lui coûte rien au final ?
Je dirais, probablement tort partagé. Mais personnellement, j'aimerais bien voir un Free arrivé juste pour bousculer un marché qui stagne depuis 10/15 ans.
[^] # Re: Oauis m'enfin...
Posté par Prae . En réponse au journal [HS] Paye-t-on la téléphonie mobile trop cher ?. Évalué à 2.
> 50% de la population gagne moins de 1500€/mois, ca fait 7%
Ca n'empèche pas cette population d'utiliser beaucoup son téléphone et parfois plus que de raison.
> Moi, ça me choque qu'on mette autant dans un abonnement mobile. Il y a 36 moyens d'avoir un minimum de facture portable : appels courts, et pour les appels longs --> Téléphone fixe.
Je réduis mes coûts de communication autre part.
J'ai pas de téléphone fixe, déjà cela aide.
Après, j'ai pas les mêmes "besoins" que mon voisin, et lui pas les mêmes que les miens.
> Hum, la téléphonie mobile coûte cher parce que vous le voulez!
A voir. Y'a un effet de l'oeuf et de la poule.
Une nouvelle technologie demandée, cela coûte cher à l'époque; Puis plus y'a de gens et plus le temps passe, moins ca coûte. Mais les opérateurs ne baissent pas leurs tarifs. Qui est le plus coupable ? Le client qui ne peut plus se passer de ce moyen de communication, ou bien l'opérateur qui sait cela ? Cela ferait une bonne étude socio ... ou marketing va savoir :-)
(a lié avec l'histoire du prix des CD/DVD/BluRay)
> il faut adapter, c'est inconcevable de dépenser autant pour ça.
Ca dépend; Certains dépensent beaucoup pour leurs téléphones et moins pour d'autres activités. D'autres vont dépenser une tonne pour de la VOD et moins pour leurs téléphones. Il ne faut jamais juger les personnes par rapport à leurs consommations.
[^] # Re: Cours d'économie
Posté par Prae . En réponse au journal [HS] Paye-t-on la téléphonie mobile trop cher ?. Évalué à 3.
* Pour info, c'est chiant à demander car ils n'aiment pas, mais la loi oblige Darty à te faire une remise sur le prix (le prix qu'il paye à son intermédiaire financier) si tu paye cash alors qu'ils afifchent une "paiement en 3x sans frais".
Merci pour l'info, je ne savais pas.
[^] # Re: La seule méthode efficace serait ...
Posté par Prae . En réponse au journal [HS] Paye-t-on la téléphonie mobile trop cher ?. Évalué à 2.
Leurs marges est tellement énorme qu'ils peuvent faire des prix cassés à leurs tiers de confiance, qui eux même font des prix cassés à leurs clients.
C'est comme le SMS qui coûte cher sur la facture, mais réellement, ca ne coûte plus grand chose.
[^] # Re: Cours d'économie
Posté par Prae . En réponse au journal [HS] Paye-t-on la téléphonie mobile trop cher ?. Évalué à 4.
Ceci étant dit, je reprends des points pour comprendre :
Imaginons, si tu as un prix de 100 €; tu demandes de payer en - disont - pour faire simple 4x, tu payerais donc 4x25 chaque jour.
Ce qui au total fera 100 €.
Rajoutons maintenant le fait que tu es dû faire un emprûnt. Je suis d'accord qu'avec les intêrets tu payeras, imaginons, 110€.
Là où je comprends pas, c'est de dire qu'on ne payera pas 100€ mais moins.
Ou alors tu pars du principe que tout le monde va payer 110€ à cause des emprunts; Et effectivement, 100/4 sans frais, ni emprunt, c'est 10€ de moins que l'autre personne qui a fait un emprûnt.
Mais c'est en partant du principe que SFR, Orange et Bouygues n'ont pas puisés dans leurs fonds et emprûnter à des tiers... ce qui reste étonnant (mais pas impossible) vu la masse d'argent qu'ils ont récoltés pendant pratiquement 15 ans.
[^] # Re: Oauis m'enfin...
Posté par Prae . En réponse au journal [HS] Paye-t-on la téléphonie mobile trop cher ?. Évalué à 3.
> Alors déjà 3 personnes dans le foyer avec 55€ de portable par mois,
> c'est déjà du costaud... Personnellement, j'en ai pour 17€ pour
> 50 minutes par mois chez SFR,
Peut-être parce que t'appelles jamais ;-)
Perso, 50€ ca me choque pas; Il m'arrive parfois de dépasser les 100€.
Et si je regarde autour de moi c'est dans la même tranche. (~50€)
Et pourtant je suis pas parmis les plus gros consommateurs.
[^] # Re: Cours d'économie
Posté par Prae . En réponse au journal [HS] Paye-t-on la téléphonie mobile trop cher ?. Évalué à 1.
Autant j'ai capté ce que tu voulais dire avec ton histoire d'emprunt, de coût de maison et tout le tralala.
Mais l'analogie est quelque peu perverse.
Tu fais l'analogie d'un particulier qui souhaite faire un emprunt, donc va faire un contrat de remboursement étalé sur X années avec une banque privée; A un opérateur qui veut payer le prix d'une licence à un coût fixe à l'Etat Français en 3x sur ses propres fonds.
Sauf erreur de ma part, mais si je vais chez Darty et je demande à payer en 3 fois une télévision, ca me coutera le prix indiqué sur la facture (pas plus ni moins)..
(ou alors Free fait un emprûnt au Crédit Agricole rue Etienne Marcel ... auquel cas je pourrais comprendre ..)
[^] # Re: La seule méthode efficace serait ...
Posté par Prae . En réponse au journal [HS] Paye-t-on la téléphonie mobile trop cher ?. Évalué à 6.
En gros, pour faire une analogie avec l'ADSL, c'est comme si PwetPwetTelecom achetait 20€ la ligne à Orange, le facturait à son nom et revendait cela à son propre client à 25€ ... ca fait toujours 4€ de moins ... mais t'es plus ou moins un client Orange quoi.
Bref: c'est pas vraiment de la concurrence, mais juste un simulacre de concurrence.
[^] # Re: Fermez les yeux, détendez-vous...
Posté par Prae . En réponse au journal SNCF, plus belle la vie !. Évalué à 5.
A chaque fois que j'y vais, j'en ai que pour 10 minutes d'attente et les personnes aux guichets sont super sympa ... limite tu peux déconner avec eux ... non pas limite.. en fait je le fais tout le temps :-)
Boutique SNCF, la version 2.0 (qui marche) du site Voyages-SNCF ...
# Back to the future
Posté par Prae . En réponse au journal Minority report. Évalué à 5.
... ah non, c'est juste nethenic qui vient de découvrir les travaux de Johnny Chung Lee qui sont diffusés depuis 1 an quasiment sur Internet.
(bon, sinon je préfère ses travaux sur le faux-relief)
# like spam ?
Posté par Prae . En réponse au journal Votre avis sur un projet de livre sur l'Eee PC. Évalué à 1.
[^] # Re: « Je te mail car j'ai le savoir »
Posté par Prae . En réponse au journal Les (més) aventures d'un web spectateur sur France 5. Évalué à 2.
Eux aussi ils ont un problème et ils l'ont réglés
(pour ceux qui ont pas compris, voir le passage entre deux blah noté "drm [...] producteurs [...] piratages"
> 10 millions de Linuxiens en France, pas plus t'es sur ? :)
Ok, j'ai oublié toi et moi :-)
> oui peut être mais je tente ma chance en suivant la procédure classique, si tu as mieux a proposer je t'écoute
Avoir un autre vecteur de communication que de rentrer dans le lard de la pauvre stagiaire qui a lu ton mail :)
> je pense que le jour ou ne serait-ce que 100 utilisateurs de Linux envoient une réclamation ça va les faire réfléchir
Tu sais, entre 100 utilisateurs Linux qui réclament un truc et tout un macrocosme dans une grosse DSI avec les réunions, les patrons nerveux et les collègues avec des pellicules sur leurs vestes, ils (elle?) auront vite fait le choix: "on met cela dans les trucs pas prioritaires". Sachant qu'ils ont 5 ans de dev prévu et que tout a été priorisé par le décideur pressé pour demain.
PS: Merci à tous ceux qui ont participé au marathon du moinssage sans arguments.
[^] # Re: Les choux et les carottes
Posté par Prae . En réponse au journal Firefox: Encore plus vite que vite. Évalué à 0.
[^] # Re: Wiki?
Posté par Prae . En réponse au journal SELinux. Évalué à 2.
Comprendre un jour, tu devras;
# Les choux et les carottes
Posté par Prae . En réponse au journal Firefox: Encore plus vite que vite. Évalué à 7.
autour de 3 à 5 quoi ? Carottes, Choux, Gnou, Lemmings, vieilles dames ?
# « Je te mail car j'ai le savoir »
Posté par Prae . En réponse au journal Les (més) aventures d'un web spectateur sur France 5. Évalué à -5.
T'inquiètes, tu dois être le 10930434ème qui leur parle de cela; Au début c'est marrant, après ca devient vite gavant;
Et je pense que son réponse par mail n'a été que du copier/coller et ta demande à la poubelle ... comme les 10930434ème autres.
« Le nombre faisant la force, si comme moi vous rencontrez des soucis pour regarder ces vidéos, je vous invite à exprimer votre sentiment (distingué) à la webmastrice afin que France 5 propose des vidéos accessibles à tous sans se prendre la tête. »
Ca serait plutôt « Bon, y'a encore le 9823346ème conn*%$ de linuxien qui me casse les co*%#$ avec ses problèmes de distro »
[^] # Re: Pas tout le corps
Posté par Prae . En réponse au journal Emily, la fille du futur. Évalué à 3.
Exemple: La momie, terminator 3.
Des acteurs réels avec des morceaux de visage non "réel"