Ou comment faire exploser le Godwin dès le sujet de votre journal...
Ca fait longtemps qu'on nous l'avait pas faite. Et c'est pas moi qui le dit, c'est la police criminelle allemande (BKA) : http://www.heise.de/newsticker/meldung/45957(...) .
L'article, en allemand, intitulé (traduc.) "Razzias contre la propagation de musique d'extrême droite sur l'internet", dit que la police a fait une rafle dans 330 foyers. 342 suspects auraient échangé et propagé des MP3s au contenu illégal (raciste, nazi, etc...).
Dans le texte, ca donne, selon le BKA : "Bei der Verbreitung rechtsextremistischen Gedankenguts kommt der Musik einschlägiger Interpreten, insbesondere den Skinhead-Bands, eine besondere Bedeutung zu. Neben Konzerten ist das Internet ein wichtiges Medium zur Verbreitung ihrer Musik."
Traduction à la volée : "La musique, surtout des Skinheads, est importante pour la propagande d'extrême-droite. L'internet est, avec les concerts, un media important pour la propagation de leur musique."
Une remarque : en Allemagne, vu leur histoire, ils ont posé des limites à la liberté d'expression, les textes à caractère nazi, révisionnistes, etc... sont interdits.
Mais, ce qui m'inquiète, c'est que je vois les majors profiter de l'équation P2P = KaZaa = pédonazis pour faire passer leurs lois anti-P2P ou autres. Quand on veut noyer son chien, on dit qu'il a la rage.
Journal P2P = KaZaa = internautes pédonazis d'extrême droite !!!
24
mar.
2004
# Re: P2P = KaZaa = internautes pédonazis d'extrême droite !!!
Posté par Olivier MARTIN . Évalué à 2.
[^] # Re: P2P = KaZaa = internautes pédonazis d'extrême droite !!!
Posté par Ozz . Évalué à 2.
[^] # Re: P2P = KaZaa = internautes pédonazis d'extrême droite !!!
Posté par Benoît Bailleux (Mastodon) . Évalué à 1.
# Re: P2P = KaZaa = internautes pédonazis d'extrême droite !!!
Posté par Sylvain Briole (site web personnel) . Évalué à 1.
Tout à fait. Mais si on se base sur ce genre de raisonnement, on peut aussi dire que le protocole HTTP sert aussi à transporter pas mal de choses à caractères pédophiles, révisionnistes, ...., de même qu'IRC, FTP, ....
Si on s'engouffre là-dedans, on interdit tous les protocoles de comm'.
[^] # Re: P2P = KaZaa = internautes pédonazis d'extrême droite !!!
Posté par __caffeine__ . Évalué à 3.
Même chose avec certains labels "gothiques" peu scrupuleux...
Bref, ça n'a jamais légitimé des lois pour abolir le caractère privé du courrier, ça n'empêchait pas les flics de faire leur boulot, et on n'a jamais entendu un Pascal Nègre hurler contre ça (à moins qu'il veuille les distribuer ?)
[^] # Re: P2P = KaZaa = internautes pédonazis d'extrême droite !!!
Posté par Matthieu BENOIST . Évalué à 2.
Saleté de bestiole communicante !
>o_O< plus là ! ->[]
# Re: P2P = KaZaa = internautes pédonazis d'extrême droite !!!
Posté par dawar (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: P2P = KaZaa = internautes pédonazis d'extrême droite !!!
Posté par Clem Yeats . Évalué à 1.
[^] # Re: P2P = KaZaa = internautes pédonazis d'extrême droite !!!
Posté par dawar (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: P2P = KaZaa = internautes pédonazis d'extrême droite !!!
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 1.
[^] # Re: P2P = KaZaa = internautes pédonazis d'extrême droite !!!
Posté par __caffeine__ . Évalué à 2.
Je me refuse de décider de ce que mon voisin de réseau a le droit de lire, c'est tout. Après, s'il m'arrive de découvrir un réseau d'échange de vidéos de crimes sexuels, il va de soit que je ferai suivre à qui de droit (c'est le boulot des flics, pas le mien).
Et puis avoir ces trucs atroces sous le nez est une piqure de rappel salutaire, je préfère largement ça (même si ça me force à reconnaître que oui, il y a des tordus qui font ce genre de requêtes sur freenet, kazaa ou autre), au pesant silence d'avant, quand les pédophiles s'échangeaient vidéos et photos en relative tranquilité et subissaient des condamnations assez ridicules (voir l'affaire van der hoven par exemple). Rappelez-vous les années 80, les journaux en parlaient rarement par rapport à maintenant, pourtant je doute que le nombre de crimes sexuels ait explosé en 10 ans.
Update: je viens de relire ton poste, je crains d'être tombé dans le piège du second degré. Rassure-moi, les pédophiles qui écoutent lorie, c'est une blague ?
[^] # Re: P2P = KaZaa = internautes pédonazis d'extrême droite !!!
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 2.
Tout à fait, la même censure qui fait que je ne met pas de photos pédophiles (ni de photos de lorie) sur mon site Web. De l'auto-censure. Ce n'est pas critiquable, contrairement au fait de censurer les autres, je ne fais que censurer ce qui transite par moi.
Après, si 75% des gens s'auto-censurent sur plus ou moins la même chose, ce qui se produit, c'est que cette chose devient plus difficile à trouver. Pas impossible juste plus difficile.
(D'ailleurs si ce dont je parle se faisait, les pédoloriephiles se retourneraient vers Freenet, c'est juste pour le plaisir de la discution que j'en parle)
«Je me refuse de décider de ce que mon voisin de réseau a le droit de lire, c'est tout.»
Moi aussi, mais par contre je me réserve le droit de ne pas l'aider à mettre la main sur ce qu'il lit.
«Rassure-moi, les pédophiles qui écoutent lorie, c'est une blague ?»
C'est un signe de la décadence de l'humanité, tu ne trouves pas ?
En plus, on peut utiliser Lorie pour appâter des chtit n'enfants. Brr...
[^] # Re: P2P = KaZaa = internautes pédonazis d'extrême droite !!!
Posté par __caffeine__ . Évalué à 2.
Bref, pas très finaud et dangereux, ton histoire...
Ah tiens, tu peux aussi monter des commandos pour inspecter le contenu des centres de tri, après tout on achemine sans doute des disques de lorie et des vidéos pédophiles avec tes impôts. Scandale !
[^] # Re: P2P = KaZaa = internautes pédonazis d'extrême droite !!!
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 1.
Si des gens bloquent la recherche de mp3 de Lorie passant par chez eux, ça n'empêchera personne de chercher des mp3 de Lorie. Sauf si une écrasante majorité décide de bloquer sur ce critère.
(Je parle de mp3 de Lorie parce que parler de pédophile ça introduit une notion de "mal universel" qui n'est pas pertinente dans mon propos. Je peux très bien refuser d'aider à diffuser des mp3 ou des cracks de MS Office, par exemple. Ça ne va pas les faire disparaître)
«tu forceras des criminels qui agissent à la vue de qui sait regarder (et les flics savent, t'inquiète pas pour ça) à retourner dans une plus grande clandestinité»
Les vrais criminels, ceux qui sont dangereux, ils peuvent utiliser Freenet. Et je suis pour Freenet, alors qu'il est impossible de mettre en place ce dont je parlais. Je trouve les deux idées intéressantes.
Quand je proposais ça, ce n'était pas dans le but de faire disparaitre la pédophilie (ou Lorie) des réseaux, juste de donner bonne conscience aux gens en leur permettant de ne pas aider à la diffusion de contenus qu"ils désapprouvent.
«Bref, pas très finaud et dangereux, ton histoire.»
Et si les flics commençaient à arrêter massivement les crétins qui utilisent des P2P non anonymes, ça aurait le même effet en pire. Pas très finaud et dangereux, d'arrêter des pédophiles ?
«tu peux aussi monter des commandos pour inspecter le contenu des centres de tri»
Mauvaise analogie, puisque les paquets sont fermés, alors que sur les réseaux dont on parle tout transite en clair. De toute façon, je ne suis pas propriétaire d'un centre de tri, alors que je suis propriétaire de ma machine. J'ai tout à fait le droit de contrôler ce qui passe par elle.
Enfin c'est marrant tout ça, ça me rappelle de nombreuses expériences dans des forums où les gens hurlent à la censure dès qu'un modérateur intervient. Or la liberté d'expression, ce n'est pas la liberté de dire n'importe quoi n'importe où, c'est juste l'assurance que le gouvernement (ou autre forme de pouvoir) ne va pas t'empêcher d'exprimer tes idées.
Si on modère un forum (qui est un espace privé), ça n'empêche personne d'exprimer ses idées ailleurs.
Si on modère ce qui transite par sa machine, ça n'empêche personne de transiter par une autre machine.
[^] # Re: P2P = KaZaa = internautes pédonazis d'extrême droite !!!
Posté par __caffeine__ . Évalué à 1.
Si. La liberté d'expression n'est pas un truc qui se restreint ou s'encadre. Oui, ça oblige à se taper des abrutis qui vont flooder un forum, rajouter des âneries sur un wiki (pour un exemple, voir les pages sur les sectes dans wikipedia). Je ne sais pas si tu es au courant, mais les USA ont inventé un truc qui s'appelle les "free speech zones". Quand george bush se pointe en campagne dans une ville, on entoure une place (à 3 kilomètres du meeting) de grillage et on invite les protestataires à s'y installer. Dedans, t'as le droit de tout faire, mais dès que tu mets un pied à l'extérieur, police-menottes-prison.
Moi je n'aime pas ça, et que ce soit en bloquant des requêtes sur soulseek ou en engrillageant des protestataires, et coder des outils le permettant est un denger énorme (bien plus que les fakes ou les binaires plein de trojans).
J'ai du mal à comprendre que tu défendes freenet d'un côté, et que tu proposes ça de l'autre. Je comprends bien l'aspect "bonne conscience", mais pour moi c'est plutôt se mettre la tête dans le sable, et comme dit plus haut, c'est contre-productif. La police ne fera jamais de grande rafle pour la simple et bonne raison qu'il est plus confortable d'observer le criminel agir au grand jour que de le traquer dans l'underground. Un exemple ? au procès pour meurtre de plusieurs militants du PNFE (un groupuscule néonazi très violent des années 80), on s'est aperçu que plus de 25% des adhérents étaient des flics infiltrés. C'est toujours plus intéressant pour eux de coincer les organisateurs que les sous-fifres, qui de toute façon disparaîtront dans la nature et seront incapable de remonter un réseau par eux-mêmes. Pour revenir à nos moutons, il y a une différence légale très claire entre le consommateur de photos/vidéos et celui qui les produit. Lequel des deux est le plus intéressant à attraper ? (je n'excuse en rien le type qui les télécharge, que ce soit clair, je me place du point de vue de la personne chargée de faire respecter la loi).
Mauvaise analogie, puisque les paquets sont fermés, alors que sur les réseaux dont on parle tout transite en clair.
Oui, mais c'est pas parce que mon voisin a pas fermé ses rideaux que je vais regarder chez lui... Et l'analogie n'est pas si mauvaise puisque les services de la poste sont offert (entre autres) avec nos impôts, c'est un bien collectif, comme un réseau de p2p.
Pour ce qui est de la modération d'un forum (qui pour moi est un espace d'expression, puisque permettant de s'y exprimer), tout est dans la charte. Si celle-ci prévoit la possibilité d'intervention de modéros, pas de raison de hurler. ceci dit, les quelques espaces d'expression (forums, IRC et autres) que je fréquente n'ont jamais eu de besoin de modération.
Je parle de mp3 de Lorie parce que parler de pédophile ça introduit une notion de "mal universel" qui n'est pas pertinente dans mon propos
Joli désamorçage de troll potentiel, je m'en resservirai...
[^] # Re: P2P = KaZaa = internautes pédonazis d'extrême droite !!!
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 1.
Tu me parles de la liberté d'expression aux USA, qui est garantie par la constitution. Cet amendement ne garantit pas que les forums ne sont pas modérés, il garantit que le gouvernement ne va pas t'emmerder à cause des propos que tu as tenu.
Visiblement tu ne fais pas la différence entre la sphère publique et la sphère privée. Chez moi, si quelqu'un fait l'apologie du nazisme, j'ai le droit de le foutre dehors. Ça ne réduit pas sa liberté d'expression, il peut toujours faire l'apologie du nazisme dehors.
«coder des outils le permettant est un denger énorme»
Tu ne vois pas à quel point c'est grotesque de me dire que ma machine _doit_ relayer _toutes_ les requêtes qu'elle reçoit, sans que je n'aie le droit de les contrôler ?
Si tu reçois un mail pédophile avec inscrit à la fin "transmettez moi à votre carnet d'adresses", tu le fais ? Non, tu opères une sélection sur ce qui transite par chez toi. Ce n'est pas un danger de ne pas répéter tout ce qu'on te dit.
«J'ai du mal à comprendre que tu défendes freenet d'un côté, et que tu proposes ça de l'autre»
Tu as aussi du mal à comprendre qu'il s'agit d'une hypothèse que j'ai proposée pour qu'on débatte de savoir si c'est bien ou pas, et pas d'une chose dont je fais l'apologie. Et, soit dit en passant, si je voulais filtrer les requêtes qui passent par moi, je pourrais le faire sans problème. Ce qui m'intéresse c'est plus les effets émergents si plein de gens le font.
Je suis à 100% pour qu'on ait un réseau crypté et anonyme si on le désire. Je ne pense pas que ça entre en contradiction avec le fait d'avoir aussi un réseau où les gens peuvent s'automodérer.
«Oui, mais c'est pas parce que mon voisin a pas fermé ses rideaux que je vais regarder chez lui.
On n'est pas chez lui, on est chez toi. Dans ta machine. Ce que le type fait chez lui, peu importe, je respecte sa vie privée. Mais s'il m'envoie une requête me demandant de trouver des cracks de MS Office, ça n'est plus du domaine de sa vie privé, je suis forcé de voir sa requête, et je peux choisir de la transmettre ou non.
M'obliger à transmettre toutes les demandes que je reçois, je vois mal comment ça peut protéger la liberté d'expression.
Si tu veux pousser l'analogie, un réseau P2P comme gnutella, c'est une variante de la poste avec seulement des cartes postales, sans enveloppe, et transmises par des particuliers dont aucun n'a signé une charte morale l'obligeant à transmettre des demandes. Je suis persuadé que si quelqu'un envoie une demande de photos pédophiles sans enveloppe, elle ne passera jamais.
Freenet, à côté, c'est la même chose avec des enveloppes que les particuluers ne peuvent pas ouvrir.
La poste, à côté, c'est la même chose mais géré par des employés qui n'ont pas le droit d'ouvrir.
Donc, trois choses différentes, selon moi
# Re: P2P = KaZaa = internautes pédonazis d'extrême droite !!!
Posté par PegaseYa . Évalué à 1.
[^] # Re: P2P = KaZaa = internautes pédonazis d'extrême droite !!!
Posté par jcs (site web personnel) . Évalué à 3.
- les écrits révisionnistes ou négationnistes (loi Gayssot, article 24bis de la loi sur la liberté de la presse)
- la présentation sous un jour favorable ou les incitations à l'usage de stupéfiants.
- les incitations à la haine
- ........
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