Journal Joost : quelle réponse du libre ?

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11
mai
2007
Après Kazaa et Skype, voici Joost (http://www.joost.com ), un logiciel P2P de TV à la demande créé par Janus Friis and Niklas Zennström.

Le concept est alléchant, mais comme toujours avec ce deux là, pas question de GPL, un peu de linux quand même mais toujours avec beaucoup de retard et surtout pour ne pas fermer de possibilités à priori.

En effet, une version linux de Joost est prévue (http://www.joost.com/support/faq/Feature-requests.html#Will-(...) ) mais on ne sait pas quand ...
J'ai tenté de l'installer dans une machine virtuelle (avec virtualbox), mais je n'ai pas réussi car apparemment il manque DirectX. J'avoue ne pas avoir cherché très loin.

Quand bien même une version Linux était disponible en même temps et avec les mêmes fonctionnalités que la version Windows, cela reste un logiciel propriétaire.
Alors quelle alternative libre à Joost ? Pour l'instant, c'est évidemment le néant. Evidemment, car lorsque je vois les accords qui sont nécessaires et les sommes levées pour ce projet, j'ai du mal à imaginer une alternative libre à ce projet ... Maintenant, j'ai souvent été surpris, alors il n'y a pas non plus de raisons que cela change :) Le problème sera de proposer du contenu de bonne qualité.

Pour finir, un petit lien d'actualité :
http://www.vnunet.fr/fr/vnunet/news/2007/05/11/t-l-vision-in(...)

Et enfin, je peux envoyer des invitations pour télécharger Joost, si certains veulent tester, contactez moi en privé. Personnellement, je ne l'ai pas encore testé pour les raisons évoquées ci-dessus (je n'ai pas de microsoft box à portée de main).

  • # en libre, il y a...

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

    ... Plein de soft de P2P classiques, qui permettent la TV à la demande aussi, tu peux choisir tes séries TV quand tu veux, ou n'importe quelle autre émission du moment ou une personne est intéressée.
    Bon, reste la légalité, certes ;-)

    Plus sérieusement :
    - Ce n'est pas de la TV à la demande comme tu le décris, mais de la TV tout court, tu ne demandes rien tu choisis une chaine et tu prend les pubs et le streaming comme sur une TV normale. Bref, une bonne vielle TV traditionnelle coté contenu, juste le support qui change.
    - Le libre n'a pas forcement besoin de la chose, c'est surtout beaucoup de marketing sur une ancienne "technologie" qu'est la diffusion d'une chaine de TV identique en masse, avec un peu d'interaction en bonus, bref c'est un bête poste de TV avec Teletext en mieux, mais pas une révolution de l'outil, juste une évolution.
    - De mon point de vue, ça ne sert à rien de développer quelque chose, la TV va mourir, remplacée par la Vidéo à la Demande(la vrai demande) (où la tu choisiras que tu veux ton Journal TV maintenant, ou telle série etc...). Et la, il y a une très bonne alternative libre, avec un bon marketing a coté, même si elle manque encore peu de contenu légal : Azureus.

    • [^] # Re: en libre, il y a...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

      Joost EST de la vidéo à la demande !
      En tout cas dans la beta actuelle ca l'est.. (bon j'avouerais que j'ai pas vu de pub non plus)

    • [^] # Re: en libre, il y a...

      Posté par  . Évalué à 8.


      De mon point de vue, ça ne sert à rien de développer quelque chose, la TV va mourir, remplacée par la Vidéo à la Demande


      La vidéo à la demande c'est bien quand tu sais ce que tu veux regarder mais des fois ça fait du bien aussi de se poser devant une chaîne et prendre ce qui vient. Et ça permet de découvrir des trucs qu'on aurait jamais été cherché sinon. Genre ce qui passe sur Arte, j'ai vu des trucs très intéressant que j'aurais jamais pensé à chercher en VOD.

      Coté streaming p2p il existe le très bon PeerCast depuis un moment et y a aussi FreeCast. Bref niveau technique le libre n'est pas en reste et j'aime bien l'impression qu'il est pionnier. Ce qui fait la différence avec Joost c'est le contenu et malheureusement il me semble que les contenus libres vidéos ne sont pas légions. A quand un équivalant à Jamendo pour la vidéo ?

      • [^] # Erreur 404

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        La radio n'est pas morte malgré tout ce qui a été prédis. C'est très pratique de ne pas avoir à faire sa programmation et d'écouter autre chose.

        A une époque, erreur404 diffusais aussi de la vidéo. C'est pas extraordinaire comme film mais bon, Je vois que sur leur site, il dise que tv404, c'est de nouveau pour bientôt, mais sans date précise.

        http://www.erreur404.org

        Si quelqu'un a des informations plus fiables, je suis preneur.

        PS : c'est aussi du P2P mais sans DRM chez erreur404.

        • [^] # Re: Erreur 404

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

          TV404 était diffusé d'un serveur sous windows, avec shoutcast et parfois des expériences avec peercast. C'était pas vraiment du P2P, enfin l'essentiel des spectateurs utilisaient winamp connecté au serveur shoutcast en mode client serveur comme chez mémé.

          Nous pensons relancer la télé un jour, en utilisant VLC et une solution 100% libre, mais le plus gros boulot qui est de trouver le contenu, contacter les auteurs pour autorisation quand c'est non libre, l'encodage, etc, ne motive plus grand monde dans l'asso erreur404. On attends aussi une nouvelle version de Mediabox404 qui gèrerais la video, ce qui motiverais peux être quelques personnes de relancer la TV404.

          Quand à la radio, on n'a pas réinstallé peercast depuis le dernier crash disque, c'est du icecast/shoutcast + mediabox404, ça tourne au poil et on n'est pas près de s'arrêter malgès les pressions financières des ayant droits (SACEM, SCPP...). Pour l'instant, pas de problème de bande passante, donc nous ne suivons pas trop ce qui se fait en streaming P2P. Par contre, on est à la recherche de podcast de qualité, pour étoffer un peu la grille. Le contenu plus que le contenant...

          Voila, je pense que ce que nous faisons n'a pas grand rapport avec Joost, le P2P pour la diffusion en streaming c'est moyennement au point, et les auditeurs ne veulent pas se faire chier à installer un nouveau truc. Un icecast, ça marche avec n'importe quelle lecteur multimédia pas trop pourri, ce que tout le monde a sur sa machine. Enfin, le streaming "à la demande" fait perdre une grande part de découverte, si l'on devait diffuser que ce qui plait, Radio404 ne serait pas ce qu'elle est.

          <pub>http://radio404.org , la plus ancienne webradio Française encore en ligne</pub>

    • [^] # Re: en libre, il y a...

      Posté par  . Évalué à 5.

      Il y a un dossier complet et enthousiaste sur ratatium.

      Déjà le concept rassure les majors, car aucun film en entier n'est stocké sur un peer. Le film est coupé en troncons qui sont encryptés et qui circulent en fonction de la demande.

      Tu n'as pas la possibilité de partager des fichiers sauf à passer par les canaux officiels.

      Tu recois une publicité ciblée en fonction de tes goûts (plus efficace et moins barbant mais bonjour le flicage)

      La qualité est loin du DVD donc on ne parlera même pas de la haute résolution

      Tu peux discuter en direct sur les films que tu es en train de visionner (Pas encore au point et surtout ca me gave déjà quand j'entend discuter au ciné alors si c'est pour recevoir des pop up sans arrêt ).


      Bref le libre n'a rien à y gagner

      • [^] # Re: en libre, il y a...

        Posté par  (Mastodon) . Évalué à 2.

        je viens de lire le dossier de ratatium, je mets les éléments que j'ai jugé importants ici pour ceux qui n'ont pas le temps de lire tout ce dossier :

        1- les films sont cryptés, DRMisés, découpés : comme dis au dessus, impossible (pour l'instant...) d'avoir un film entier sur sa machine : y aura-t-il la possibilité d'enregistrer des émissions ? aucune idée, mais ce serait dommage de ne plus avoir accès à une émission de qualité car elle n'est plus dispo sur joost ... Et que faire si une émission est censurée et que son seul canal de distribution était joost ? pouf perdu ?
        Si le libre n'a rien à gagner avec une plateforme comme joost, l'utilisateur a tout à gagner avec une plateforme libre !

        2- la messagerie interne est basée sur Jabber : bonne nouvelle ! on aurait pû craindre qu'ils utilisent le protocole fermé de skype

        3- moins de publicité qu'à la télé : c'est bien, mais peut mieux faire : pas de publicité du tout, c'est encore mieux ! mais vu la solution de financement retenue, ce sera impossible. espérons que les chaines payantes seront dépourvues de publicité

        4- joost est zoné ! pas moyen de regarder une émission diffusée pour les US ... c'est extrêmement dommage, cela enlève une grande partie de l'intêret de cette plateforme :( là encore, les utilisateurs auraient tout à gagner d'une plateforme libre

        5- pas de HD, mais rien ne dit que cela viendra par la suite. De toutes façons, qui dit HD en P2P dit bande passante énorme ...

        6- un concurrent est déjà sur les rails : babelgum. exactement le même principe, le logiciel sera certainement différent, mais pas de différence notable pour le moment, à part le buzz. en bêta test pour l'instant.

        7- certainement d'autres choses mais que je n'ai pas jugées importantes ;)

        • [^] # Re: en libre, il y a...

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

          ce serait dommage de ne plus avoir accès à une émission de qualité car elle n'est plus dispo sur joost ... Et que faire si une émission est censurée et que son seul canal de distribution était joost ?

          D'après ce que j'ai compris, le contenu de Joost ne dépendra pas des users (pas d'upload) mais des fournisseurs de contenus (chaines).
          Les chaines fourniront des programmes que les users pourront choisir et regarder. Donc le problème de censure et tout ça ne se pose pas vraiment (il y a youtube pour ça) vu que le contenu diffusé est contrôlé.

      • [^] # Re: en libre, il y a...

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        >Il y a un dossier complet et enthousiaste sur ratatium.

        => s/ratatium/ratiatum/ !
        => http://ratiatum.com/

    • [^] # Re: en libre, il y a...

      Posté par  . Évalué à 1.

      Le problème de la video à la demande, c'est le choix qui est trop vaste.
      Le décideur pressé va préférer allumé son poste sur la chaine que tout le monde regarde et regarder le même film que tout le monde regarde.

  • # contenu

    Posté par  . Évalué à 7.

    Alors quelle alternative libre à Joost ? Pour l'instant, c'est évidemment le néant. Evidemment, car lorsque je vois les accords qui sont nécessaires et les sommes levées pour ce projet, j'ai du mal à imaginer une alternative libre à ce projet

    Une alternative libre est possible avec du contenu libre. Jamendo et dogmazic se développent pas mal, la prochaine étape est la vidéo libre : http://www.ralamax.net/

    Evidement ce n'est pas prêt de concurrencer les blockbuster, mais on est au commencement :)

    Sinon en soft il existe peercast et freecast, mais ils manquent de dev.

  • # d'un autre coté

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

    en regardant comme joost est fait, j'ai vu un beau repertoire xulrunner ...
    je veux pas dire, mais bon ...

    • [^] # Re: d'un autre coté

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

      Utiliser du libre ne veut pas dire faire du libre, Joost étant DRMisé de partout.

      et comme XUL permet de faire du proprio, que ce soit XUL ou un truc proprio il n'y a pas de différence, Joost est 100% proprio.

    • [^] # Re: d'un autre coté

      Posté par  (Mastodon) . Évalué à 3.

      malheureusement, c'est loin d'être l'assurance qu'il arrivera rapidement sous linux ... le fait que je n'ai pas réussi à l'installer dans une machine virtuelle ne m'inspire vraiment pas confiance !

      je ne veux pas dire non plus, mais skype est pourtant codé en Qt, pourtant reputé (et pas seulement) multiplateforme, et cela n'empêche pas la version linux d'être grave à la traine ...

    • [^] # Re: d'un autre coté

      Posté par  . Évalué à 10.

      Petite info complémentaires:
      - oui Joost n'est pas libre mais il est gratuit c'est déjà pas mal (avec des pubs) et légal
      - oui Joost utilise pratiquement que des techno "libres": le client est basé sur Mozilla, côté serveur on utilise beaucoup de techno de apache (ant, lucene, hadoop...)
      - Joost a embauché beaucoup de commiter Mozilla, Apache... (cf http://joost.com/blog/ section "Bloggers among us") et leur permet de patcher/faire des évolutions sur les logiciels libres qu'ils aiment; d'une certaine manière joost contribue financièrement au libre (et je connais beaucoup d'autres boîtes qui ne font qu'utiliser sans contre partie les techno libres...)
      - 95% des developpeurs chez joost sont sous linux (voir sont commiter ubuntu http://haecceity.clearairturbulence.org/) et beaucoup d'entre eux ont envie un build linux (pour mac ça existe déjà: http://bluxte.net/blog/2007-02/17-55-45.html) mais c'est une question de priorité: plus de gens sont sous windows...

      Je ne veux pas lancer de troll mais juste ajouter quelques infos ;)

      --
      Benjamin (je travaille pour Joost)
      http://francisoud.blogspot.com/

      • [^] # Re: d'un autre coté

        Posté par  . Évalué à 1.

        Ne pas le prendre trop mal mais c'est un peu comme le secrétaire noir de Le Pen...

        * Un developpeur open source sans job ne dure jamais très longtemps.. A ce titre, ils sont tous embauchés quelque part.. Mais ces entreprises ne contribuent pas pour autant au libre..
        * Beaucoup de ces developpeurs sont sous linux mais forcés de developper pour win.. Meme conclusion..
        * Utiliser les techno libre aussi il y en a pas mal qui le font.. Meme conclusion avec en plus le risque non nul d'en inclure une qui ne soit pas compatible avec la licence finale..

        Enfin pour le reste je ne dis pas "Joost sapuesépaslibre" parceque la liberté c'est aussi de vivre avec les deux.. En revanche, j'ai tendance à penser que ce genre de commentaire peut faire mauvais effet...


        Romain

      • [^] # Re: d'un autre coté

        Posté par  . Évalué à 7.

        D'abord merci pour ton honnêteté, tu dis clairement que tu travailles pour joost. Ensuite, imagine que Mozilla soit gratuit mais pas libre ce serait déjà pas mal, non ? oui mais dans ce cas, joost n'existerait pas.

        Donc "gratuit c'est déjà pas mal", je dis non. Libre c'est bien, libre et gratuit tant mieux mais c'est la liberté qui compte. La gratuité est une conséquence de la liberté mais l'inverse est faux. Chacun est libre de choisir la licence de son logiciel mais il faut faire attention à ce qu'on dit, la confusion libre/gratuit est tellement rapide alors que ça n'a absolument rien à voir.

        --
        Sylvain (intégriste)

  • # vuze peut-être

    Posté par  (Mastodon) . Évalué à 3.

    Je n'ai pas poussé trop loin la comparaison, mais la v3 d'azureus s'appelle vuze, et propose du contenu fourni à la demande via p2p bien sûr.

    http://www.vuze.com/

    Et les sources d'azureus3 sont diso sur sf.net.

    Qu'en penses-tu ?

  • # peercast

    Posté par  . Évalué à 2.

    un logiciel P2P de TV à la demande créé par Janus Friis and Niklas Zennström.
    ...
    Alors quelle alternative libre à Joost ?
    Ca ressemble a ce que fait peercast ?

    • [^] # Re: peercast

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Peercast c'est pas de la télé à la demande, mais du flux continu. Ca serait plus un youtube en P2P d'après ce que j'ai compris...

  • # quelle réponse??

    Posté par  . Évalué à 2.

    étant donné que c'est avant tout un business model, je vois mal pourquoi le "Libre" aurait besoin d'apporter une quelquonque réponse...

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