mais pour une famille qui claque déjà 2000 euros par an (!).
2000 euros/an pour 3 forfaits, c'est pas non plus faramineux (meme si ce n'est pas rien non plus, je te l'accorde, on peut aisement se debrouiller avec bien moins et un chtouille d'organisation/utilisation du mail/IM).
Ca fait 55/mois/forfait.
J'en connais qui font $2,600/an a deux... En personnel hein, pas un forfait utilise pour le boulot ou les factures explosent bien plus vite.
De tete, mon 4h00 chez BT me coutait dans les 45-50 euros (de base, pas d'option, pas de m&m's, pas de smeuss, rien, juste telephone de base).
Et 4h00/mois, ca fait 8 minutes/jour, ce qui n'a rien de dementiel niveau dependance au telephone, qq coups de fil aux potes pour organiser une sortie par ci par la, t'appelles la famille un ou deux week end par mois, un rdv chez le dentiste, une reservation au resto, ce genre de conneries, ca vient vite mine de rien.
derniere chose: j'ai du mal a voir une quelconque ressemblance entre windows 2.1 et nextstep 0.8.
La grosse difference que je vois, c'est que nextstep est vachement plus leche, mais les UI sont radicalement differentes.
Tout le monde a copie tout le monde, c'est precisement ce que je dit.
Personne n'invente rien, tout le monde repompe a droite a gauche en ajoutant une petite touche par ci par la, mais ya rien de fondamentalement nouveau depuis qu'apple a ete faire un tour chez xerox.
autant je peux pas dire que t'as tord, autant n'oublies pas non plus que win95 etait un sacre rip off du macos de l'epoque (tout comme seven est un joli rip off du look macos actuel).
Macos qui a lui meme sacrement pille xerox.
Non pas que je trouve que ca soit une mauvaise idee de repiquer une bonne idee, mais bon, c'est dur d'attribuer la paternite de ce genre de choses quand tout le monde repique ce que fait le voisin en permanence.
A ma décharge toutefois, on c'est déjà échangé un certain nombre de noms d'oiseau, ce qui peut un peu expliquer ma bévue ;)
Ben certes, mais ca empeche pas que t'as une tres forte propension a tout lire de travers (surtout quand c'est une position que tu n'aimes pas en fait), comprendre ce que tu veux attribuer comme idee a l'auteur, confonds les personnage, pretends que ton interlocuteur n'a pas d'arguments quand il a passe 30 minutes a ecrire un truc (le cas des multi d'albert etait asses eloquent, j'avais ecrit un 50aine de ligne detaillant pourquoi albert etait un multi, apparement tu les a pas vu/lu), bref t'as une lecture et une comprehension des posts qui est pour le moins deroutante.
J'ai presque envie de dire "tu es un multi de thedude" comme ce dernier le fait avec toute personne qui ose parler de albert sans lui cracher dessus ...
Source?
Hint: yen a pas, la seule personne que j'ai traite de multi, c'est albert.
Pas toi, non non non non, je ne pense pas t'avoir jamais traite de multi, t'as un style bien trop a toi pour ca
Je poses des vrais questions et apportes des vrais réponses, actuellement tu en es à me traiter de raciste.
Ah bon?
Il me semble avoir adresse ton point sur "l'argent qui part aux ricains" et le probleme de "qui paie la maintenance de softs libre" (reponse: les clients qui prennent du support).
Ca adresse quand meme une grande partie de ton argumentaire (celui qu'il a fallu t'arracher du nez, parce qu'initialement ca vole quand meme pas mal en dessous de la ceinture).
(xénophobe, c'est pareil au même)
Non. Point final.
Ouvres un dictionnaire pour t'en convaincre.
Un sous-entendu lourd ? Il faut que tu m'expliques car je vois pas de quoi tu parles, je suis vraiment désolé.
Ben voyons, prends moi pour un jambon...
Non seulement tu fleurtes avec le douteux, mais t'as meme pas les couilles d'assumer tes ecrits...
c'est mon côté capitaliste qui veut ça.
???
Ton cote capitaliste devrait soutenir le meilleur, sans notion de nationalite, 'fin c'que j'en dit...
Toi par ailleurs tu soutiens également l'économie de ton pays en défendant Microsoft, donc la question de savoir si tu es américains était principalement de savoir si tu avais des intérêts en jeu, et tu en as : faire prospérer l'économie de ton pays.
Rattrapes toi aux branches... 'tention!! craaaa-aaac!!! elle a pete...
1) je ne soutiens pas MS, j'essaye juste d'avoir un point de vue objectif. Reconnais que t'as ete prit en flagrant delit de racontage de conneries pour faire passer MS pour des mechants, je lacherais l'os.
2) L'economie de mon pays, elle prospere chaque jour ou une boite signe un quelconque contrat de service concernant les os, que ca soit chez MS ou chez linux.
Et l'economie de mon autre pays, elle propsere aussi quand une boite signe un contrat de service avec une boite de mon "autre autre" pays, peut etre un peu moins, mais elle y gagne quand meme (sinon elle y mettrais pas ses sous, l'economie de l'autre pays est peut etre moins futee et forte que celle de l'autre autre pays, mais elle s'en sort pas si mal quand meme)
Bon, faut savoir, tu peux pas bouffer a tous les rateliers.
C'est quoi qui te derange?
A lire ton journal, le fond du probleme, c'est microsoft, ces salauds de fat bastards ricains.
Quand on creuse un peu et te met devant tes incoherences, on dirait que le fond du probleme, c'est l'appel d'offre qui a ete passe a la trappe.
Ah mais dit moi, c'est plutot de la responsabilite des fonctionnaires en place de faire les choses en bonne et due forme.
Pourquoi l'employe de MS devrait te payer une biere? Il se contente de repondre a une demande.
Demande plutot des comptes a tes fonctionnaires, c'est eux qui ont chie dans la colle.
Quand au controle sur les systemes d'information, si les dits fonctionnaires ont de leur plein gre decider d'aller voir MS sans chercher a faire jouer la concurrence, heuuuu...
Comment dire?
C'est la faute de MS? T'es sur? C'est MS le grand mechant dans cette histoire?
Ou ca serait pas plutot les fonctionnaires qui ont serieusement deconne?
Mais bon, c'est sur, vaut mieux faire un journal qui chie sur MS sur linuxfr, tu vas te faire pertinenter.
Les devs de GIMP ont en partie adressé certains de ces points mais pour l'essentiel voilà les raisons pour lesquelles tu as vu des gens râler sur GIMP et pas sur Photoshop sous Mac
L'autre raison, c'est que l'interface photoshop sur mac est coherente avec le reste de l'environnement. Une true MDI comme le fait gimp ou photoshop mac est quelque chose d'habituel pour un utilisateur macos.
Le dock est parfaitement adapte au multifenetre (une seule icone pour toute l'appli, contrairment a la plupart des barre de taches chez la concurrence), la barre de menu unique en haut de l'ecran aussi.
Et la philosophie UI de macos est a l'aise avec de multiples fenetres independante pour une meme application: c'est quelque chose de tres courant (meme si c'est en general bien moins pousse que ce que font adobe ou word).
Adobe s'est pas fait chier a faire une interface radicalement different pour photoshop windows pour rien, ils devaient avoir de bonnes raison, qui sont, je pense: inadaptation totale de la barre des taches/alt-tab, probleme conceptuel avec la barre de menu et utilisateurs totalement deroute par ce concept qu'ils n'ont probablement jamais vu.
Itou pour ms, word for mac est *radicalement* different de la version pc et utilise moultes fenetres flottantes.
Et pourtant, je suis loin d'etre convaincu que le multi ecran est courant ou presente une quelconque utilite pour l'utilisateur lambda tapant son cv sous word mac.
Bref, le concept "true MDI" va beaucoup moins derouter un utilisateur mac qu'un utilisateur "autre chose" ou ce concept est rarissime.
En fait sous windows, je vois que Gimp qui se comporte de cette facon, et meme sous linux, j'ai du mal a en trouver d'autre.
Ah, et oui, j'oubliais: Je te demanderais de te calmer et d'arrêter immédiatement de m'insulter.
Je te suggere donc t'arreter de jouer avec le feu, d'etre ambigue avec tes arguments et de poser un rethorique "t'es americain?" sous entendant un certain mepris, quand il se trouve que ton interlocuteur est tres precisement de nationalite americaine.
Parce que pour etre tout a fait honnete, j'ai pas particulierement apprecie cette question et son sous entendu lourd.
J'ai travaillé pour une entreprise qui fait du support sur des installation serveurs basée sur Debian. Ici, en Suisse, en Valais à Sierre, ce n'est même pas une SA.
Support different de maintenance, pour autant que je sache.
Ta boite aide les clients a resoudre les problemes, elle ne patche pas le kernel pour combler la faille machin. Sitot que debian arrete de pousser ses patchs, tchao la maintenance.
derniere chose, en californie, il est 15h40 presentement, donc je suis loin d'aller me coucher et je lirais tres probablement ta reponse avant meme d'approcher mon lit douillet.
Ok, alors plusieurs choses: Tu penses que c'est en traitant les gens de raciste et de con que tu vas avoir raison ?
1) J'ai pas dit raciste, mais xenophobe.
2) Ton argument "ca part au ricains", est soit xenophobe (si RH et MS te derangent), soit fallacieux (si RH ne te derange pas)
3) Je n'ai traite personne de con.
De l'absence d'appel d'offre:
Oui, c'est un reel, et gros probleme. Les pti chuiches auraient prit du red hat que ca serait strictement le meme probleme. Rien a voir avec le prestataire ou la solution technique, mais avec la facon dont le prestataire est retenu. Dur de blamer MS la dessus.
Je comprends parfaitement que ca gueule la dessus, mais c'est pas de la faute de ms, bordel.
De la xenophobie:
- On est cense vivre dans un monde ou tout le monde il est egal, meme les boites dont la maison mere est dans un autre pays.
Tu es parfaitement libre de refuser de traiter avec toute boite etrangere, de le faire marquer dans la loi, mais je trouve ca tres xenophobe et protectionniste.
Ca va a l'encontre de l'egalite, ca va a l'encontre de la concurrence qui rend le service meilleur, etc.
De l'argument fallacieux:
Pourquoi fallacieux?
Tu as toi meme cite red hat.
Pour autant que je sache, ils sont aussi ricains que MS, donc prendre un contrat avec RH devrait te poser autant de pb qu'avec MS. Idem avec novell. Encore pire avec Canonical qui est quand meme base dans un paradis fiscal.
Si MS te derange parce que ton argent part aux US, mais que RH ne te derange pas alors que ton argent part aussi aux US, alors ton argument est fallacieux.
Je ne pense pas que tu ais un pb avec les boites etrangeres, donc je pense que ton argument est juste fallacieux: tu agites le drapeau du "ces cons de ricains" avec MS pour faire peur aux gens, en omettant bien de preciser que RH l'est aussi.
Tu vas me dire : "on peut prendre un prestataire suisse qui va lui mettre du RH"?
Ben voyons!!! Ton prestataire il va avoir un contrat de support derriere avec RH (ou Novell, ou Canonical), contrat qu'il va payer avec ... les 42,000,000CHF!!!
Et re ben voyons!!!! Tu peux faire pareil avec MS...
En fin de compte, la nature meme de l'economie actuelle, ainsi que la predominance des ricains dans le domaine du soft font que QUOIQU'IL ARRIVE, tes sous finiront dans la poche d'une boite ricaine, et/ou par ricochet de la bourse, dans la poche d'un retraite en floride. Oui, oui, meme avec un boite suisse (une boite capable de gerer une offre a 42MCHF va tres probablement etre cotee en bourse).
C'est systemique.
Des emplois suisses:
Pour autant que je sache, MS a bien une structure suisse. Qui emploie des gens. Comme RH, ou Novell, ou Canonical.
Ya certes moins de monde en suisse qu'ailleurs.
Alors on fait quoi? Si on veut etre coherent, on interdit aux boites dont la maison mere est etrangere de participer aux appels d'offres.
Reste que les boites 100% suisses du coup. Merde, ca sonne tres "La suisse au suisses" quand meme. J'espere que tu roules dans une voiture suisse, construite en suisse par des ouvriers suisses, camarade!!
Mais quoiqu'il arrive, il n'existe pas d'editeur d'os suisse, donc tes boites suisses, elle vont faire appel a de la main d'oeuvre etrangere a un point ou un autre.
Ah merde, ca casse tout le bel argument.
- Actuellement une entreprise avec un porte-monnaie suffisamment fourni.
Si je peux me permettre, celui de novell n'est pas vide non plus. Idem pour cap gemini, idem pour RH, idem pour toute grosse boite capable d'assurer un contrat de 42MCHF.
Alors quoi? On ne retient que les boites en faillite, suisse qui plus est?
T'as toute les bonnes raison du monde d'en vouloir a l'etat d'avoir zappe l'appel d'offre, bat toi la dessus au lieu de sortir des arguments qui se demontent en 2 minutes par quiconque reflechit au probleme a tete posee.
Les marches publics doivent suivre l'appel d'offre, le mieux disant (ou le moins disant ou je sais pas quelle est la regle en suisse), point.
Agiter l'epouvantail de "c'est des ricains gras comme des loukoums et plein de dollar$$$", non merci, garde ca pour la conversation au cafe du commerce.
Par contre, ca a pas l'air d'etre le cas de la suisse, donc quand j'en entends agiter l'argument xenophobe de "votre argent va partir chez les ricains", c'est un argument fallacieux de la part d'une personne mal informee au mieux, un gros mensonge bien gras au pire.
L'etat en question ne sera pas plus independant, car toujours a la merci d'un seul prestataire, les sous partiront tout autant a l'etranger car toutes les boites capables d'encaisser une telle charge de boulot sont internationales (et la plupart des editeurs de soft sont d'origine etatsunienne).
La facture sera tres comparable, les acteurs du meme tonneau, bref, vu de l'exterieur, ca fait vraiment querelle de clocher.
Excuses moi, je suis prit d'un fou rire nerveux a la lecture de ton post:
Le Tribunal administratif fédéral (TAF) a notamment reconnu que Red Hat Limited avait une solution viable pour les machines de travail[3] et donc le contrat ne pouvait pas faire exception à l'appel d'offre publique.
Suivi plus loin de : on, c'était pour comprendre pourquoi tu voulais que les pays dépensent de l'argent en Amérique plutôt que chez eux.
Ben oui, red hat, ils sont suisses, tout le monde le sait!!!
Idem pour novell, canonical, pareil.
* Le support/maintenance des logiciels Libres peuvent être fait soit en interne de l'entreprise (engagement de personnes qualifiées), soit par des entreprises locales.
La question a deja ete posee ici, trouve UN, UN SEUL, prestataire (local qui plus est, sinon ca marche pas, donc sans capitaux etranger) qui maintient une red hat complete. Ou une ubuntu. Ou une suse, ou ce que tu veux d'ailleurs.
A plus forte raison sur un contrat de 40MCHF.
Le jour ou tu me donneras une reponse positive a cette question, j'accepterais cet argument nationaliste (ou devrais je plutot dire xenophobe).
Si on leur explique "voila, code source+ autorisation de modifier et de mettre sur la machine qu'on veut =>
1°) on peut vous offrir ce système gratuitement
2°) on a pas besoin de racheter des licences ou autre pour le futur (donc moins d'impots)
3°) on est pas dépendant des pressions des USA (comme ils en ont fait pour récup des données sur des comptes etc...)
etc..."
Bopf.
Les cityoyens, quand tu va devoir leur expliquer que:
1) Le soft est gratuit mais que le support/maintenance coute un rein. Ca fait tres "L'entree est gratuite (mais la sortie payante, pas d'bol)" comme explication.
2) On a pas besoin de payer de licences mais manque de bol, le support/maintenance est annuel (chose que les licences ne sont pas).
Ils vont se dire qu'au final c'est tire bouschtroumpf et schtroumpf bouchon, et vont se demander pourquoi tant de querelles de clocher.
Les gens lisant mon commentaire (c'est à dire PAS toi) ont tout de suite vu :
Non, les gens qui lisent, commencent par le debut du message et terminent par la fin (pas comme toi qui prend des bouts de mots la ca ou t'arrange). Ils ont donc tout de suite vu ta premiere ineptie.
Apres seulement vu, ils ont vu que decidement t'avais vraiment pas lu le message initial.
Où ma question, et l'agencement de mon commentaire, indique en quoi ce type de support peut ne pas convenir lorsque l'on choisis un paiement "à la question".
Ben apparement ca lui fait mal au cul de payer a la question, d'ou la reponse.
Tu es vraiment mal placé pour essayé de faire la moral alors que tu n'es même pas foutu de lire une phrase en français.
raaaah!!!
mais c'est pas possible ca!!!
Tu vas arreter de me piquer mes repliques un peu, oui?
Un peu d'imagination que diable!!
Si tu continues comme ca, je vais t'accuser d'ad hominem, tu verras peut etre ce que ca fait de se faire plagier...
Mouarf!
ps: Effectivement, je m'excuse de t'avoir traite d'animal. C'est mechant pour les animaux, qui n'ont rien fait a personne, meme si leur comprehension du francais est probablement equivalente a la tienne.
A croire qu'il y a quelques multi (tu sais le genre de truc que tu accuse les gens qui ne sont pas de ton avis pour essayer de les discréditer).
Ah, tiens, encore une lecture selective de notre ami.
La seule personne que j'ai traite (oui, accuser est un peu fort quand meme) de multi, c'est notre cher nicolas/____/albert/mscestdelamerde (et parait il que je pourrais rajouter ramses dans le tas), c'etait argumente (dans le vrai sens du terme, ie pas "affirmation avec laquelle briaeros est d'accord") et j'etais loin d'etre le seul a le penser (ou plutot, le savoir tellement c'est gros).
Et je comprend pas non plus le moinssage, vu que la question était parfaitement légitime, et que l'explication totale consistait en la seule et unique phrase que j'ai quoté.
Si t'avais lu le commentaire en question, tu comprendrais pourquoi..
Analyse de texte:
Assertion initiale:
T'es au courant qu'il y a des programmes de support sans avoir a payer a la question hein ?
Les gens lisant le commentaire et comprenant le francais lisent qu'on peut avoir un support ou on paye pas a chaque appel/question au support. C'est une chose qu'on appelle generalement "forfait".
Le forfait est quelque chose qui est plus cher que l'achat a "l'unite" et qui devient interessant quand on a un besoin recurrent, auquel cas il est moins cher que l'achat a "l'unite".
Bref, c'est un forfait quoi.
Dessus arrive avec ses gros sabots briaeros 007.
> Support entreprise de windows sans avoir à payé ?
L'animal a visiblement arrete la lecture du post initial au mot payer et a fait "gneeee?"
Du coup il a ecrit cette phrase.
Ensuite il a reflechit et s'est dit: "ah, il voulait peut etre dire "sans avoir a payer a la question" et du coup je vais lui demander confirmation" d'ou le:
>ou alors faut prendre un forfait/contrat (qui coute bien plus cher que payer pour une seule question) ?
En clair tu nous fait un super post pour nous montrer que:
1) t'as pas ete foutu de lire le commentaire initial
2) demander a pbpg de repeter tres exactement ce qu'il vient d'ecrire et nous rappeller le concept du forfait.
tu m'a déjà montré de nombreuse fois que tu ne comprenais pas le français
Et be, tu tombe tellement bas que t'en finit par me piquer mes repliques dis donc.
Sale, moche, nul, 2, cherches autre chose.
En fait si, mais pas encore.
Snow leopard apporte beaucoup niveau compatibilite avec windows, genre AD, exchange et tous les mots qui donnent le barreau a un responsable IT.
Mais il sort que dans qq semaines.
Pis faut changer tout le matos aussi, bonne fete des morts.
[^] # Re: Role de l'opérateur ...
Posté par thedude . En réponse au journal Orange et Android. Évalué à 1.
2000 euros/an pour 3 forfaits, c'est pas non plus faramineux (meme si ce n'est pas rien non plus, je te l'accorde, on peut aisement se debrouiller avec bien moins et un chtouille d'organisation/utilisation du mail/IM).
Ca fait 55/mois/forfait.
J'en connais qui font $2,600/an a deux... En personnel hein, pas un forfait utilise pour le boulot ou les factures explosent bien plus vite.
De tete, mon 4h00 chez BT me coutait dans les 45-50 euros (de base, pas d'option, pas de m&m's, pas de smeuss, rien, juste telephone de base).
Et 4h00/mois, ca fait 8 minutes/jour, ce qui n'a rien de dementiel niveau dependance au telephone, qq coups de fil aux potes pour organiser une sortie par ci par la, t'appelles la famille un ou deux week end par mois, un rdv chez le dentiste, une reservation au resto, ce genre de conneries, ca vient vite mine de rien.
[^] # Re: pfiouuuu
Posté par thedude . En réponse au journal Unix a 40 ans !. Évalué à 1.
La grosse difference que je vois, c'est que nextstep est vachement plus leche, mais les UI sont radicalement differentes.
[^] # Re: pfiouuuu
Posté par thedude . En réponse au journal Unix a 40 ans !. Évalué à 2.
Personne n'invente rien, tout le monde repompe a droite a gauche en ajoutant une petite touche par ci par la, mais ya rien de fondamentalement nouveau depuis qu'apple a ete faire un tour chez xerox.
[^] # Re: pfiouuuu
Posté par thedude . En réponse au journal Unix a 40 ans !. Évalué à 2.
[^] # Re: pfiouuuu
Posté par thedude . En réponse au journal Unix a 40 ans !. Évalué à 2.
Macos qui a lui meme sacrement pille xerox.
Non pas que je trouve que ca soit une mauvaise idee de repiquer une bonne idee, mais bon, c'est dur d'attribuer la paternite de ce genre de choses quand tout le monde repique ce que fait le voisin en permanence.
[^] # Re: Si t'es pas content...
Posté par thedude . En réponse au journal La Suisse dépendante de Microsoft. Évalué à 0.
Ben certes, mais ca empeche pas que t'as une tres forte propension a tout lire de travers (surtout quand c'est une position que tu n'aimes pas en fait), comprendre ce que tu veux attribuer comme idee a l'auteur, confonds les personnage, pretends que ton interlocuteur n'a pas d'arguments quand il a passe 30 minutes a ecrire un truc (le cas des multi d'albert etait asses eloquent, j'avais ecrit un 50aine de ligne detaillant pourquoi albert etait un multi, apparement tu les a pas vu/lu), bref t'as une lecture et une comprehension des posts qui est pour le moins deroutante.
[^] # Re: Si t'es pas content...
Posté par thedude . En réponse au journal La Suisse dépendante de Microsoft. Évalué à 1.
Source?
Hint: yen a pas, la seule personne que j'ai traite de multi, c'est albert.
Pas toi, non non non non, je ne pense pas t'avoir jamais traite de multi, t'as un style bien trop a toi pour ca
Tu fais peut etre reference a ca http://linuxfr.org/comments/1012462.html#1012462 mais je te suggere de lire le nom de l'auteur...
[^] # Re: Trop tard
Posté par thedude . En réponse au journal La Suisse dépendante de Microsoft. Évalué à 0.
Ah bon?
Il me semble avoir adresse ton point sur "l'argent qui part aux ricains" et le probleme de "qui paie la maintenance de softs libre" (reponse: les clients qui prennent du support).
Ca adresse quand meme une grande partie de ton argumentaire (celui qu'il a fallu t'arracher du nez, parce qu'initialement ca vole quand meme pas mal en dessous de la ceinture).
(xénophobe, c'est pareil au même)
Non. Point final.
Ouvres un dictionnaire pour t'en convaincre.
Un sous-entendu lourd ? Il faut que tu m'expliques car je vois pas de quoi tu parles, je suis vraiment désolé.
Ben voyons, prends moi pour un jambon...
Non seulement tu fleurtes avec le douteux, mais t'as meme pas les couilles d'assumer tes ecrits...
c'est mon côté capitaliste qui veut ça.
???
Ton cote capitaliste devrait soutenir le meilleur, sans notion de nationalite, 'fin c'que j'en dit...
Toi par ailleurs tu soutiens également l'économie de ton pays en défendant Microsoft, donc la question de savoir si tu es américains était principalement de savoir si tu avais des intérêts en jeu, et tu en as : faire prospérer l'économie de ton pays.
Rattrapes toi aux branches... 'tention!! craaaa-aaac!!! elle a pete...
1) je ne soutiens pas MS, j'essaye juste d'avoir un point de vue objectif. Reconnais que t'as ete prit en flagrant delit de racontage de conneries pour faire passer MS pour des mechants, je lacherais l'os.
2) L'economie de mon pays, elle prospere chaque jour ou une boite signe un quelconque contrat de service concernant les os, que ca soit chez MS ou chez linux.
Et l'economie de mon autre pays, elle propsere aussi quand une boite signe un contrat de service avec une boite de mon "autre autre" pays, peut etre un peu moins, mais elle y gagne quand meme (sinon elle y mettrais pas ses sous, l'economie de l'autre pays est peut etre moins futee et forte que celle de l'autre autre pays, mais elle s'en sort pas si mal quand meme)
[^] # Re: Trop tard
Posté par thedude . En réponse au journal La Suisse dépendante de Microsoft. Évalué à -1.
C'est quoi qui te derange?
A lire ton journal, le fond du probleme, c'est microsoft, ces salauds de fat bastards ricains.
Quand on creuse un peu et te met devant tes incoherences, on dirait que le fond du probleme, c'est l'appel d'offre qui a ete passe a la trappe.
Ah mais dit moi, c'est plutot de la responsabilite des fonctionnaires en place de faire les choses en bonne et due forme.
Pourquoi l'employe de MS devrait te payer une biere? Il se contente de repondre a une demande.
Demande plutot des comptes a tes fonctionnaires, c'est eux qui ont chie dans la colle.
Quand au controle sur les systemes d'information, si les dits fonctionnaires ont de leur plein gre decider d'aller voir MS sans chercher a faire jouer la concurrence, heuuuu...
Comment dire?
C'est la faute de MS? T'es sur? C'est MS le grand mechant dans cette histoire?
Ou ca serait pas plutot les fonctionnaires qui ont serieusement deconne?
Mais bon, c'est sur, vaut mieux faire un journal qui chie sur MS sur linuxfr, tu vas te faire pertinenter.
[^] # Re: pourquoi toujours du monofenêtre ?
Posté par thedude . En réponse au journal Un peu de futur pour les traitements de texte. Évalué à 1.
L'autre raison, c'est que l'interface photoshop sur mac est coherente avec le reste de l'environnement. Une true MDI comme le fait gimp ou photoshop mac est quelque chose d'habituel pour un utilisateur macos.
Le dock est parfaitement adapte au multifenetre (une seule icone pour toute l'appli, contrairment a la plupart des barre de taches chez la concurrence), la barre de menu unique en haut de l'ecran aussi.
Et la philosophie UI de macos est a l'aise avec de multiples fenetres independante pour une meme application: c'est quelque chose de tres courant (meme si c'est en general bien moins pousse que ce que font adobe ou word).
Adobe s'est pas fait chier a faire une interface radicalement different pour photoshop windows pour rien, ils devaient avoir de bonnes raison, qui sont, je pense: inadaptation totale de la barre des taches/alt-tab, probleme conceptuel avec la barre de menu et utilisateurs totalement deroute par ce concept qu'ils n'ont probablement jamais vu.
Itou pour ms, word for mac est *radicalement* different de la version pc et utilise moultes fenetres flottantes.
Et pourtant, je suis loin d'etre convaincu que le multi ecran est courant ou presente une quelconque utilite pour l'utilisateur lambda tapant son cv sous word mac.
Bref, le concept "true MDI" va beaucoup moins derouter un utilisateur mac qu'un utilisateur "autre chose" ou ce concept est rarissime.
En fait sous windows, je vois que Gimp qui se comporte de cette facon, et meme sous linux, j'ai du mal a en trouver d'autre.
[^] # Re: Trop tard
Posté par thedude . En réponse au journal La Suisse dépendante de Microsoft. Évalué à 0.
Je te demanderais de te calmer et d'arrêter immédiatement de m'insulter.
Je te suggere donc t'arreter de jouer avec le feu, d'etre ambigue avec tes arguments et de poser un rethorique "t'es americain?" sous entendant un certain mepris, quand il se trouve que ton interlocuteur est tres precisement de nationalite americaine.
Parce que pour etre tout a fait honnete, j'ai pas particulierement apprecie cette question et son sous entendu lourd.
En clair: tu recoltes ce que tu semes mon canard.
[^] # Re: Trop tard
Posté par thedude . En réponse au journal La Suisse dépendante de Microsoft. Évalué à 2.
Support different de maintenance, pour autant que je sache.
Ta boite aide les clients a resoudre les problemes, elle ne patche pas le kernel pour combler la faille machin. Sitot que debian arrete de pousser ses patchs, tchao la maintenance.
[^] # Re: Trop tard
Posté par thedude . En réponse au journal La Suisse dépendante de Microsoft. Évalué à 2.
[^] # Re: Trop tard
Posté par thedude . En réponse au journal La Suisse dépendante de Microsoft. Évalué à 2.
Tu penses que c'est en traitant les gens de raciste et de con que tu vas avoir raison ?
1) J'ai pas dit raciste, mais xenophobe.
2) Ton argument "ca part au ricains", est soit xenophobe (si RH et MS te derangent), soit fallacieux (si RH ne te derange pas)
3) Je n'ai traite personne de con.
De l'absence d'appel d'offre:
Oui, c'est un reel, et gros probleme. Les pti chuiches auraient prit du red hat que ca serait strictement le meme probleme. Rien a voir avec le prestataire ou la solution technique, mais avec la facon dont le prestataire est retenu. Dur de blamer MS la dessus.
Je comprends parfaitement que ca gueule la dessus, mais c'est pas de la faute de ms, bordel.
De la xenophobie:
- On est cense vivre dans un monde ou tout le monde il est egal, meme les boites dont la maison mere est dans un autre pays.
Tu es parfaitement libre de refuser de traiter avec toute boite etrangere, de le faire marquer dans la loi, mais je trouve ca tres xenophobe et protectionniste.
Ca va a l'encontre de l'egalite, ca va a l'encontre de la concurrence qui rend le service meilleur, etc.
De l'argument fallacieux:
Pourquoi fallacieux?
Tu as toi meme cite red hat.
Pour autant que je sache, ils sont aussi ricains que MS, donc prendre un contrat avec RH devrait te poser autant de pb qu'avec MS. Idem avec novell. Encore pire avec Canonical qui est quand meme base dans un paradis fiscal.
Si MS te derange parce que ton argent part aux US, mais que RH ne te derange pas alors que ton argent part aussi aux US, alors ton argument est fallacieux.
Je ne pense pas que tu ais un pb avec les boites etrangeres, donc je pense que ton argument est juste fallacieux: tu agites le drapeau du "ces cons de ricains" avec MS pour faire peur aux gens, en omettant bien de preciser que RH l'est aussi.
Tu vas me dire : "on peut prendre un prestataire suisse qui va lui mettre du RH"?
Ben voyons!!! Ton prestataire il va avoir un contrat de support derriere avec RH (ou Novell, ou Canonical), contrat qu'il va payer avec ... les 42,000,000CHF!!!
Et re ben voyons!!!! Tu peux faire pareil avec MS...
En fin de compte, la nature meme de l'economie actuelle, ainsi que la predominance des ricains dans le domaine du soft font que QUOIQU'IL ARRIVE, tes sous finiront dans la poche d'une boite ricaine, et/ou par ricochet de la bourse, dans la poche d'un retraite en floride. Oui, oui, meme avec un boite suisse (une boite capable de gerer une offre a 42MCHF va tres probablement etre cotee en bourse).
C'est systemique.
Des emplois suisses:
Pour autant que je sache, MS a bien une structure suisse. Qui emploie des gens. Comme RH, ou Novell, ou Canonical.
Ya certes moins de monde en suisse qu'ailleurs.
Alors on fait quoi? Si on veut etre coherent, on interdit aux boites dont la maison mere est etrangere de participer aux appels d'offres.
Reste que les boites 100% suisses du coup. Merde, ca sonne tres "La suisse au suisses" quand meme. J'espere que tu roules dans une voiture suisse, construite en suisse par des ouvriers suisses, camarade!!
Mais quoiqu'il arrive, il n'existe pas d'editeur d'os suisse, donc tes boites suisses, elle vont faire appel a de la main d'oeuvre etrangere a un point ou un autre.
Ah merde, ca casse tout le bel argument.
- Actuellement une entreprise avec un porte-monnaie suffisamment fourni.
Si je peux me permettre, celui de novell n'est pas vide non plus. Idem pour cap gemini, idem pour RH, idem pour toute grosse boite capable d'assurer un contrat de 42MCHF.
Alors quoi? On ne retient que les boites en faillite, suisse qui plus est?
T'as toute les bonnes raison du monde d'en vouloir a l'etat d'avoir zappe l'appel d'offre, bat toi la dessus au lieu de sortir des arguments qui se demontent en 2 minutes par quiconque reflechit au probleme a tete posee.
Les marches publics doivent suivre l'appel d'offre, le mieux disant (ou le moins disant ou je sais pas quelle est la regle en suisse), point.
Agiter l'epouvantail de "c'est des ricains gras comme des loukoums et plein de dollar$$$", non merci, garde ca pour la conversation au cafe du commerce.
[^] # Re: Trop tard
Posté par thedude . En réponse au journal La Suisse dépendante de Microsoft. Évalué à 0.
Le jour ou canonical arrete la maintenance de leur LTS, fini les patchs.
[^] # Re: Trop tard
Posté par thedude . En réponse au journal La Suisse dépendante de Microsoft. Évalué à 0.
Par contre, ca a pas l'air d'etre le cas de la suisse, donc quand j'en entends agiter l'argument xenophobe de "votre argent va partir chez les ricains", c'est un argument fallacieux de la part d'une personne mal informee au mieux, un gros mensonge bien gras au pire.
L'etat en question ne sera pas plus independant, car toujours a la merci d'un seul prestataire, les sous partiront tout autant a l'etranger car toutes les boites capables d'encaisser une telle charge de boulot sont internationales (et la plupart des editeurs de soft sont d'origine etatsunienne).
La facture sera tres comparable, les acteurs du meme tonneau, bref, vu de l'exterieur, ca fait vraiment querelle de clocher.
[^] # Re: Trop tard
Posté par thedude . En réponse au journal La Suisse dépendante de Microsoft. Évalué à 0.
Le Tribunal administratif fédéral (TAF) a notamment reconnu que Red Hat Limited avait une solution viable pour les machines de travail[3] et donc le contrat ne pouvait pas faire exception à l'appel d'offre publique.
Suivi plus loin de :
on, c'était pour comprendre pourquoi tu voulais que les pays dépensent de l'argent en Amérique plutôt que chez eux.
Ben oui, red hat, ils sont suisses, tout le monde le sait!!!
Idem pour novell, canonical, pareil.
* Le support/maintenance des logiciels Libres peuvent être fait soit en interne de l'entreprise (engagement de personnes qualifiées), soit par des entreprises locales.
La question a deja ete posee ici, trouve UN, UN SEUL, prestataire (local qui plus est, sinon ca marche pas, donc sans capitaux etranger) qui maintient une red hat complete. Ou une ubuntu. Ou une suse, ou ce que tu veux d'ailleurs.
A plus forte raison sur un contrat de 40MCHF.
Le jour ou tu me donneras une reponse positive a cette question, j'accepterais cet argument nationaliste (ou devrais je plutot dire xenophobe).
[^] # Re: Trop tard
Posté par thedude . En réponse au journal La Suisse dépendante de Microsoft. Évalué à 0.
Oui. Ca te pose un probleme?
Sinon, merci de me conformer que le cout des licences est anecdotique et que le vrai cout se fait sur le support/maintenance.
[^] # Re: Trop tard
Posté par thedude . En réponse au journal La Suisse dépendante de Microsoft. Évalué à 0.
1°) on peut vous offrir ce système gratuitement
2°) on a pas besoin de racheter des licences ou autre pour le futur (donc moins d'impots)
3°) on est pas dépendant des pressions des USA (comme ils en ont fait pour récup des données sur des comptes etc...)
etc..."
Bopf.
Les cityoyens, quand tu va devoir leur expliquer que:
1) Le soft est gratuit mais que le support/maintenance coute un rein. Ca fait tres "L'entree est gratuite (mais la sortie payante, pas d'bol)" comme explication.
2) On a pas besoin de payer de licences mais manque de bol, le support/maintenance est annuel (chose que les licences ne sont pas).
Ils vont se dire qu'au final c'est tire bouschtroumpf et schtroumpf bouchon, et vont se demander pourquoi tant de querelles de clocher.
[^] # Re: Trop tard
Posté par thedude . En réponse au journal La Suisse dépendante de Microsoft. Évalué à -2.
Non, les gens qui lisent, commencent par le debut du message et terminent par la fin (pas comme toi qui prend des bouts de mots la ca ou t'arrange). Ils ont donc tout de suite vu ta premiere ineptie.
Apres seulement vu, ils ont vu que decidement t'avais vraiment pas lu le message initial.
Où ma question, et l'agencement de mon commentaire, indique en quoi ce type de support peut ne pas convenir lorsque l'on choisis un paiement "à la question".
Ben apparement ca lui fait mal au cul de payer a la question, d'ou la reponse.
Tu es vraiment mal placé pour essayé de faire la moral alors que tu n'es même pas foutu de lire une phrase en français.
raaaah!!!
mais c'est pas possible ca!!!
Tu vas arreter de me piquer mes repliques un peu, oui?
Un peu d'imagination que diable!!
Si tu continues comme ca, je vais t'accuser d'ad hominem, tu verras peut etre ce que ca fait de se faire plagier...
Mouarf!
ps: Effectivement, je m'excuse de t'avoir traite d'animal. C'est mechant pour les animaux, qui n'ont rien fait a personne, meme si leur comprehension du francais est probablement equivalente a la tienne.
[^] # Re: Si t'es pas content...
Posté par thedude . En réponse au journal La Suisse dépendante de Microsoft. Évalué à 0.
Ah, tiens, encore une lecture selective de notre ami.
La seule personne que j'ai traite (oui, accuser est un peu fort quand meme) de multi, c'est notre cher nicolas/____/albert/mscestdelamerde (et parait il que je pourrais rajouter ramses dans le tas), c'etait argumente (dans le vrai sens du terme, ie pas "affirmation avec laquelle briaeros est d'accord") et j'etais loin d'etre le seul a le penser (ou plutot, le savoir tellement c'est gros).
[^] # Re: Trop tard
Posté par thedude . En réponse au journal La Suisse dépendante de Microsoft. Évalué à 3.
Si t'avais lu le commentaire en question, tu comprendrais pourquoi..
Analyse de texte:
Assertion initiale:
T'es au courant qu'il y a des programmes de support sans avoir a payer a la question hein ?
Les gens lisant le commentaire et comprenant le francais lisent qu'on peut avoir un support ou on paye pas a chaque appel/question au support. C'est une chose qu'on appelle generalement "forfait".
Le forfait est quelque chose qui est plus cher que l'achat a "l'unite" et qui devient interessant quand on a un besoin recurrent, auquel cas il est moins cher que l'achat a "l'unite".
Bref, c'est un forfait quoi.
Dessus arrive avec ses gros sabots briaeros 007.
> Support entreprise de windows sans avoir à payé ?
L'animal a visiblement arrete la lecture du post initial au mot payer et a fait "gneeee?"
Du coup il a ecrit cette phrase.
Ensuite il a reflechit et s'est dit: "ah, il voulait peut etre dire "sans avoir a payer a la question" et du coup je vais lui demander confirmation" d'ou le:
>ou alors faut prendre un forfait/contrat (qui coute bien plus cher que payer pour une seule question) ?
En clair tu nous fait un super post pour nous montrer que:
1) t'as pas ete foutu de lire le commentaire initial
2) demander a pbpg de repeter tres exactement ce qu'il vient d'ecrire et nous rappeller le concept du forfait.
tu m'a déjà montré de nombreuse fois que tu ne comprenais pas le français
Et be, tu tombe tellement bas que t'en finit par me piquer mes repliques dis donc.
Sale, moche, nul, 2, cherches autre chose.
[^] # Re: Trop tard
Posté par thedude . En réponse au journal La Suisse dépendante de Microsoft. Évalué à -1.
[^] # Re: Si t'es pas content...
Posté par thedude . En réponse au journal La Suisse dépendante de Microsoft. Évalué à -3.
Quelque part, s'il est populaire, c'est un grace a toi!!
Comment va ton psychiatre sinon?
[^] # Re: Trop tard
Posté par thedude . En réponse au journal La Suisse dépendante de Microsoft. Évalué à 2.
Snow leopard apporte beaucoup niveau compatibilite avec windows, genre AD, exchange et tous les mots qui donnent le barreau a un responsable IT.
Mais il sort que dans qq semaines.
Pis faut changer tout le matos aussi, bonne fete des morts.
Bref, mefiez vous du felin.
Miaou.