Les portables peuvent avoir un intérêt comme poste fixe : Au lieu de bloquer une salle entière pour faire une salle d'info, il suffit d'une armoire avec un bon cadenas.
Je ne pense pas qu'il soit question de fournir un PC portable individuel à chaque élève de primaire. Observe le traitement infligé aux cartables à une sortie des classes devant une école primaire un jour :)
La méthode avec laquelle tu as produit ton mémoire ne permet pas d'avoir une sortie HTML en plus de la sortie imprimable ?
Ça reste quand même le plus pratique pour parcourrir un document avec un navigateur...
http://frida.intevation.org/(...)
Je ne lis pas l'Allemand mais apparement ce sont des gens qui ont relevé les coordonnées de toutes les rues de leur ville pour les diffuser librement.
J'ai regardé avec l'outil de traduction de Google, il semblerait qu'ils soient partit de photos aérienne fournis par la ville.
> l'idée que j'avais (à savoir ne prendre les coordonnées que de quelques rues, et
> interpoler les résultats aux rues avoisinantes en se fiant au plan : on ne voit au final
> quand même pas assez de terrain avec vicinty.com, il nous faudrait donc réellement
> toutes les coordonnées ... )
Si tu veux pomper un truc et que tu te contente d'un résultat approximatif, tu doit pouvoir scanner l'index des rues d'un plan de la ville, et faire de l'OCR pour récupérer les noms avec en face.... oh! la case de la carte où se trouve la rue (et donc avec un simple petit calcul sa coordonnées approximative)
Si route66 ne peux pas vendre des CD avec les données dans un format lisible, alors (b) est impossible. En effet ton (b) c'est bien de se placer au même niveau que les éditeurs de Route 66 mais en éditant un logiciel libre... ça revient à vendre des données lisibles vu qu'il serait très simple de regarder comment le logiciel les lit ou de modifier le logiciel pour faire ce que tu veux des données (impossible de l'interdire avec une licence libre).
Donc ce que tu proposes c'est d'essayer de jouer finement avec l'IGN pour que pour le prix approximatif d'une licence de Route66, n'importe qui puisse accèder à la même chose que ce qu'ils vendent sur leur site entre 30000 et 90000 euros hors taxes pour une licence monoposte.
Bheuuuu.... ça me parait encore plus irréaliste que de refaire les relevés nous même :))
Reste la solution d'utiliser la base par exemple de Route66 avec un logiciel libre. La licence de Route66 doit l'interdire, mais pour une utilisation personnelle ça doit être légal. Ça doit être légal de se faire un logiciel pour soit qui lit les données de sa copie de Route66, mais sera t-il légal de distribuer un tel soft ? À mon avis ce sera illégal au US (DMCA mon amour) et donc peut-être un jour aussi en France.
Non... La seule solution c'est que l'IGN vende des licences d'utilisation personnelles de ses données à un prix abordable. Et à mon avis c'est pas pour demain.
> C'est assez décourageant, cette saleté de propriété intellectuelle
Heu... Oui mais bon sans ça tout le monde pourrait pomper le boulot de l'IGN donc ils ne devraient être financé que par l'Etat sans aucun retour. Je doute que comme ça on aurait d'aussi bonne carte :)
Ou alors tu veux dire que la propriété c'est le vol, tous au communisme hop là maintenant ? (un communisme bien fait avec tout le monde qui est réglo ça pourrait être sympa. En attendant j'aime plutôt bien le concept de propriété intellectuelle actuellement en vigueur :) )
J'ai bookmarké mais je n'ai pas encore été voir ce qu'on avait le droit de faire avec.
Les gens du forum les utilisent sous forme d'image mais avait l'air de dire que pour trouver une rue dessus ce n'était pas coton. La ou ça marche bien d'après eux c'est pour la navigation dans les régions assez désertique.
> Maintenant si on part du principe que les données nous échapperons toujours
> inévitablement, à moins qu'on ne les fabrique nous même, ca ne marche plus. Le
> LL n'a plus aucun sens.
> On va trouver normal de foutre en taule le concurrent de Bayo, et aussi Johansen,
> Skylarov, xmule, etc.
> On cèdera sur le dmca, l'eucd, les brevets logiciels, sco, tcpa, le droit à
> l'interopérabilité, à la décompilation. Tout se cassera la gueule. Pour moi cet aspect
> du probleme est tres important.
Heu... Désolé là je ne suis pas sur d'avoir compris ce que tu voulais dire. Tu pense que si on fait du contenu de notre coté plutôt que de se battre pour pouvoir utiliser avec du LL du contenu fait par d'autre on va finir par trouver que la 2ème chose n'a pas à ne pas devenir illégale ?
Tu trouve que Freecraft ne devrait faire QUE récupérer les graphismes de ta copie de Warcraft que tu as acheté ? Que livrer avec un pack de graphisme librement redistribuable est quelque chose de mauvais qui porte préjudice au LL ? (on oubliera pour le moment que tout le gameplay et l'équilibrage est une repompe de l'original. ça me parait plus grave personnelement)
> quand ca commencera à devenir intéressant, j'arriverai pour récupérer votre boulot
> à mon seul profit.
C'est ce qui se passe déjà avec les logiciels, surtout sans copyleft.
Si on fait un truc libre pour tout le monde, c'est aussi libre pour ceux qui ne font que en profiter.
> Fabriquer ses données géographiques, je vois ca comme un fork de l'IGN. Or l'IGN
> a une mission de service public et elle a des comptes à me rendre. Je n'ai donc pas
> l'impression de gagner quoi que ce soit dans ce fork.
Ce qu'il y a a gagner c'est qu'ensuite tu aura le choix :
- d'un coté des données garanties par quelqu'un qui a des comptes à te rendre mais dont tu ne peux pas faire ce que tu veux.
- de l'autre des données sans aucune garantie mais dont tu peux faire ce que tu veux.
Le 2ème choix peut par exemple permettre de diffuser un logiciel libre de navigation parfaitement fonctionnel même si pour être utilisable serieusement et partout (si tu veux la garantie qu'il soit utilisable partout) il faut en plus se procurer les données offerte par le premier choix.
Une base de rue libre ne peux pas se substituer à ce qu'offre l'IGN, on est d'accord. Mais faire une telle base n'empèche pas de faire aussi en sorte qu'on puisse accèder à la base de l'IGN depuis des logiciels libres. (dans un monde parfait les 2 serait utilisable de la même manière (avec une même interface), mais bon bref)
> tu utilises quel genre de format pour envoyer les données à ton programme ? Tu
> as fait des recherches sur les formats utilisés par les GIS ?
> J'ai bien envie de faire les relevés pour ma ville, histoire de faire la preuve de la
> faisabilité de la chose.
Heu... Pour l'instant juste des cartes en jpeg et pour les traces des fichiers textes avec un point (long, lat) par ligne. :)
Rahlala... Si je passais tout le temps que je passe sur Linuxfr à coder, évidement...
Tout ça ne me parrait pas si impossible. Ça dépend de l'objectif visé (évidement, une carte au 1/25000 de l'IGN...)
> la database n'a pas de valeur si Trifouilly n'est pas incluse
Non. Déjà si j'ai les grands axes de Paris je serais content. Ça me suffira pour avoir un bon fond de carte pour regarder mes rando roller effectuées ou pour les planifier (tracer une route en quelques clics et avoir la distance totale.
Pour ce que veux Jakob (avoir les coordonnées d'une adresse), évidement il faut tout de suite avoir un truc bien plus complet. Mais établir une carte utilisable librement même si elle n'est pas très détaillé me parait déjà intéressant.
Ensuite pour le boulot... A mon avis le marché des GPS va pas mal exploser dans quelques années. Cartographier son quartier peut être vu comme un truc ludique. Quand je me suis payé le miens j'ai rapidement été à cours d'idée de trucs à faire avec (à part ce pour quoi je l'ai acheté). Si j'avais connu un truc de carto libre de ma ville, j'aurais courru voir si je ne trouvais pas une ruelle non référencée derrière chez moi.
> Le Gnu Manifesto ...
Le projet Gnu est fait pour essayer d'avoir un ensemble complet de logiciel libre. On ne parle pas de ça ici. Ce n'est pas parceque la FSF s'occupe de logiciel qu'on ne peut pas réfléchir à adapter le concept à d'autres choses.
> L'IGN, c'est cherros.
Et même si je les paye ou qu'ils me filent leur CD gratos, je ne peux pas faire ce que je veux avec actuellement. Je viens de voir sur les forum de gpspassion qu'ils sont en train d'attaquer un type qui a écrit un logiciel permettant d'exploiter les cartes fournis sur
certain de leur CD (CD fournit avec un logiciel seul autorisé à utiliser les données).
Tient sur ce même forum, ils ont commencé à faire des fichiers de "points d'intérêt". (lister toutes les boulangeries avec leur coordonnées par exemple)
Juste en passant... Le fait de pouvoir afficher depuis les pages jaune une photo de TOUTE les facades de certaine ville... Et bien avant de vendre le truc à FT, la collecte de photo et le soft pour tout gérer ont été fait par un tout petit groupe. (des étudiants il me semble)
> Si des gens sont motivés, et si ils ont à disposition un récepteur GPS et, éventuellement,
> un plan de leur ville, on pourrait peut-être imaginer de faire quelque chose, non ? Je
> pense que je dois,pouvoir me procurer pour quelque temps un récepteur GPS.
En fait j'ai commencé à coder un outils de carto mais ça n'avance pas très vite. Je n'y ai passé que 2 jours pour l'instant et il ne fait qu'afficher des traces relevée au GPS sur des fond de cartes scannées dont les coordonnées sont en dur dans le code. Mais bon si j'arrive à l'avancer correctement, ça devrait être relativement aisé d'ajouter le fait de pourvoir saisir rapidement des rues, carrefour, etc.
> Là, sincèrement, après les recherches que je viens de faire, ça m'emmerderait
> énormément qu'un logiciel propriétaire puisse utiliser les données collectées ainsi.
Arf. Copyleft ou pas copyleft, on y revient toujours.
Si la base est copylefté, les ajouts à la base seront libre. Que ces ajout soit fait par des gens utilisant des softs libres ou proprio, peut importe tant que nous on peut continuer à utiliser du libre si on le souhaite.
De toute façon, avant de voir son boulot ré-utiliser, il faut qu'il existe :)
Je pense que le message de Cornofulgur était ironique hein...
Tu cherches une telle base accessible. Moi je trouve que ça serait bien d'en avoir une libre. Le but serait de pouvoir la distribuer en même temps que des logiciels libres qui en ont besoin (navigation...)
Pour ce qui est de la précision, je suis étonné de voir que l'IGN ne garantie que 5m en ville et 20m hors-aglomération. (enfin je pense qu'ils sont bien plus précis mais qu'ils ont prit une bonne marge pour leur garantie)
[^] # Re: Portable au collège
Posté par Wawet76 . En réponse au journal Portable au collège. Évalué à 1.
Je ne pense pas qu'il soit question de fournir un PC portable individuel à chaque élève de primaire. Observe le traitement infligé aux cartables à une sortie des classes devant une école primaire un jour :)
# Re: Cherche projet ...
Posté par Wawet76 . En réponse au journal Cherche projet .... Évalué à 2.
[^] # Re: DI-604 à vendre...
Posté par Wawet76 . En réponse au journal DI-604 à vendre.... Évalué à 3.
Corn n'a ptet pas à dégouter les gens, mais franchement là...
# pdf vs html
Posté par Wawet76 . En réponse à la dépêche Enjeux des Brevets Logiciels en Europe. Évalué à 0.
Ça reste quand même le plus pratique pour parcourrir un document avec un navigateur...
# Re: je recherche un vieux clavier sur Paris
Posté par Wawet76 . En réponse au journal je recherche un vieux clavier sur Paris. Évalué à 4.
ok. Je me rends compte en écrivant qu'il faut un clavier pour faire ça.
[^] # Re: Css
Posté par Wawet76 . En réponse au journal Css. Évalué à 1.
Par contre faut ajouter au XHTML une info qui y est déjà... (quelles sont les ul qui sont de premier niveau)
[^] # Re: Lettre ouverte à la communauté open source par Sco
Posté par Wawet76 . En réponse au journal Lettre ouverte à la communauté open source par Sco. Évalué à 1.
Son site web perso de mémoire non ?
ESR n'a jamais caché son opinion sur le problème (enfin lui ne trouve pas que c'est un problème) des armes à feu aux états-unis d'Amérique.
# Re: résumé licence windows XP OEM
Posté par Wawet76 . En réponse au journal résumé licence windows XP OEM. Évalué à 4.
Pas le droit de faire serveur pour les jeux en réseau ?
# Re: Les journaux sont HS ?
Posté par Wawet76 . En réponse au journal Les journaux sont HS ?. Évalué à 1.
Problème de cache. Désolé.
[^] # Re: Comparatifs entre navigateurs web et évangelisation
Posté par Wawet76 . En réponse au journal Comparatifs entre navigateurs web et évangelisation. Évalué à 1.
C'est marrant, chez moi l'horloge elle est à l'heure GMT et je n'ai rien à toucher.
# Re: Arrêtez IE autour de vous !
Posté par Wawet76 . En réponse au journal Arrêtez IE autour de vous !. Évalué à 2.
- IE : non
- les autres : oui
# Apparement c'est possible.
Posté par Wawet76 . En réponse au journal statut d'un travail s'appuyant sur un document non libre. Évalué à 3.
Je ne lis pas l'Allemand mais apparement ce sont des gens qui ont relevé les coordonnées de toutes les rues de leur ville pour les diffuser librement.
J'ai regardé avec l'outil de traduction de Google, il semblerait qu'ils soient partit de photos aérienne fournis par la ville.
[^] # Re: statut d'un travail s'appuyant sur un document non libre
Posté par Wawet76 . En réponse au journal statut d'un travail s'appuyant sur un document non libre. Évalué à 1.
> interpoler les résultats aux rues avoisinantes en se fiant au plan : on ne voit au final
> quand même pas assez de terrain avec vicinty.com, il nous faudrait donc réellement
> toutes les coordonnées ... )
Si tu veux pomper un truc et que tu te contente d'un résultat approximatif, tu doit pouvoir scanner l'index des rues d'un plan de la ville, et faire de l'OCR pour récupérer les noms avec en face.... oh! la case de la carte où se trouve la rue (et donc avec un simple petit calcul sa coordonnées approximative)
[^] # Re: statut d'un travail s'appuyant sur un document non libre
Posté par Wawet76 . En réponse au journal statut d'un travail s'appuyant sur un document non libre. Évalué à 1.
Donc ce que tu proposes c'est d'essayer de jouer finement avec l'IGN pour que pour le prix approximatif d'une licence de Route66, n'importe qui puisse accèder à la même chose que ce qu'ils vendent sur leur site entre 30000 et 90000 euros hors taxes pour une licence monoposte.
Bheuuuu.... ça me parait encore plus irréaliste que de refaire les relevés nous même :))
Reste la solution d'utiliser la base par exemple de Route66 avec un logiciel libre. La licence de Route66 doit l'interdire, mais pour une utilisation personnelle ça doit être légal. Ça doit être légal de se faire un logiciel pour soit qui lit les données de sa copie de Route66, mais sera t-il légal de distribuer un tel soft ? À mon avis ce sera illégal au US (DMCA mon amour) et donc peut-être un jour aussi en France.
Non... La seule solution c'est que l'IGN vende des licences d'utilisation personnelles de ses données à un prix abordable. Et à mon avis c'est pas pour demain.
[^] # Re: statut d'un travail s'appuyant sur un document non libre
Posté par Wawet76 . En réponse au journal statut d'un travail s'appuyant sur un document non libre. Évalué à 1.
2 - Tu descends dans la rue relever les noms et les numéros aux intersections.
[^] # Re: statut d'un travail s'appuyant sur un document non libre
Posté par Wawet76 . En réponse au journal statut d'un travail s'appuyant sur un document non libre. Évalué à 1.
Heu... Oui mais bon sans ça tout le monde pourrait pomper le boulot de l'IGN donc ils ne devraient être financé que par l'Etat sans aucun retour. Je doute que comme ça on aurait d'aussi bonne carte :)
Ou alors tu veux dire que la propriété c'est le vol, tous au communisme hop là maintenant ? (un communisme bien fait avec tout le monde qui est réglo ça pourrait être sympa. En attendant j'aime plutôt bien le concept de propriété intellectuelle actuellement en vigueur :) )
[^] # Re: statut d'un travail s'appuyant sur un document non libre
Posté par Wawet76 . En réponse au journal statut d'un travail s'appuyant sur un document non libre. Évalué à 2.
NASA : https://zulu.ssc.nasa.gov/mrsid/(...)
National Geographics : http://plasma.nationalgeographic.com/mapmachine/index.html(...)
J'ai bookmarké mais je n'ai pas encore été voir ce qu'on avait le droit de faire avec.
Les gens du forum les utilisent sous forme d'image mais avait l'air de dire que pour trouver une rue dessus ce n'était pas coton. La ou ça marche bien d'après eux c'est pour la navigation dans les régions assez désertique.
[^] # Re: statut d'un travail s'appuyant sur un document non libre
Posté par Wawet76 . En réponse au journal statut d'un travail s'appuyant sur un document non libre. Évalué à 2.
> inévitablement, à moins qu'on ne les fabrique nous même, ca ne marche plus. Le
> LL n'a plus aucun sens.
> On va trouver normal de foutre en taule le concurrent de Bayo, et aussi Johansen,
> Skylarov, xmule, etc.
> On cèdera sur le dmca, l'eucd, les brevets logiciels, sco, tcpa, le droit à
> l'interopérabilité, à la décompilation. Tout se cassera la gueule. Pour moi cet aspect
> du probleme est tres important.
Heu... Désolé là je ne suis pas sur d'avoir compris ce que tu voulais dire. Tu pense que si on fait du contenu de notre coté plutôt que de se battre pour pouvoir utiliser avec du LL du contenu fait par d'autre on va finir par trouver que la 2ème chose n'a pas à ne pas devenir illégale ?
Tu trouve que Freecraft ne devrait faire QUE récupérer les graphismes de ta copie de Warcraft que tu as acheté ? Que livrer avec un pack de graphisme librement redistribuable est quelque chose de mauvais qui porte préjudice au LL ? (on oubliera pour le moment que tout le gameplay et l'équilibrage est une repompe de l'original. ça me parait plus grave personnelement)
> quand ca commencera à devenir intéressant, j'arriverai pour récupérer votre boulot
> à mon seul profit.
C'est ce qui se passe déjà avec les logiciels, surtout sans copyleft.
Si on fait un truc libre pour tout le monde, c'est aussi libre pour ceux qui ne font que en profiter.
> Fabriquer ses données géographiques, je vois ca comme un fork de l'IGN. Or l'IGN
> a une mission de service public et elle a des comptes à me rendre. Je n'ai donc pas
> l'impression de gagner quoi que ce soit dans ce fork.
Ce qu'il y a a gagner c'est qu'ensuite tu aura le choix :
- d'un coté des données garanties par quelqu'un qui a des comptes à te rendre mais dont tu ne peux pas faire ce que tu veux.
- de l'autre des données sans aucune garantie mais dont tu peux faire ce que tu veux.
Le 2ème choix peut par exemple permettre de diffuser un logiciel libre de navigation parfaitement fonctionnel même si pour être utilisable serieusement et partout (si tu veux la garantie qu'il soit utilisable partout) il faut en plus se procurer les données offerte par le premier choix.
Une base de rue libre ne peux pas se substituer à ce qu'offre l'IGN, on est d'accord. Mais faire une telle base n'empèche pas de faire aussi en sorte qu'on puisse accèder à la base de l'IGN depuis des logiciels libres. (dans un monde parfait les 2 serait utilisable de la même manière (avec une même interface), mais bon bref)
[^] # Re: statut d'un travail s'appuyant sur un document non libre
Posté par Wawet76 . En réponse au journal statut d'un travail s'appuyant sur un document non libre. Évalué à 1.
Le GPS c'est 10-15m de précision, même en ville. Et avec l'équivalent des sattelites américains WAAS on devrait descendre à 2-3m si j'ai bien suivi.
[^] # Re: statut d'un travail s'appuyant sur un document non libre
Posté par Wawet76 . En réponse au journal statut d'un travail s'appuyant sur un document non libre. Évalué à 1.
> as fait des recherches sur les formats utilisés par les GIS ?
> J'ai bien envie de faire les relevés pour ma ville, histoire de faire la preuve de la
> faisabilité de la chose.
Heu... Pour l'instant juste des cartes en jpeg et pour les traces des fichiers textes avec un point (long, lat) par ligne. :)
Rahlala... Si je passais tout le temps que je passe sur Linuxfr à coder, évidement...
[^] # Re: Mandrakefr.org change de formule
Posté par Wawet76 . En réponse au journal Mandrakefr.org change de formule. Évalué à 4.
[^] # Re: statut d'un travail s'appuyant sur un document non libre
Posté par Wawet76 . En réponse au journal statut d'un travail s'appuyant sur un document non libre. Évalué à 1.
> la database n'a pas de valeur si Trifouilly n'est pas incluse
Non. Déjà si j'ai les grands axes de Paris je serais content. Ça me suffira pour avoir un bon fond de carte pour regarder mes rando roller effectuées ou pour les planifier (tracer une route en quelques clics et avoir la distance totale.
Pour ce que veux Jakob (avoir les coordonnées d'une adresse), évidement il faut tout de suite avoir un truc bien plus complet. Mais établir une carte utilisable librement même si elle n'est pas très détaillé me parait déjà intéressant.
Ensuite pour le boulot... A mon avis le marché des GPS va pas mal exploser dans quelques années. Cartographier son quartier peut être vu comme un truc ludique. Quand je me suis payé le miens j'ai rapidement été à cours d'idée de trucs à faire avec (à part ce pour quoi je l'ai acheté). Si j'avais connu un truc de carto libre de ma ville, j'aurais courru voir si je ne trouvais pas une ruelle non référencée derrière chez moi.
> Le Gnu Manifesto ...
Le projet Gnu est fait pour essayer d'avoir un ensemble complet de logiciel libre. On ne parle pas de ça ici. Ce n'est pas parceque la FSF s'occupe de logiciel qu'on ne peut pas réfléchir à adapter le concept à d'autres choses.
> L'IGN, c'est cherros.
Et même si je les paye ou qu'ils me filent leur CD gratos, je ne peux pas faire ce que je veux avec actuellement. Je viens de voir sur les forum de gpspassion qu'ils sont en train d'attaquer un type qui a écrit un logiciel permettant d'exploiter les cartes fournis sur
certain de leur CD (CD fournit avec un logiciel seul autorisé à utiliser les données).
Tient sur ce même forum, ils ont commencé à faire des fichiers de "points d'intérêt". (lister toutes les boulangeries avec leur coordonnées par exemple)
Juste en passant... Le fait de pouvoir afficher depuis les pages jaune une photo de TOUTE les facades de certaine ville... Et bien avant de vendre le truc à FT, la collecte de photo et le soft pour tout gérer ont été fait par un tout petit groupe. (des étudiants il me semble)
[^] # Re: statut d'un travail s'appuyant sur un document non libre
Posté par Wawet76 . En réponse au journal statut d'un travail s'appuyant sur un document non libre. Évalué à 1.
> un plan de leur ville, on pourrait peut-être imaginer de faire quelque chose, non ? Je
> pense que je dois,pouvoir me procurer pour quelque temps un récepteur GPS.
En fait j'ai commencé à coder un outils de carto mais ça n'avance pas très vite. Je n'y ai passé que 2 jours pour l'instant et il ne fait qu'afficher des traces relevée au GPS sur des fond de cartes scannées dont les coordonnées sont en dur dans le code. Mais bon si j'arrive à l'avancer correctement, ça devrait être relativement aisé d'ajouter le fait de pourvoir saisir rapidement des rues, carrefour, etc.
[^] # Re: statut d'un travail s'appuyant sur un document non libre
Posté par Wawet76 . En réponse au journal statut d'un travail s'appuyant sur un document non libre. Évalué à 1.
> énormément qu'un logiciel propriétaire puisse utiliser les données collectées ainsi.
Arf. Copyleft ou pas copyleft, on y revient toujours.
Si la base est copylefté, les ajouts à la base seront libre. Que ces ajout soit fait par des gens utilisant des softs libres ou proprio, peut importe tant que nous on peut continuer à utiliser du libre si on le souhaite.
De toute façon, avant de voir son boulot ré-utiliser, il faut qu'il existe :)
[^] # Re: statut d'un travail s'appuyant sur un document non libre
Posté par Wawet76 . En réponse au journal statut d'un travail s'appuyant sur un document non libre. Évalué à 2.
Tu cherches une telle base accessible. Moi je trouve que ça serait bien d'en avoir une libre. Le but serait de pouvoir la distribuer en même temps que des logiciels libres qui en ont besoin (navigation...)
Pour ce qui est de la précision, je suis étonné de voir que l'IGN ne garantie que 5m en ville et 20m hors-aglomération. (enfin je pense qu'ils sont bien plus précis mais qu'ils ont prit une bonne marge pour leur garantie)