Toufou a écrit 1377 commentaires

On attrape pas les mouches avec du vinaigre.
c'est triste ton point de vue sur Mandriva

Ca serai con que Windows soit requis pour recevoir des documents administratifs.
Dans ce cas, ça serait encore plus con qu'internet le soit pour recevoir des documents, non ?

Profitons-en c'est peut-être le dernier journal de ce type sur linuxfr !
Question marrante : faudra-t'il supprimer de linuxfr tous les journaux / commentaires et autres dépèches indiquant comment contourner une DRM, une fois DADVSI passée au JO (si elle passe dans l'état) ?
Si oui ça va être la fête sur tous les sites ouverts parlant d'info, de photo ou de vidéo :)

oula j'ai rien dit, j'ai pas calculé, vous n'avez rien vu :)

http://linuxfr.org/comments/727494.html#727494 <= non non juste quelques minutes :)

Tout à fait d'accord, j'espere juste que les autres sujets ne sont pas traités avec le même engagement et la même cohérence au sein des partis abstentionnistes et d'opposition.
J'ajouterais aussi que le PS n'a pas intéret à la ramener sur l'abstentionnisme aux élections car ils ont manifestement compris pourquoi les gens n'allaient pas aux urnes.

Faudrais d'abord que la première passe les primaires PS.
il faut ensuite qu'un candidat PS passe le 1er tour et ça non plus c'est pas gagné à priori...

c'est à dire, notamment, réfléchissez bien avant de voter PS ou UDF
ah ouais le choix entre ceux qui se taisent et ceux qui s'en vont ?

c'est quoi la différence entre l'open source au sens de l'OSI (...) et le logiciel libre ?
open source tu es obligé de préciser "au sens de l'OSI" pour dire que c'est un logiciel libre, mais sinon ce qui est libre pour l'OSI est libre pour la FSF et réciproquement.
Réjouissons nous quand même car on note une amélioration dans la presse : libre ne signifie plus systématiquement logiciel gratuit.

héhé grillé sur le poteau ;)

bon je sais bien que 80% des sondages sont perçus comme non satisfaisants par les sondés mais quand même... On aurait pu mettre :
[X] toutes ces libertés sont importantes : s'il en manque une, ton soft est proprio.

Avoir une seule de ces libertés sans avoir les autres rend le soft propriétaire car l'auteur en garde la maitrise et tu ne peux t'affranchir de son accord pour une utilisation.

Notons au passage que GPL / BSD qui suxorz ou roulaise, ça n'a rien a voir avec les 4 libertés puisque les deux licences les garantissent.

Bref le sondage il craint du boudin.

ah ouais tiens, j'ai oublié le * 100.0 dans mon calcul de pourcentage... désolé et merci pour la correction (c'est quand même chouette le libre :)).

Ce qui fait beaucoup quand même...
Manifestement, pour nos élites politiques, comme diraient les No Means No : too much is not enought

Oui tres bien sauf que le débat 'démocratique' a déjà lieu en ce moment sur le sujet et une proposition allant à contre sens serait probablement rejetée à l'assemblée et plus encore au sénat vu les modifications du texte DADVSI. Il n'y a qu'a voir comment les députés ont été recadrés quand le vote a commencé à partir dans le 'mauvais sens' juste avant noel, quand ils ont adopté la licence globale. A ton avis, que se passerait-il s'ils devaient recommencer ?

Alors tu mets juste en évidence que le point I-47 du feu/pas-feu "Traité établissant une Constitution pour l'Europe" ne sert strictement à rien dans ce cas précis ce qui me semble logique vu qu'il a probablement été fait plutot pour proposer au débat un sujet qui n'est pas d'actualité.

Moi qui croyais que tu trollais joyeux pour la beauté du geste :) Apparemment tu es sérieux (ou alors ton troll est vraiment sournois :) )...
Puisque le débat est essoré depuis ses moultes passages au trollodrome, je résume pour aller plus vite là où la main du troll n'a jamais mis le pied :

Moi mon ordi sans OS je l'utilise avec l'OS de mon choix et je n'ai pas à payer pour une deuxième licence dont je n'ai pas besoin.
On me dit : tu peux aller chez l'assembleur du coin acheter un ordi tout nu blablabla.
Je répond : c'est pas ce qu'on demande ! On demande un affichage séparé des prix et la possibilité de ne pas acheter les logiciels fournis avec un matériel et que ce soit déduit du prix total du lot.
On me dit donc : tu ne déduis pas du prix de la voiture le prix des pneux et tu ne peux pas acheter la voiture sans ces pneux => pourquoi tu ne rales pas ?

et là le troll se divise pour mieux régner :
- partie 1 :
pneux et voiture sont des biens de même nature alors que ordi et soft ne sont pas de même nature (bien matériel avec un droit a la libre utilisation au sens large comprenant : utilisation / modification / diffusion) et contrat de licence qui ne cède qu'un droit d'utilisation (au sens large) soumis a conditions et limites. Il semble logique que comme pour voiture et contrat d'assurance, on interdise le caractère obligatoire de la vente de contrat de licence subordonnée à la vente de matériel.

- partie 2 :
une voiture sans roue ne permet pas de répondre à l'usage pour lequel elle a été en premier lieu construite (usage défini de manière consensuelle par la société des consommateurs), c'est à dire, déplacer des objets ou des êtres vivants d'un point à un autre.
Un ordinateur sans OS lui peut très bien réaliser la tâche pour laquelle il a été construit, c'est à dire, faire tourner des programmes. Je n'ai pas besoin de windows, linux ou multideskos pour executer un programme. Puisque ces composants sont indépendants, il me semble logique de déduire que si on les vend uniquement ensemble, il y a vente liée (1)

- partie 3 :
que la nature de ces biens soit différente ou non, que la définition de l'usage d'un ordi ou d'une voiture soit réellement adoptée par tous ou non n'importe pas. Le probème est le suivant : un groupe de citoyens demande à l'état de respecter ses annonces. L'état a dit "oui vous avez sans doute raison et nous devrions revoir notre position actuelle qui est de tolérer la vente liée d'OS et d'ordinateur car le consommateur n'est plus aussi newbie qu'avant". (2) Ce que demandent les pétitionnaires c'est que l'état agisse dans le sens de ses déclarations qui confirment qu'il faut un affichage séparé des prix ET la possibilité d'acheter le matériel sans avoir à acheter le logiciel (3) et ce a un prix réduit en fonction.

Si j'ai oublié une subdivision n'hésitez pas à compléter (je fais confiance :)). Bon troll :)

PS : oui c'est pas objectif mais j'y peux rien je suis contre la vente liée et ça se ressent dans mon résumé : lachez vous :)

(1) ce n'est pas parce que les piles sont vendues uniquement par lot que je ne peux pas en acheter une seule. Pourquoi en serait-il autrement pour un lot ordi / soft ?
(2) d'où mon premier post : quand je vois comment notre gouvernement se montre à l'écoute de 0.002% de la population française (les 160 000 signatures d'EUCD.info), bien que je salue l'initiative, je me permet d'emmetre un commentaire cynique reflétant ce que j'imagine que nos fières élites vont penser d'une nouvelle initiative d'intégristes du logiciel libres.
(3) quand j'achète une pile je ne paye pas le prix de 4. Pourquoi en serait-il autrement pour un ordi et un soft ?

j'ai encore jamais vu de Bios en vente.
pourtant c'est pas ce qui manque : http://www.carrefour.com/francais/nosengagements/rdd2_1_3.js(...)

..... [ \_o< ]

L'acte citoyen : offrir un nouveau tapis de 160 000 signatures que l'on pourra étaler sur le trottoir devant le ministère...

(pas taper pas taper ! )

ça ressemble a celle de Jean Yanne :
tous les hommes naissent libres et égaux en droit, après il se démerdent.

Tout foutre dans /opt n'est pas une solution.
C'est celle utilisée sous win : tout foutre dans program files et pourtant là, ça ne gene personne. st-ce une bonne solution ? Je n'en sais rien mais elle permet de répondre au problème et je ne crois pas que ce problème de conscience limite les éditeurs.

Pareil, alsa marche ok. Mais si je l'utilise pas?
Je ne vois pas le problème : chaque logiciel impose des contraintes (DX machin, lib trucmuche, carte bidule, processeur chose). Si tu n'utilises pas ALSA, beh tu n'utilises pas les softs qui imposent ALSA.

Tant que tu restes dans QT ou dans gtk, ça roule, mais si tu en sorts, tu creve.
L'intégration des applis windows dans le desktop LiteStep ça chlingue. Personne ne fait la remarque, pourquoi ? Parce que la solution est implicite: tu limites a un type de desktop/toolkit si tu veux pas en supporter 30. C'est comme ça que ça marche partout et ça dérange personne. Pourquoi ça serait différent sous nux ?

Quant aux standards l'IHM sont elles rellement respectée sous Linux?
regarde l'hétérogénéité des raccourcis au sein d'office XP (les CTRL + clic pour des types de selections différentes, F2 qui un coup permet l'édition d'un cellule, un coup lance je ne sais trop quelle fonction...) et tu verras que c'est pareil ailleurs. Et je ne te parle même pas des différences entre les applications des différents éditeurs ... Dans les applications pros que j'ai pu voir depuis que je bosse, même les menus ont des philosophies différentes (gerne le clic sur ? ouvre direct une fenetre).
J'imagine sans problème que sous MacOS c'est le même combat (le peu que je connais ne me permet pas de me faire une idée précise).

Il y a du boulot partout pour homogénéiser l'IHM et les APIs, ce n'est pas le monopole d'Un*x et ce n'est vraiment pas pour ça que les éditeurs d'applis 'end user' n'investissent pas : ils le font déjà pour Windows, pourquoi pas sous nux ? C'est juste qu'entre 95% et 5% de marché, le choix est vite fait et ce n'est pas en uniformisant qu'on arrangera le problème.

Le pirate décrypte, c'est un pilleur de tombes ?

offrir un service de peu de valeur avec un bien matériel.
c'est triste ton point de vue sur Mac OS X

c'est où qu'on sort ?

Certes j'ai pas relu et mon charabia n'est pas tres compréhensible :)
gnumdk dit :
Renault ou Peugeot, ils me vendent une voiture avec un autoradio de merde dedans, j'en veux pas, la batterie non plus, je veux choisir ma batterie, idem pour le filtre à huile ainsi que ...
alors je lui répond que s'il considère que Renault ou Peugeot violent la loi, ce n'est pas parce ce sont des grands constructeurs qu'il n'a pas le droit de demander à la faire respecter(en allant râler à la DGCCRF).

La loi elle dit que (Code de la consommation, article L122-1 ) :
Il est interdit de refuser à un consommateur la vente d'un produit ou la prestation d'un service, sauf motif légitime, et de subordonner la vente d'un produit à l'achat d'une quantité imposée ou à l'achat concomitant d'un autre produit ou d'un autre service ainsi que de subordonner la prestation d'un service à celle d'un autre service ou à l'achat d'un produit.

Reste à savoir si le sauf motif légitime s'applique à la première partie de la phrase ou a l'ensemble. Il me semble que celà concerne uniquement la première partie de la phrase et non à l'ensemble mais bon, je ne parle peut-être pas très bien français.

De plus, la distinction n'est pas faite entre service ou produit : le vendeur n'as pas le droit de refuser la vente d'une partie du lot qu'elle soit matérielle ou non.
Donc si ferrari refuse de te vendre une voiture sans moteur tu dois pouvoir te retourner contre eux, il ne reste plus qu'a prouver qu'une voiture est un lot de pièces et ça va être un peu compliqué :)
Mais bon, il me semble que dans le cas d'un pack matériel + licences logiciel c'est nettement plus faisable.

De plus, un constructeur automobile vend les pièces détachées ce qui te permet d'acheter ta voiture sans acheter le moteur. Dans le cas de nombreux constructeurs informatique ce service n'est pas offert (puisqu'on te refuse le droit d'acheter l'ordi sans l'OS).
On doit même pouvoir pousser le vice à vouloir demander la vente d'un OS sans avoir l'ensemble de l'offre logicielle fournie avec (Windows sans IE ou encore Windows sans Media Player) mais j'imagine que PBPG considère que c'est tellement débile que personne n'irait demander ça.

En tous cas, c'est ce qui fait que nombre d'entre nous considèrent, tout comme le ministère (puisqu'il parle de tolérance) que c'est illégal.

Et je fais comment pour acheter, disons l'Inspiron 6000 de Dell sans Windows et autres Mac Caffee proposé sur ton dernier lien ?

Et alors ?
Ce n'est pas parce que Peugeot ou Renault violent la loi qu'on a pas le droit d'essayer de la faire respecter lorsque ce sont les grand constructeurs.
Rien ne t'empeche d'aller raler auprès de la DGCCRF contre ce genre de pratiques si tu estimes qu'elles constituent une violation de la loi.

une voiture peut fonctionner avec un autre moteur
Rien à voir. Mon moteur (ou toute partie de ma voiture), j'ai le droit de le démonter, l'étudier, le monter dans un autre dispositif, le modifier, le revendre ou le donner, en pièce détachées, entier ou modifié et personne ne peux m'en empécher.

Je n'ai pas le droit de faire ça avec un logiciel sans autorisation expresse de ses ayants droit car je ne l'achète pas mais paye un droit d'utilisation dans les circonstances prévues par sa licence d'utilisation.

Ce qui rend illégal la vente obligatoire d'un OS avec un ordinateur est justement cette différence.

Marrant, c'est ce que tu nies systématiquement dans chacun de tes exemples, mais jamais ouvertement. Ne me fais pas croire que c'est hasard :)