J'ai tout compris du monde du libre ... et je le dis.
http://francouf.free.fr/wikini/wakka.php?wiki=UnmondedeLibre
En gros, ça dit que :
Le monde du libre a une mission ... qui n'est pas de se regarder le nombril.
Un projet a un objectif ... qui n'est pas de se regarder le nombril.
Les fascistes sont vraiment des sales types.
PS : Ubuntu continuera de progresser tant que sa communauté sera la plus tolérante et la plus patiente.
L'ordinateur n'est un outil d'informaticien, c'est un outil pour tout le monde. TOUT LE MONDE.
Journal Trilogie - 3 ème partie : Liberté d'expression en action
8
jan.
2008
# petite question
Posté par chl (site web personnel) . Évalué à 5.
[^] # Re: petite question
Posté par Moogle . Évalué à 7.
- Même date
A part ça...
[^] # Re: petite question
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: petite question
Posté par Sébastien B. . Évalué à 4.
[^] # Re: petite question
Posté par eastwind☯ . Évalué à 2.
Comme quoi quand on est libre on est plus créatif :)
Prochaine étape avoir traduire les trois sagas en trois langues différentes , parce que là le français est encore un lien trop unificateur de la Trilogie-sans-rapports .. Ca fait désordre ...
je propose :
- Le Klingon
- Le SMS
- Le binaire
# Ceci n'est pas un titre
Posté par Jean-Philippe Garcia Ballester (site web personnel) . Évalué à 6.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
# Je crois qu'il est important de noter que ...
Posté par Guillaume Denry (site web personnel) . Évalué à 7.
[^] # Re: Je crois qu'il est important de noter que ...
Posté par ʭ ☯ . Évalué à 5.
Bref, ton "on" n'engage que toi!
⚓ À g'Auch TOUTE! http://afdgauch.online.fr
[^] # Re: Je crois qu'il est important de noter que ...
Posté par GeneralZod . Évalué à 7.
[^] # Re: Je crois qu'il est important de noter que ...
Posté par Earered . Évalué à 4.
Il n'y a pas de point d'intérogation dans le texte, donc ça n'est pas une question rhétorique. Je ne suis pas sûr du sens (surtout sur un site traitant d'informatique, on pourra éventuellement pinailler sur le sens de "nécessaire")
FOUTAISE!!! (on joue pas au business loto?)
Vous n'avez clairement jamais participé à un projet informatique: http://www.kunxi.org/archives/2006/08/software-engineering-n(...)
Vous oubliez qu'un grand nombre de logiciel n'ont pas d'utilisateur humain (seulement des développeurs humains), mais sont en fait utilisé par d'autres logiciels (middleware, kernel, serveur d'application, bibliothèque).
Et la perle final, la licence du document de promotion du libre en cc-by-nc-sa i.e. _non_ libre (le nc).
[^] # Re: Je crois qu'il est important de noter que ...
Posté par Francois G. (site web personnel) . Évalué à -3.
DFLP est en ordre de marche. C'est le bordel (souvent) mais ça avance, ça construit...
Le but est d'avoir un noyau qui avance dans une direction et des électrons libres qui vont tourner autour, comme ils veulent quand ils veulent.
Les boulets seront toujours des boulets, si personne ne prend le temps de les former, les éduquer.
A mon avis, toute personne qui fait l'effort d'essayer de comprendre mérite notre attention.
J'ai un peu participé à des projets informatiques.
Et à chaque fois, au final, c'est un utilisateur qui a subit la mauvaise préparation du développement.
Que ce soit un middleware qui ralentit des requêtes parce qu'un cas trivial pour l'utilisateur ne l'est pas pour le développeur.
Un kernel qui va mettre un coup de booste sur une niche technique alors que des millions d'utilisateurs observent des ralentissements sur une nouvelle techno (usb, wifi, ...).
Je n'ai jamais codé pour des machines. Et je n'ai pas envie de le faire.
Un projet peut être mené par qui veut. Il ne faut pas s'étonner, au final, si l'audience n'est pas à la hauteur du produit "technique" fourni.
Le choix de licence a été fait exprès pour voir les réactions. La notion de liberté n'est pas la même pour tous.
Quand la cc-by-nc-sa sera la licence la plus restrictive, on sera pas mal, pas mal du tout. On aura bien avancer sur le chemin de la liberté.
[^] # Re: Je crois qu'il est important de noter que ...
Posté par Earered . Évalué à 2.
La fondation qui gère les fonds de debian est SPI: Software in the Public Interest pas SU Software for the User
Ça n'est pas innocent du tout, ça rejoint ce qu'il y avait dans le lien le cauchemar de de l'ingénierie logiciel. L'utilisateur ne demande pas ce qui est bon pour lui (et un chien mangera du chocolat, et un chat des rollmops, et il y a des chances qu'ils aiment ça).
Un exemple plus trollesque est celui des 4x4, c'est clairement demandé par les utilisateurs, et le marketing y a répondu. Même si ça n'est pas bon pour la société.
C'est exactement le rôle du marketing : répondre aux envies de l'utilisateur.
Un "bon" produit par contre tiendra contre de facteur dont l'utilisateur se cogne (sécurité, stabilité, ergonomie), mais l'utilisateur ira spontanément vers ce qui lui plait (irrationnel) pas nécessairement vers ce qui est bon pour lui.
Non pas que le marketing ne peut pas produire de bonnes choses, mais il ne créer pas de nouvelles fonctionnalités, et il ne se superpose pas parfaitement aux besoins de la société.
Tous les "produits" ne sont pas pour répondre à un concours de popularité (sinon Yannick Noah serait président).
Le mode de financement de firefox (un versement par recherche effectué via la barre de recherche sur google) fait que Mozilla a intérêt à répondre en priorité aux demandes de l'utilisateur.
Celui de beaucoup d'entreprise ou de personnes, dépendant du logiciel libre aussi.
Mais toutes les organisations, et leurs produits ne sont pas orienté vers le profit (SPI once again), mais parfois simplement sur l'économie de moyen (Apache SOAP réunissant le travail de SUN, IBM, et Microsoft; Eclipse réunissant une tripoté d'entreprises; Java Community pour la production des JSR) (au final, oui, les entreprises font de l'argent, et l'économie de moyen les y aide, mais en général on limite le but des organisation à leur raison d'être, pas à leur impact (sauf si on est manichéen, un peu à la GreenPeace, "nous gentils, eux méchants! bouh! Regardez les conséquences!!!" alors qu'ils pourraient se passer des 5 premiers mots et des quelques points d'exclamations).
N.B. je n'ai pas dit qu'il n'y a pas d'impact sur l'utilisateur au dév d'un middleware ou d'un kernel, juste qu'il n'était pas fait pour lui.
Une analogie, on fait sauter les plombs si on branche 36000 appareil dans la même pièce(on évite les incendies pour les autres habitants), de même on empêche la création de nouveau processus à partir d'un certain nombre (on évite de mettre la machine à genoux pour les autres utilisateurs).
Le kernel permet aux application de se croire presque dans une machine de turing.
Le middleware permet à des applications de se parler entre elle.
L'ampleur des projets informatique fait qu'on est obligé d'appliquer du Fordisme (ou Taylorisme, je sais plus) : toi ce bout là pour ce gars là, et au final la peinture avant le revendeur pour le client.
Une application comme Linux ou Eclipse c'est potentiellement quelques grattes ciels, et on ne demande pas aux fondations d'êtres en accords avec le karma de madame michu au 36e mais de permettre à l'ensemble de résister aux tremblement de terre et de permettre la réalisation de son appart une fois posé. </N.B.>
Sur les boulets:
Dans un monde idéal, tout le monde suivrait les instructions, et il n'y aurait jamais d'erreur d'aiguillage.
Malheureusement, mettre en place un système qui empêche les erreurs a un cout (en temps), et il y a des compromis: par exemple les chans IRC spécialisés peuvent bannir les boulets, parce que le service qu'ils fournissent serait détériorer si on le faisait pas de façon rapide (prendre 5minutes pour chaque boulet). Le problème n'est pas le chan ou le boulet (quoique...), mais l'organisation/système qui a amené le boulet (vivivi, je sais, tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil) à cet endroit (en dehors de l'intention de nuire) on pourrait restreindre l'accès, mais on perdrait en facilité d'utilisation pour les spécialistes.
Les specialistes ont besoins de services, le temps n'est pas infini, ces services prennent du temps, pour une qualité donné un service demandera nécessairement un niveau minimal à ces utilisateurs, et réduira les cout pour placer les ressources là ou elles sont importantes (dans le service), donc les ressources minimum seront utilisé pour éviter que des utilisateurs n'ayant pas le niveau minimum perturbent le service.
Chez McDo, si on ne va pas dans une file on n'a pas à manger.
Et il y aura toujours des RTFM.
Sur le "monde du libre" :
Là c'est très personnel, mais je vois une dérive: l'utilisation des termes libre, ouvert de façon détourné. La liberté se fondent sur des valeurs qui dépassent largement celles du logiciel ou de la culture. Malheureusement, on voit des utilisation publicitaire utilisant ces termes pour des choses s'éloignant de plus en plus des valeurs de liberté.
C'est le logiciel qui a emprunté le terme libre, pas l'inverse.
Le logiciel libre se définit par ses règles classiques (je préfère celle de la FSF car au nom du rasoir d'ockham(?) elle est plus pratique que celle de l'OSI ^^ )
La culture libre, se traduit par un accès libre à la culture (et, une CC-by-nc-nd permet un accès libre), pas un dev libre (qui dans le cas de la culture concernerait les artistes/artisans)
Il faut peut être relire comment la liberté se traduit concrètement (c'est dans le premier paragraphe, avec des troucs sur la propriété plus loin qui font que Karl (je vous laisse deviner lequel) était contre le texte, et je vous laisse devinez le texte :p ).
Bonux sur les projet (informatique ou non), il y a des limitations sur au moins 1 des 3: fonctionalité (sécurité, pouic-pouic et autres troucs), qualité (ça marche), et le temps (et le temps c'est de l'argent))
Par exemple, debian essaye de sortir le maximum de paquets fonctionnels et stables, du coup la date de sortie est nécessairement "when it's done".
De son coté Ubuntu sort tous les 6 mois, avec le maximum de paquets: nécessairement il y a des troucs qui pètent à l'occasion (des versions cvs instables et autres joyeuseté).
Gnome sort une version stable tous les 6 mois: toutes les fonctionnalités prévus ne sont pas présentes.
Il y a toujours un compromis (je caricature les exemples cités).
[^] # Re: Je crois qu'il est important de noter que ...
Posté par Francois G. (site web personnel) . Évalué à 1.
Le jour où ton médecin te parlera avec ses termes, tu feras la gueule... de même avec un avocat, etc ...
Et tu voudras toujours qu'ils prennent en considération tes demandes ... même si elles peuvent lui paraître ridicule ou au moins "pas optimale".
Je disais qu'il serait bien que la traduction des besoins utilisateurs en réalité technique soit faite par des informaticiens plutôt que par des commerciaux ou marketeurs...
Et il devra toujours y avoir cette traduction car un utilisateur n'a aucune notion du champ du possible...
Pour les boulets, je viens de tomber sur un gars qui croyait que wan avait un lien avec le wifi.
Quand on fait du forward de port sur un routeur, c'est rude. Deux jours après, son problème est réglé.
Est ce que ça fait de lui un boulet ??? Je ne crois pas...
Sur Ubuntu-Debian, je te rejoins tout à fait. Si j'ai choisit Ubuntu, c'est que c'est basé sur Debian et qui si un jour, ils délirent chez canonical (liberté, licence, fiabilité, ...), je sais que je retomberais sur mes pieds sans grands soucis.
Mais pour le moment, j'ai des besoins et un temps libre qui me pousse vers Ubuntu. J'ai choisit mon compromis en connaissance de cause.
Pour la liberté, j'ai fait lire mon texte à une personne qui utilise W$ et qui n'a pas l'intention de changer. Il me traite de communiste, alter mondialiste, ...
Ici, je suis un liberticide. Tout est relatif.
L'important est de savoir où l'on se trouve et d'y trouver son compte.
[^] # Re: Je crois qu'il est important de noter que ...
Posté par Earered . Évalué à 0.
Plus sérieusement, il y a un biais cognitif (comme on dit) qui fait qu'on se rappelle plus facilement des connards que des crèmes dans la plupart des boulots.
Donc des médecins, comptables ou avocats qui traite certains de leurs clients comme les chieurs qu'ils sont, heureusement que ça existe.
Voir dans ces métiers, ils peuvent finir par vous envoyer chier proprement: "votre prochain rendez-vous? désolé mon carnet de rendez-vous est plein jusqu'en 2042"
Pour l'histoire du wan, bin il a pas été pénible? Donc ça n'est pas un boulet. Le boulet c'est plutôt quand il y a marqué en gros : "chercher un peu" et que le premier résultat google de la question que pose le gars donne la réponse. (ou le gars qui ne veut pas payer son avocat, enfin bon, qui ne respècte pas les règles qui assure le bon fonctionement des sociétés).
Et enfin: communiste liberticide c'est un peu un pléonasme (sauf si vous parlez du communisme des communard): dans dictature du peuple il y a dictature. Donc ça n'est pas forcément incohérent :p
Non pas que cela soit votre intention, juste le résultat probable, vous devez connaître l'expression: "l'enfer est pavé de bonnes intentions"
[^] # Re: Je crois qu'il est important de noter que ...
Posté par Moogle . Évalué à 2.
Dans dictature du peuple (ou plutot du prolétariat), il y a peuple aussi. Faut qu'on m'explique en quoi un peuple qui "s'auto-didacte" tout seul est une vraie dictature.
Je me dit que par "dictature du prolétariat", Marx voulait s'opposer à "dictature de l'argent" ou un truc du genre, mais j'ai jamais pu lui demander pour être sûr, hélas.
[^] # Re: Je crois qu'il est important de noter que ...
Posté par Earered . Évalué à 0.
Démocratie: la majorité prend des décisions dans l'intérêt général
Démagogie: la majorité prend des décisions dans l'intérêt de la majorité
# La blague
Posté par liberforce (site web personnel) . Évalué à 4.
Ah, c'est bien, j'ai eu ma dose de rigolade de la journée... Et sinon, t'as testé d'autres communautés pour oser sortir une connerie pareille ? Parce que d'accord, ils sont nombreux, bien structurés, mais sortir ça sans avoir un argument à présenter, c'est un peu plat.
[^] # Re: La blague
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 6.
La communauté Ubuntu est bien la plus patiente et la plus tolérante:
- Des débutants (voir de vieux débutants, c'est l'effet Ubuntu) donne de l'aide à d'autres débutant en faisant un melting pot de toutes les infos trouvées sur le net
- Personne pour dire que c'est de la merde
- Personne pour dire: "Et si on lisait la doc?"
Mais bon, il y'a bien pire que ca, le malin, c'est la communauté Linux qui envahie CommentCaMarche.net avec des questions débiles, des réponses débiles, ... et qui se retrouve en premiere place sur google.
Bref, le Linux grand public, c'est naze :p
[^] # Re: La blague
Posté par matthieu bollot (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.
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