thedude a écrit 2062 commentaires

C'est une redite du "java, je sais pas comment ca marche, mais je dit que c'est mal quand meme, meme quand on m'a demontre plusieurs que je dit de la merde" comme la derneire fois que tu nous a fait un microbenchmarch pour tester le jit dans un public static main de 4 lignes?

D'un autre cote, le seul qui ai fait moins de 45% au second tour, ca doit etre le pen...

Et manque de bol, la performance sur cette election, c'est plutot le petit nicolas qui l'a faite, avec son joli score a une election avec participation record...

Look soigne, look soigne, elle a surtout une belle tete a claques.

Sans meme avoir besoin d'ouvrir la bouche, son espece de sourire suffisant et faux cul me donne deja envie de lui en coller une, mais alors quand elle l'ouvre...
Et quand en plus elle s'enerve en debat public face a l'autre candidat et manque de l'insulter, la c'est martifouet que j'ai envie de sortir...

'fin ce que j'en dit.

Quelques questions:
- Qu'est ce que spring a de crade? L'IoC, dependancy injection et tout le tralala, c'est quand meme vachement elegant et rudement pratique pour des grosses applis.
Et que ce soit au niveau de l'architecture ou du code, spring est clairement un tres bon exemple d'elegance.
- Le sql integre au langage me parait pas forcement indispensable quand on voit la qualite d'un ORM tel qu'hibernate. La on se debarasse carrement de cette daube de sql.
Bon apres, je vois ca dans mon contexte (grosses applis jee) ya ptetre (probablement?) des trucs qui m'echappent.

Tout à fait, mais relis les exemples d'applications que tu donnes : que des site de minitel 2.0.
non pas que.
youtube/deezer ok.
Le client IM ou mail, je vois pas ou est le minitel 2.0, vu que je ne cite pas de fournisseur de service.

Oui et à part des «intégristes» qui utilisait firebird ?

Ca fait combien de temps que gnash est en developpement?
A quel stade en est il, niveau couverture du framework flash/flex?

Je vais t'aider: gnash est a la bourre, loin derriere. Et il le sera toujours, loin derriere. Comme classpath en son temps, ou ca a ete plus rapide d'attendre que sun libere java que d'attendre que classpath couvre les jre.
C'est la raison pour laquelle personne ne va l'utiliser, parce que ca ne marche pas.

Concernant Firebird, il aura fallu 2 ans a mozilla pour sortir une 1.0 qui marchait bien.
Gnash est la depuis au moins 3 ans, et toujours a la ramasse...

Pas trop comparable a mon sens.

Puis à part quelques intégristes, qui utilise linux en desktop ?
La encore, la difference avec gnash, c'est que les bureaux sont fonctionnels eux. Pas comme gnash.

Un binaire swf exécuté dans une machine virtuelle imbriqué dans un navigateur web, c'est un client léger, mais la même appli cliente conçu avec un quelconque autre outil et exécutée en natif, c'est du lourd ?
Oui.
Les contraintes de packaging/deployement ne sont pas les memes, les temps de dev n'est pas le meme, les updates ne se font pas de la meme facon.
Ca fait certes la meme chose, mais les moyens pour y arriver sont differents.

Mais si je préfères un client mail en natif, un client de messagerie instantanné en natif, une application d'agrégation de flux vidéos décentralisé comme miro ?
Ben tu fais comme un grand, tu vas chez qq1 d'autre, qu'est ce que tu veux qu'on te dise?
Si le service ne te plait, personne ne te force a l'utiliser.
Par contre, s'il ne te plait, on te demandera de ne pas nous forcer a utiliser autre chose, d'accord?

Si le but est de remplacer toutes mes applications libres par des équivalents proprio en flash qui transforment internet en minitel en même temps qu'ils placent toutes mes données dans le «nuage» pour les exploiter de diverses manières, bah je suis pas intéressé par ces formidables possibilités que le html5 n'ai pas capable d'égaler.
Marrant comment tu confonds tout.
1) La communaute libre autour de flex est tres vivante. Toutes les libs qu'on utilise sont sous apache/bsd. Le framework lui meme est sous une licence libre assez batarde certes, mais t'as les sources, et tu peux le modifier et les redistribuer sous certaines reserves. Le fait qu'en javascript tu as le code par design ne le rend pas libre, il reste proprio, sauf si le developpeur a decider de la mettre en libre. J'ai encore jamais vu de site plein d'ajax mettre la gpl en en tete de son code javascript.
2) utiliser du flash ne transforme pas plus internet en minitel que d'utiliser javascript. LA problematique du minitiel est liee au fait qu'on ait que qq gros fournisseurs de service au lieu de pleins de petits. Rien a voir avec la techno utilisee pour les applis riches.
3) Le fait que les donnees soient dans le nuages ou chez toi, itou, ca a pas grand chose a voir avec flash ou javascript...

Oui mais tu peux faire un appli web sans aucun css
Oui bien sur.
Et sans javascript aussi.
Et uniquement en utilisant body, p, b et br.

Ensuite, c'est pas parce que c'est independant du fonctionnel que l'aspect est un truc qui doit etre neglige, ni que ca justifie de passer un temps monstrueux pour avoir un aspect a peu pres similaire chez chaque client.

Et avec trois vm flash dans la nature, tu penses que c'est mieux ?
T'as pas l'air de vouloir imprimer qu'en dehors de quelques integristes, personne n'utilise ni meme ne sait ce que sont swfdec et gnash..

Avec swfdec, gnash ça en fait déjà trois, et le problème est le même, mais en bien pire du à la nature binaire du fichier. Si ton navigateur gère pas les ombrages du texte, il peu quand même te l'afficher.
Sauf que personne ne les utilise ni meme sait que ca existe.

gtk, Qt, tcl/tk, AWT, swing…
awt... tu vis sur quelle planete?

je te parle de truc haut niveau, de reutiliser la base fournie par le browser, tu me repond GTK et AWT.
cf la partie ou je parle de client leger/serveur.
On n'a certainement pas besoin (ni l'envie!!) de l'artillerie lourde quand tout ce dont le client a besoin c'est des widgets allant pisser plus loin que div, text, combo, check et radio et d'une connexion reseau un tant soit peu correcte.

Moi les seuls utilisations de flash sur lesquels je tombe,
Certes, mais on t'as deja fait remarquer plusieurs fois ici que vu ton discours, t'avais une connaissance du milieu plus que limitee.
Flex est tres utilise pour des applications pro, et dans une moindre mesures pour des applis web grand publique (genre youtube ou flash permet bien plus que tout ce que permettra jamais html5, genre deezer, on peut imaginer un client de chat en flash bien plus classe que la merde que propose facebook en javascript, un client mail).

Bah dans 99,9% des cas, par une page html qui fournira bien mieux le contenu.
Surement pas 99.9 deja.
Ensuite, oui, flash pour du contenu, c'est mal.
C'est ce que je dit en preambule.
Et je dit aussi que html est souvent tres inadapte pour faire un client leger qui se connecte a serveur distant.
Et que le corollaire de tout ca, c'est que dire que flahs c'est de la merde, c'est pas libre, je veux bien, mais comment on contente ce besoin du coup?
Le w3c a mit presque 10 ans a nous pondre une balise audio/video a moitie specifiee, svg n'a toujours pas prit plus de 10 ans apres sa specification, alors ils nous reste quoi?
Les technos proprio d'adobe et de MS vu que le monde libre est plus que long a la detente et qu'on a des mathieu stumpf qui viennent nous expliquer comment nous passer de ce dont on a besoin...

Ce serait bien de donner un peu plus de détails histoire qu'on comprenne pourquoi ce n'est pas envisageable en ajax et plus long en langage lourd.
Pour la partie html/ajax:
- si t'as deja fait du layout CSS un tant soit peu evolue, tu sais quelle merde c'est a gerer quand tu doit supporter IE, gecko et webkit. Le prend pas mal, mais vu la gueule de culture-libre, j'ai l'impression que c'est pas le cas.
- si t'as deja joue avec ajax, tu saurais la merde que c'est d'avoir son code javascript qui tourne de la meme facons sur les memes 3 moteurs cites plus haut (4 meme en javascript, si on compte chrome et son V8).

Pour la partie langage lourd:
- Va jetter un oeil a flex, le framework, l'api, les qualites du langage AS3 (qui est certes tres proche de javascript puisque c'est un implem de ecmascript)
- Va jetter un oeil a ce que MXML permet au niveau layout, l'integration avec AS3
- Regarde le systeme de data binding de flex pour lier le model au widget d'ui (en gros tu changes ta variable, le widget va le detecter tout seul et changer la valeur qu'il affiche)
- Regarde blazeds, l'amf3 et ce genre de choses, tu devrais vite voir l'interet pour appli client leger/serveur...
- Consideres ensuite les problemes de compile, link, deploiement et tout ce merdier.

C et c++ ne sont pas dans la meme cours, ce sont des langages relativement bas niveau.

C# est deployable chez ms only (ou alors via des pirouettes).

Java est assez horrible en UI.
Swing est une usine a gaz que tres peu de dev savent utiliser, AWT est heuuu, non je vais rester poli, SWT est bizarre et n'a jamais reellement decolle en dehors de la sphere eclipse. Et c'est loin d'etre le langage le moins adapte pour construire une interface graphique.

Les langages dynamiques non compiles style python et autre ne sont meme pas envisageable pour une appli d'une certaine taille.

Flex/Silverlight sont des plateformes qui sont parfaitement adaptes a enormement d'"entreprise application" comme disent nos amis americains, et de serieux candidats quand il s'agit d'appli web grand public.

Oui, on peut aussi substituer l'ordinateur par le boulier.
On apprendra juste a compter plus vite au lieu de donner ca a la machine comme des moches.

De meme, on n'a jamais vu de noms d'oiseaux accoles aux politiciens dotes d'un chromosome Y.
Notamment, aucune blague douteuse n'a ete faite sur la taille de notre president actuel.
Ces gens se font ils pour autant taxer nainiphobie?

Segolene est la seule politicienne a subir des attaques personnelles en dessous de la ceinture.

Substituable?
Par qui?
Yen a qu'ont essaye de remplace google, ils ont tous eu des problemes...

Techniquement, pas tout le monde, effectivement.
En pratique, suffisament de monde pour foutre un serieux bordel.

Juste pour info, sur les US, google fait a la louche 70% des recherches sur le web. Une paille.
Yahoo est deuxieme avec 18%.
MS troisieme avec 10%.

Yay!!

Mais a part ca, google, c'est un fournisseur comme un autre hein.

mais ça n'empêchera pas Internet de tourner.
Non, ca l'empechera techniquement pas de tourner, mais sans moteur de recherche, news, gmail, youtube, picasa, yen a plus d'un qui va faire la gueule...

Donc techniquement, oui, ca tourne.
Tout comme la terre continuerais a tourner si on exterminait 95% des humains.
Mais ca nous avance pas des masses de savoir ca.

* que les navigateurs web doivent gérer plus de formats, et quand on sais qu'aucun n'implémente toutes les specs du w3c, on est pas sortie de l'auberge si ils doivent aussi gérer l'odt, le pdf, le ps, etc.

Ben d'un autre cote, c'est un peu pour ca que flash est populaire aussi, parce que les specs du w3c c'est un truc enorme, que personne n'implemente tout et que personne n'implemente la meme chose de la meme facon.

Bref, une des grosse force de Flash, c'est que, tres precisement, il n'y a qu'un seul fournisseur de plugin, et qu'il fait ca bien.

Donc ouais, flash ca craint vraiment du boudin pour faire du contenu statique, par contre pour les "vrais" applications (ie un truc qui a besoin d'une ihm un tant soit peu evoluee, de processing cote client etc) on attend toujours l'alternative a flash/flex.

Le browser web se prete tres bien a une appli type client leger/serveur: plutot que de se cogner tout le client, on part des bases que propose le browser.
Et les applis client leger/serveur, ca revient a la mode.

Et la pour le coup, je vois pas grand chose d'autre que du flash pour ca.
HTML5/javascript/css/svg/whatever repond a une partie du besoin seulement, le developpement est un enfer, la validation aussi, les applis ont une grande chance de peter sur un browser ou un autre suite a une de leur mise a jour.
Le w3c est depasse par les evenements, a mit 10 ans a nous specifier de facon incomplete une balise audio/video qui ne resoud qu'une partie du probleme du multimedia dans une page web, l'ecosysteme autour est desertique, autant pour le dev que pour l'artistique.

Microsoft arrive a la bourre apres s'etre ramasse avec ses activeX et essaye de nous faire un remake en poussant son silverlight plus ou moins Windows only.

Alors se debarasser de flash pour un truc libre, moi je veux bien, mais on le remplace par quoi alors?
Parce que l'appli sur laquelle je bosse depuis un an et pour encore un bout de temps, en html c'est meme pas envisageable, en langage lourd, le dev va etre vachement plus long...

la non indexabilité du contenu vectorisé
???
Ca veut dire quoi ca?
Que tu peux pas indexer une image?
Par nature, du contenu vectorise, ca va etre un peu dur a indexer, non?
Genre comment tu fais pour indexer un svg?

L'accessibilite, Adobe y travaille, je pense qu'ils ont compris que la complainte etait justifiee et qu'il serait peut etre temps d'y remedier.

Pour le temps CPU, c'est un pb sous linux, c'etait un pb sous macos/ppc.
Bref, ils veulent pas s'emboucanner pour une bande de barbus qui passent leur temps a insulter flash et de toutes facons ne veulent pas utiliser leur plugin, et heu, tres honnetement, je ferais pareil a leur place.

mais là je renvoie à gcc/PowerPC qui se débrouille plutôt bien, et je suis sûr que l'OoO y est pour beaucoup

Apple aurait pas file un coup de pouce a gcc sur ppc?
C'est une question, xcode ayant longtemps utilise gcc, je me dit qu'ils ont du bosser sur le compilo pour en faire qq chose de bien.

T'as pas lu le thread?
Comme c'est etonnant de ta part...

bon, j'y etais pas, mais deux choses:
1) c'etait ya 32 ans.... Mieux que les 48 plus haut, mais on peut pas dire que ca soit recent et une preuve du regime en place *actuellement*.
Le simple fait que tout ces evenement soit vieux d'au moins une generation, ca vous fait pas tiquer?

2) a lire l'article wikipedia, j'apprends que certains manifestants etaient armes de cocktails molotov et de barre de fers.
Tu crois pas qu'on a depasse le cadre de la simple manifestation?

Je n'attends certes pas de la police qu'elle riposte a la grenade, ca fait un peu david contre golliath, mais je n'attends pas non plus de citoyens responsables defilant pour s'exprimer qu'ils le fassent avec des molotov...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_du_17_octobre_1961

t'as rien de plus vieux?

Nan, parce que un evenement vieux de presque 50 ans, c'est clairement une preuve qu'en france, on disperse les manifestants au canon...

bopf, d'un autre cote, les excuses de tata sego, c'est pas bien dur a obtenir non plus...

Les couleurs de la pomme et du rainbow flag LGBT sont quand meme assez differentes.

Ca parait etre un detail comme ca, mais quand on connait l'attachement d'apple au detail et au design, ca en dit long quand meme.

Ca je sais bien, mais le message de pb pg parlait de perf.

Apres, on peut tout a fait considerer la duree de vie comme etant une perf, mais j'avais compris son message dans le sens "performance de lecture/ecriture" pas dans le sens duree de vie.

Et la pour le coup je vois pas trop pourquoi a priori, d'ou ma demande de precision.

L'article est pas super clair la dessus et laisse serieusement planer le doute, mais le paragraphe suivant celui ou il dit que windows oem coute $50 sur un pc a $1,000 laisse entendre que c'est bien un pourcentage qui serait applique.

Je trouve ca un peu etonnant, mais bon.

C'est beau l'integrisme religieux.
Ca arrive a renier meme le fondement de la religion.

Orwell appelait ca la double pensee.

Justement, si l'IM n'a rien de vital, il n'y a pas de raisons de se sentir obligé d'utiliser MSN.
Et donc il n'y a pas plus de raison de se sentir d'utiliser jabber...
Bref, en gros, tu conchies les gens qui ne veulent utiliser qu'msn en disant que toi, tu n'utilise que jabber.
C'est moi, ou ya un probleme logique dans le raisonnement?
Ah oui, jabber, saybien.
A tes yeux.

Mais msn (ou yahoo, ou aim ou autre), saybien.
A leur yeux.

Ceux qui sont sous GPL n'imposent qu'une seule chose: respecter la GPL en redistribuant le code.
Alors, si je resume: MSN saypabien, faut accepter la licence.
Quand on te dit "un client jabber, faut accepter la licence", tu reponds que "ouais, mais en fait non. Ya une clause, faut l'accepter, mais bon c'est pas pareil, faut l'accepter."
Gne?!?

Si tu ne touches pas au code, tu peux faire absolument ce que tu veux d'un soft sous GPL.
Ah bon?
J'ai le droit de redistribuer le binaire, sans dire d'ou il vient, et sans preciser les conditions d'utilisation/redistribution?
Ah non non non. Surement pas. Va relire la licence si tu ne me crois pas.
Tout le monde s'en branle et tout le monde le fait?
Ben comme le fait de se connecter a msn avec un client autre que WLM/Messenger mac.
Microsoft s'en contrefout, mais tu peux pas savoir.
Quoi comment ca, c'est pas pareil? Hein? 2 poids, 2 mesures?

Et le gros problème avec MSN c'est plutôt les conditions d'utilisation du service, dans la mesure où y'a des clients libres et que ça ne change rien au problème.
Ouais, et tes clients, ils se connectent automagiquement tout seul? Ah non, ya un serveur entre les deux.
Qui va avoir des conditions d'utilisation du service.
Comme celles la par exemple:
http://www.google.com/accounts/TOS?hl=en
Elles sont certes plus coulantes que celles de msn, mais ya qq trucs qui sont bof bof. Notamment 8.3, qui est sensiblement ce qui est "reproche" a msn (censure et intrusion vie privee en clair).
Ah ben merde, je croyais que xmpp, ca protegeait des mechants? En fait non?

Groupe "Internet
C'est bien, t'as une grosse queqette.

(euh ouais, comparer client et protocole, t'es mal réveillé toi)
s/client/protocole, abus de langage de ma part, mais merci de jouer au con, je doute que tu ai mal compris (ou alors tu l'as fait expres).

qui supportent les salons sans limite de taille
Super, on a reinvente irc...

l'échange de fichier à pleine bande passante
Bien, pour que google puisse tout zieuter.
Et pour autant que je sache, l'echange de fichier dans msn c'est du peer to peer, donc je vois pas trop ou est la difference...

la connexion simultanée via plusieurs ressources..
Super, tu peux etre connecte d'une machine devant laquelle tu n'es pas, comme ca tu peux te faire bipper par quelqu'un quand t'es pas la. Pratique pour enerver ses contacts.
msn gere les messages offline pour adresser le use case, ca fonctionne aussi.

Pardon?

Tu veux bien me repeter ca serieusement?