Chers lecteurs,
je me permet d'écrire ce journal, non pour rechercher un stage, mais pour avoir vos conseils et vos avis sur la manière de s'y prendre. Je sais qu'un autre lecteur à déjà publié deux journaux sur le sujet, mais mon cas est un peu atypique (ce qui complique singulièrement les choses).
Je vais bientôt interrompre mes études à la fac de sciences du langage de Lyon 2 pour me réorienter dans une voie tout à fait différente, à savoir un BTS informatique de gestion option administrateur de réseaux locaux d'entreprise (ouf). Comme je suis titulaire d'un bac littéraire (avec mention, mais ça ne me sert à rien), je vais devoir me mettre à niveau question mathématiques, en faisant le programme du bac STT jusqu'en septembre.
Heureusement pour mon dossier d'admission en BTS, j'ai quelques connaissances en informatique : je sais choisir le matos, monter une bécane, installer un système d'exploitation (Windows toutes versions, GNU/Linux - Mandrake, Debian et ses petites soeurs), configurer grosso modo les machines pour en faire des passerelles/serveurs/clients, aider, conseiller et dépanner l'utilisateur si besoin est. Pour l'anecdote, je m'occupe du réseau domestique (un PC serveur/passerelle et deux clients, dont un mobile, tous sous GNU/Linux).
Je vais bien entendu prendre contact avec les différents établissements qui proposent cette formation, notamment avec des professeurs d'informatique. Toutefois j'aimerais prouver à l'ensemble de l'équipe pédagogique que, ce que je n'ai pas en diplômes ou en connaissances mathématiques est compensé par mes connaissances/expériences informatiques.
C'est pourquoi je souhaiterais effectuer un stage pour valider mes connaissances informatiques, montrer que j'ai pu rendre service à une entreprise. Sachant que les dates maximales de dépôt des dossiers d'inscriptions se situent en avril, je devrais effectuer ce stage, non conventionné par ma faculté, avant ou pendant cette date butoir.
Vu mon manque de qualifications, j'ai pensé à dénicher un stage d'assistant administrateur réseau, de préférence dans un environnement de logiciels libres. J'ai déjà commencé à faire une liste des entreprises lyonnaises spécialisées dans l'administration réseau et l'infogérance, préparer le Salon de l'Étudiant de la semaine prochaine, je vais également me rendre à l'ONISEP et l'ANPE pour avoir des conseils et peut être des offres de stage, déposer mon CV sur Lolix, etc.
Qu'en pensez-vous chers lecteurs ? Ma démarche est-elle bonne ? La qualification du stage souhaitée est-elle pertinente ? Vaut-il le coup d'envoyer des CV + lettres de motiv aux entreprises de ma liste ? Machin va t-il reconquérir le coeur de Bidule ?
Merci beaucoup, et bonne année tant qu'à faire ;)
Journal Vos conseils pour une recherche de stage (administration systèmes/réseaux)
4
jan.
2005
# Ahhh l'orientation ....
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
Un conseil, essaie de passer par les missions locales. Tout seul, tu vas avoir beaucoup de mal à être crédible.
C'est injuste, mais l'informatique, on a du mal à le croire quand on ne l'a pas étudiée, c'est très loin d'être juste un entassement d'expériences persos, donc se pointer d'emblée en disant "c'est ce que je veux faire, et en plus je sais déjà des trucs" ca passera pas forcément.
Aussi, le bac + 2 en informatique, c'est complètement bouché, ne l'oublie pas. J'ai des gens de ma classe (maîtrie IUP Miage) qui viennent de BTS qui ont plein de pote de BTS chomeurs.
Ca me rend un peu triste de te dire tout ca, j'espère que d'autres auront de meilleures idées ou des expériences heureuses à partager.
[^] # Re: Ahhh l'orientation ....
Posté par François Obada . Évalué à 1.
En tout cas, merci beaucoup de m'avoir répondu, et même si ce n'est pas très réjouissant, mais malheureusement vrai, ca m'aide à ne pas me perdre en conjectures.
Par contre tu parlais de missions locales... Je suis désolé, mais je ne sais pas ce que c'est. Tu peux m'expliquer s'il te plaît ?
[^] # Re: Ahhh l'orientation ....
Posté par Ph Husson (site web personnel) . Évalué à 0.
Je suis qu'en seconde, je penses largement faire ce que certain ont deja du mal à faire en bac+X (en informatique et dans des domaines plus ou moins spécifiques certes)
Et franchement (re)apprendre la même chose que ce que j'ai commencé à faire 5 ans aupparavent merci...
Comme si actuellement je devais réapprendre à faire une multiplication!
Deja que de faire 90% de cours que c'est ce qu'on a vu l'année dernière ca me barbe........
Evidement je dis pas tout savoir (enfin euh....), mais plusieurs années la dessus non merci!
[^] # Re: Ahhh l'orientation ....
Posté par Vincent . Évalué à 3.
La plupart des études d'informatique ne se brident pas qu'à des connaissances techniques informatiques (sinon autant acheter quelques bouquins et apprendre tout seul) . Il y a aussi d'autre matières (gestion/management, matières non informatique telles que droit, compta, langues, etc).
Le fait d'avoir de bon professeurs peut aussi aporter une vue différente sur certains sujets et faire aborder des choses que l'on aurait jamais touché tout seul.
D'autre part des études peuvent finir très spécialisées et aussi très intéressantes.
"Et franchement (re)apprendre la même chose que ce que j'ai commencé à faire 5 ans aupparavent merci..."
Je suis actuellement en bac+4 et quand je compare mon niveau informatique entre aujourd'hui et il y a quatre ans, il y a un fossé.
Bref faut pas déprimer comme sa, faire des études qui nous plaisent peut se réveler très enrichissant.
[^] # Re: Ahhh l'orientation ....
Posté par Ph Husson (site web personnel) . Évalué à 0.
Faut deja que je voie ce que je peux faire et qui ne m'emmerderait pas trop.... (cf http://linuxfr.org/~PieD/(...))
(sinon autant acheter quelques bouquins et apprendre tout seul)
On apprend pas en lisant mais en pratiquant!
</troll>
D'autre part des études peuvent finir très spécialisées et aussi très intéressantes.
Euh à la limite je préferarais peut être diversifié que très spécialisé....
Je suis actuellement en bac+4 et quand je compare mon niveau informatique entre aujourd'hui et il y a quatre ans, il y a un fossé.
Certe mais t'avais un peu pres quel niveau il y a quatre ans?
En info pures les seules trucs que je verais à rajouter à ma très courte liste serait peut être du java,c#,c++ (pas de troll merci) (et language interpretés pourquoi pas....) mais bon avec une base de C ca doit être plutot simple.
Sinon côté réseau j'avoue qu'il me manque beaucoup de choses
Enfin surement beaucoup de choses en fait
Mais bon si j'ai pas "travaillé" dessus avant c'est que ca m'interesse pas.... (enfin que j'en ai pas eu le besoin..... à voir, si quelqu'un à quelquechose qui pourait m'interesser)
Il y a aussi d'autre matières (gestion/management, matières non informatique telles que droit, compta, langues, etc).
Le fait d'avoir de bon professeurs peut aussi aporter une vue différente sur certains sujets et faire aborder des choses que l'on aurait jamais touché tout seul.
Certe, et encore heureux je dirais même!
Mais si je fais des études d'informatique c'est fait pour que je fasse quoi? de la vente?
Hum.....
C'est commes les pharmaciens qui font de l'ordre de 5 années pour faire principalement de la vente (bon oui faut un minimum de médecine mais 5 ans.....)
[^] # Re: Ahhh l'orientation ....
Posté par LaBienPensanceMaTuer . Évalué à 7.
T'es en seconde, jeune, plein de volonté et surtout tu fais le geek borné parce que "ça le fait pas mal" ©
Tu te targues d'être aussi bon en informatique que des mecs de bac+x et tout le gniagnia ....
C'est bien beau tout ça, c'est mignon même !
Mais des mecs bon techniquement il y en a à la pelle.
Maintenant, personellement, j'ai un bac+2 .
Je bosse dans une société de sécurité informatique en tant que développeur/admin, et pour moi aussi il n'y a que l'informatique qui compte. En IUT je m'emmerdais passablement, j'ai donc arrêté après.
Mon collègue lui, à fait son bac+5. Il a à peu de choses près autant d'experience que moi.
Toutefois, la différence se voie au niveau de la fiche de paye. Chaque mois il gagne 300 euros de plus que moi.
Je te vois d'ici me dire "gniagnia, pognon pas grave".
Moi aussi j'ai longtemps pensé que un bac+5 ne servait à rien si ce n'est à nous faire perdre du temps.
Mais le souci, c'est qu'on te confiera jamais un poste à responsabilité si tu n'as pas ce foutu papier, et c'est surtout aussi que les bac+5 apprennent des méthodes de travail qui les rendent beaucoup plus productifs que moi bac+2 (et oui, qd on bachote pendant 5 ans comme des dingues ça laisse des sequelles).
Le bac +5 ne sert pas à rien, loin de la !
Mais bon si j'ai pas "travaillé" dessus avant c'est que ca m'interesse pas.... (enfin que j'en ai pas eu le besoin..... à voir, si quelqu'un à quelquechose qui pourait m'interesser)
Pour info des mecs qui font du C, encore une fois, il y en a la pelle ...
Pour affirmer ta valeur, il faut être compétent dans un large panel de domaine, sinon, tu perd énormement de valeur.
Après, une chose est sûre, le système français ou le diplome fait la valeur d'une personne est vraiment mal foutu, je te l'accorde. Je pense avoir plus de valeur que certains ingénieurs qui font leurs entrée dans ma boite, mais diplome oblige, je l'ai dans le c*l.
Enfin, tout ça pour te dire que tes connaissances, même si pour ton age elles te semblent importantes, n'ont aucune valeur sans un zoli diplome.
Et puis excuse moi, on a beau dire que l'autodidactie c'est la classe, tu choppes qd même de putain de mauvaise habitudes et tu passes à côté de concept vachement important en étant autodidacte, donc bon ...
[^] # Re: Ahhh l'orientation ....
Posté par Ph Husson (site web personnel) . Évalué à -1.
Pour affirmer ta valeur, il faut être compétent dans un large panel de domaine, sinon, tu perd énormement de valeur.
Merci j'ai compris! Et c'est pas toi qui vient de me l'apprendre loin de la ......
Le probleme c'est que d'aller dans une section informatique, je ferais que de l'info ou presque donc je ferais ce que je sais deja
Alors un truc niveau économique et social? Ben pour l'informatique mon diplome vaut rien
J'vé pas faire 10 ans, 5 ans pour chaque quand meme?
[^] # Re: Ahhh l'orientation ....
Posté par JoeBlack . Évalué à 2.
Et franchement (re)apprendre la même chose que ce que j'ai commencé à faire 5 ans aupparavent merci..."
Malheureusemnt, on est en France, et en France, les diplômes comptent *énormément* pour trouver un job (même si l'expérience professionnelle joue aussi pas mal)... C'est diffile, voire très difficile, de trouver un emploi en argumentant qu'on est autodidacte et qu'on a une bonne connaissance du domaine concerné, même en informatique. Et pourtant, beaucoup d'autodidactes passionnés sont capables de faire autant en quantité et en qualité que ceux formés par des BTS, ou même des écoles d'ingé...
[^] # Re: Ahhh l'orientation ....
Posté par PLuG . Évalué à 0.
j'ai commencé a programmer au CM2 en basic. l'info est devenue rapidement une passion dévorante pour moi ... que j'ai poursuivi jusqu'en école d'ingénieur.
Evidement, tout au long de ma scolarité les matières techniques informatique (languages, ....) étaient assez simples pour moi :-)
meme le debut de l'algorithmique, quand on a *besoin* d'une solution on se trouve a les recreer, et meme si mes listes de pointeurs 'home made' n'etaient pas des arbres bien balancés comme je l'appris plus tard, mon avance sur ceux qui n'avaient jamais croisé un ZX-81 était énorme.
Résultat, je me suis perfectionné en technique (j'aurai pu m'acheter 2/3 bouquins bien choisis, ça aurait été moins cher), mais j'ai choisi des spécialités non techniques comme la gestion, la qualité, le géni logiciel ...
Parce que savoir programmer des labyrinthes 3D dès la 3ieme, ça fait de vous un développeur, peut-etre bon s'il na pas trop de mauvaises habitudes, mais pour etre performant en entreprise, il faut convaincre (les supérieurs, les clients, les fournisseurs, les collègues ...) et causer asm intel + motorola ne sert a rien.
[par contre ceusses qui ne causent pas asm avant l'ecole ont ça en plus a apprendre]
[^] # Re: Ahhh l'orientation ....
Posté par Ph Husson (site web personnel) . Évalué à 1.
Ah zut...
Bon je sais ce qu'il me reste à faire ;o)
Bon sinon
J'ai quand même pas commencé en CM2.....
Enfin euh en fait me souviens plus mais bon bref :)
mais j'ai choisi des spécialités non techniques comme la gestion, la qualité, le géni logiciel ...
Moui c'est vrai que c'est ce qu'on voit un peu partout dans toutes les filliaires: il vaut mieux une spécialisation différente de la branche "principale"
Mais faire des choses genre la vente, certe y en faut un peu par ci par la, mais en faire une spécialisation à part entière......
Et pis ca changera pas que j'aurais jesaispascombiend'heures par semaines de choses que je saurais deja plus ou moins.....
[^] # Re: Ahhh l'orientation ....
Posté par lasher . Évalué à 2.
On te parle de convaincre ! ;-)
Exemple tout bête. Tu es à bac >= 2, dans une petite boite qui fait quelques bénéfices. Ton serveur web (vitrine de ladite boite) plante régulièrement, et ton patron comprend pas pourquoi. Après avoir maté les logs, toi tu comprends bien : des petits malins s'amusent à tenter de pénétrer ton réseau. Ben oui, y'a aucun système de firewall, alors ils s'en donnent à coeur joie. Bon, le moment est venu de convaincre le patron qu'il faut arrêter de jouer au pingre, et installer un système de firewall avant que tout ne pète.
La solution ? jouer sur la corde sensible : "si on nous pirate le serveur web, et qu'on devient un relai public sur internet, nous serons bannis de plein de sites car nous serons devenus un relai de publicités non sollicités" ; "si on ouvre une brèche dans notre réseau, notre base client risque d'être volée" ; "si on ouvre une brèche dans notre réseau, on risque de se servir de NOS machines pour aller pirater d'autres réseaux. Et là, on risque le pénal."
Bon, le problème, c'est que ton patron, l'informatique, il s'en sert, éventuellement il vend même des logiciels, mais lui, il y comprend rien. Il a déjà sa boite à gérer, il va pas non plus commencer à se mettre à l'info (chacun son boulot).
Là, avoir suivi des cours d'expression, de communication, de gestion, etc. te seront bien utiles.
De même, l'informatique en entreprise, c'est une grande partie de l'exploitation, mais le côté programmation se fait énormément au niveau d'organismes bancaires ou d'assurances (qui a dit COBOL ?). Bon, ben avoir suivi des cours de gestion en bac + 2/3/4/5, c'est autant d'années de migraine en moins.
Y'a plein d'autres exemples ;-)
Du côté purement info, si tu programmes un peu, c'est sûr, tu peux trouver plein d'algos tout fait à réutiliser pour tes programmes. Sauf que y'a toujours un moment où tu dois choisir le plus performant entre deux algos pour une tâche bien précise. Alors tu peux essayer d'implémenter les deux pour ta tâche, faire des benches, etc. ... Ou bien si t'as suivi des cours sur la complexité des algos, et que t'as fait des maths un peu plus poussées que celles de terminale, tu passes une heure à évaluer les algos en fonction de ton volume de données, et PAF ! t'as la solution. Pratique, non ? (oui, j'exagère un peu, mais l'idée est là)
[^] # Re: Ahhh l'orientation ....
Posté par PLuG . Évalué à 1.
[^] # Re: Ahhh l'orientation ....
Posté par Ph Husson (site web personnel) . Évalué à 1.
Mais ce que j'aurais niveau info vaudra pas grand chose....
Donc soit je cache mon cote info pour etre un "bon a tout" mais moyen
Soit je force sur l'info mais je pourais rien faire d'autre.......
[^] # Re: Ahhh l'orientation ....
Posté par lasher . Évalué à 2.
Je n'étais pas mauvais en info lorsque je suis arrivé en IUT (loin de là). J'avais un peu touché à la prog, beaucoup aux systèmes et réseaux, et j'avais fait de l'électronique (analogique et numérique) avant de venir. J'étais clairement avantagé par rapport aux gens qui venaient parfois de term ES, mais même ceux venant de S avaient parfois des difficultés à suivre.
De façon générale, l'informatique telle que tu la connais est sans doute déjà très technique, mais même si l'info se pratique autant qu'elle se lit, les notions de génie logiciel, etc. sont primordiales dès que tu veux programmer en équipe. De même, tu peux apprendre à utiliser les design patterns tout seul, mais franchement, le faire dans le cadre de projet tuteurés permet de s'améliorer grandement (évidemment tout dépend de l'équipe enseignante).
Surtout ne crois pas que tu vas te faire chier en faisant des études d'info, ce serait faux. C'est sûr, au début, ça va te paraître simple, super facile, etc. Mais avec le recul, tu vas t'apercevoir que ton prof (pour peu qu'il soit bon, bien sûr !) va te donner des trucs qu'il a engrangé durant sa vie d'enseignant/de pro (dans le cas des IUT, et même des écoles d'ingé, je rappelle qu'une bonne partie de l'équipe enseignante fait partie du monde professionnel).
De plus, dis-toi bien que faire de l'exploit' c'est génial quand tu le fais pour toi-même, et que t'as le droit de tout casser parce qu'après tout, ce n'est que ton ordinateur... Mais dans le cadre d'une boite, mettre une mauvaise règle de filtrage dans le firewall, et ainsi provoquer un blocage des mails (ou pire : de certains mails seulement) pendant une semaine, ça craint.
Dans tous les cas, dis-toi bien que maintenant certains domaines de l'info t'intéressent plus que d'autres, mais que tu ne sais pas ce qui va t'intéresser dans 10 ans. Si un jour l'envie de faire de la vraie crypto (càd pas seulement d'utiliser ssh/ssl, mais vraiment de programmer un plugin quelconque parce que tu en as besoin, ou bien par passion), t'as tout intérêt à avoir des reins solides en maths, parce qu'il n'y a que ça ou presque.
Venant d'un IUT, je peux te dire que je sens la différence entre des potes qui ont fait prépa ou la fac, et qui sont capable d'aller très très très loin dans le domaine de la prog et de l'algorithmique, et moi qui comprend les algos, qui suit capable d'en élaborer, mais qui n'atteindrai jamais leur niveau, parce que sans être tout à fait des maths, les algorithmes en sont directement issus (cf. cours d'arithmétiques, par ex ;-) ).
Enfin, faire de l'info, c'est aussi modéliser un problème, et si ton problème est en rapport avec la simulation d'un réacteur d'une fusée (au hasard Ariane), tu as intérêt à avoir des bases solides en ce qui concerne les éléments finis et autres cochoncetés pas évidentes du tout. Evidemment là le cas est extrême... Et encore, parce que chez Airbus, le même genre de problème se pose. Sans parler de certaines techniques et autres algorithmes que tu peux "deviner" vaguement, mais sans la théorie qui va avec, tu ne pourras jamais rien concrétiser.
Une école d'ingé n'est pas seulement un machin à théorie, c'est aussi et surtout une machine à fabriquer des gens qui apprennent vite, et qui peuvent s'insérer dans le monde professionnel. Bon, à côté de ça, faut pas déconner non plus, le diplôme bac +5 en France, c'est quand même vachement avantageux pour trouver un job.
[^] # Re: Ahhh l'orientation ....
Posté par Philippe F (site web personnel) . Évalué à 2.
Honnetement, je suis un autodidacte de l'info. Tout ce que j'ai appris, je l'ai appris de 3 facons:
- en lisant des bouquins
- en codant
- en lisant du code.
J'ai quand meme fait une ecole d'ingenieur mais la seule chose a laquelle elle m'a servi, c'est a avoir des machines sous Unix accessibles 16h/24 (me faisait jeter tous les jours a minuit). Les cours d'info ont ete inutiles et bacles.
Tout ce que j'ai appris en terme d'organsiation, de qualite logicielle, de travail en equipe et developpement logiciel, je l'ai appris via des projets open source.
La seule chose que j'ai apprise de plus (niveau logiciel) en programmation, c'est la tracabilite. Tracabilite des besoins (=> specs) des tests a passer (=> plan de test) et des resultats (=> feuille de resultats signe par l'auteur), le tout archive avec une numerotations des documents (tracabilite globale).
Aujourd'hui, je cherche des stagaires. C'est dommage que tu ne sois pas developpeur parce que je t'aurais fait passer un entretien. Je les recrute uniquement sur competence, mais je reste une exception. Crois-en les autres conseils qui t'ont ete donne ici: sans diplome, en France, tu ne vaux rien.
Une ecole d'ingenieur, c'est le mieux. Des la sortie d'ecole, tu vois la difference en terme de salaire par rapport a un IUP ou DUT ou n'importe quoi d'autre. Faut voir que la difference risque de s'amplifier pendant tout le reste de ta vie donc c'est vraiment 5 ans qui valent le coup.
Si tu es fan d'infos, la prepa, c'est plutot chiant donc soit tu fais une prepa integree (avec les problematique de cout des etudes qui vont avec, merci papa maman), soit tu passes par la fac, tu torches une maitrise d'info et tu rentres en 2e annee d'ecole d'ingenieur.
Sans diplome, tu ne seras jamais reconnu par les grandes boites. Certaines boites ont une grille fixe de salaire avec en colonne le nombre d'annee et un lignes l'ecole d'ou tu viens.
La seule alternative: les petites boites. Dans une petite boite, tu es plus paye pour ton merite que pour ton diplome. Si tu te rends indispensable, tu monteras. Mais parfois on a envie de trouver une bonne plantque dans une grosse boite et la, tu seras un peu gene.
A la rigueur, tu peux prendre des petites boites ou tu es sur d'avoir des possbilites de carriere ou des perspectives revendables. Tu peux aussi jouer avec les SSII. Un copain a moi a chagne de SSII tous les 6 mois et a passe son salaire d'un salaire de technicien a un salaire d'ingenieur en jouant la dessus. Il a du accepter un ou deux contrats pourris mais ca a bien marche. Il faut cependant etre ambitieux pour faire ca.
[^] # Re: Ahhh l'orientation ....
Posté par Ludovic Gasc . Évalué à 2.
En effet, j'avoue que certaines matières sont chiantes car ça sent le gros déjà vu. Néanmoins, tu apprends quand même des choses, surtout dans des domaines autour de l'informatique, ça permet de se perfectionner.
Ça permet aussi d'être moins stressé, car tu connais déjà certaines choses, notament la programmation, & de profiter + de la vie étudiante.
ça permet aussi de structurer sa pensée, car quand on est autodidacte, c'est un peu fouilli, donc le revoir en structuré permet d'améliorer ses connaissances.
Enfin, l'école d'ingénieur ce n'est pas que des cours informatiques, c'est aussi une ambiance plaisante (du moins dans la mienne), des activités externes intéressantes, & tu apprends à gérer dans des domaines où le geek de base a souvent du mal, notament dans la communication avec le monde réel ;)
[^] # Re: Ahhh l'orientation ....
Posté par Ludovic Gasc . Évalué à 1.
en école d'ingénieur d'info tu trouve pas mal de gens qui maitrisent certaines choses, c'est beaucoup plus facile d'apprendre des choses avec eux que quand t'es tout seul :)
[^] # Re: Ahhh l'orientation ....
Posté par Ph Husson (site web personnel) . Évalué à 1.
Où? (je prevoie pour dans quelques années hein faut bien ;o)
surtout dans des domaines autour de l'informatique, ça permet de se perfectionner.
Se perfectionner en faisant plus de la théorie que de la pratique?
Enfin je connais pas, donc il y a peut être quand même une grande partie de pratique.... Tu pourais me donner un peu plus d'infos? ;o)
Ça permet aussi d'être moins stressé, car tu connais déjà certaines choses, notament la programmation, & de profiter + de la vie étudiante.
Huhu vu comme ca évidement ;o)
ça permet aussi de structurer sa pensée, car quand on est autodidacte, c'est un peu fouilli, donc le revoir en structuré permet d'améliorer ses connaissances.
J'ai pas spécialement l'impression que ce soit foilli dans ma tête(on va dire que ca l'est deja moins que mes 2h de LV3 d'Italien quoi.... et meme moins que les cours de francais)
Enfin un exemple de "structurisation" je voudrais bien
Enfin, l'école d'ingénieur ce n'est pas que des cours informatiques, c'est aussi une ambiance plaisante (du moins dans la mienne), des activités externes intéressantes, & tu apprends à gérer dans des domaines où le geek de base a souvent du mal, notament dans la communication avec le monde réel ;)
et euh par pur hasard pas de cuisine?
Non psa que ca me servirait mais euh j'ai pas envie de crever de faim ou de manger que des conserves ;o)
Enfin bon j'ai deux versions:
Une on fait de tout et y a pas que l'info bien au contraire mais en cours
Et l'autre c'est que les connaissances permettent de se reposer pendant les cours sur les fêtes de la veille (c'est ca en gros? ;o)
Vous êtes ou tout ceux qui me repondent histoire d'avoir une idée? :)
[^] # Re: Ahhh l'orientation ....
Posté par Duncan Idaho . Évalué à 1.
Moi aussi, avant de commencer mes études, je connaissais plein de trucs, et j'ai continuer à en apprendre tout seul au fur et à mesure, en parallèle.
Mais il y a des tas de choses que les études vont t'apprendre que tu n'apprendras jamais tout seul. En particulier, tu vas apprendre à apprendre. C'est con, mais c'est extremement pratique.
Je suis en master d'info à Nantes (feu Maitrise) et on commence seulement à faire de l'informatique « pratique » (ie : les TP prennent un sens et il y a même des trucs qui pourraient servir en environnement de production).
« !! ça veut dire qu'avant vous étiez bon à rien ? »
- Et non mon pote, avant on a appris plein de truc pour 1) comprendre ce que l'on apprend (les bases, comment ça a été découvert) et 2) être capable d'apprendre des notions assez complexe rien qu'en claquant des doigts. J'éxagère un peu, mais je n'écarte pas l'idée que réviser nos examens en 2 jours la veille fait partie intégrante de la formation (et je suis en plein de temps, la première session commençant demain !).
Résultat : les gens de ma formation ont peut-être moins de connaissances pratiques que beaucoup de personnes après le bac par exemple, mais elle ne sont pas moins qualifié pour autant. Elles sont juste apte à faire des choses différentes, et, malheureusement pour toi, sans doute beaucoup plus intéressantes et beaucoup mieux payés.
Donc c'est triste, mais tu auras beau être un génie, il te faudra faire des études si tu veux faire des choses intéréssante dans ta profession.
Si tu veux te la péter et être « la personne à avoir », l'idéal est quand même de concilier les deux (apprentissage perso et pratique, et éducation théorique). Avec ça, tu trouve a peu près le boulot que tu veux avec la boîtes que tu veux (bon, faudra peut-être adapter le salaire si tu es trop exigent).
[^] # Re: Ahhh l'orientation ....
Posté par PierreLrq . Évalué à 2.
J'ai travaillé en temps qu'informaticien pendant 10 ans dans l'Armée de l'Air ( j'ai maintenant 20 ans d'expérience ), suis licencié en électronique ( à l'époque, 20% d'une classe d'âge avait un diplôme bac+3 ) et possède un diplôme informatique militaire équivalent à une maitrise d'informatique. Je travaillais en collaboration avec des ingénieurs de l'ex Thomson CSF et de Matra. Je peux vous dire qu'il y avait une différence entre ceux-ci et moi même: quand il faut programmer des logiciels systêmes d'arme, des notions de math et une très bonne connaissance de la programmation ne suffisent pas. Ces ingénieurs ( SupElec, Centrale...) m'ont beaucoup appris et aidé. Je n'avais pas les connaissances suffisantes pour traiter le projet seul avec mon équipe.
Ceci pour dire qu'être informaticien regroupe de nombreux métiers très différents; ce n'est pas que programmer, c'est aussi analyser, gérer un projet qui peut être très gros , gérer des équipes ( et ce n'est pas facile )....
Alors, dire qu'en seconde, on connait déjà tout sur l'informatique, c'est , à mon sens, avoir les chevilles très enflées !
Les écoles d'ingénieurs et l'université ( pas forcémment en faisant de l'informatique d'ailleurs) apprennent à leurs élèves à pouvoir évoluer dans leur carrière: au début, on programme, à la fin, on analyse à haut niveau et on gère une équipe. Et ça, seuls quelques autodidactes le peuvent.
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