Pour commencer, le lien marche pas chez moi. Il existe, j'en doute pas (il est dans l'index de DDG, pour commencer, et l'info est ailleurs), mais ça marche pas.
Ensuite, avoir des objectifs, je pense que c'est assez peu applicable en dehors des questions de genre et de handicap car ça requiert de faire des stats.
Est ce qu'avoir principalement des personnes noires dans ton bureau de Nairobi doit faire grimper les chiffres mondiaux ? Est ce qu'il faut prendre en compte la religion comme en Inde ? Quid des castes, qui sont sources aussi de discriminations même en dehors du pays ?
However, no evidence indicated Apple removed International Women's Day from its calendar app, nor did any data show the company featured the day on its calendar in recent years. A spokesperson for Apple said by email that the matter involved a misunderstanding, and that the company did not previously feature International Women's Day — or Women's History Month, also occurring in March — on its standard calendar.
Some years ago, the Calendar team started manually adding a broader set of moments in a wide number of countries around the world — things like cultural celebrations, teachers days and many more. We got feedback that many other events and countries were missing, and it just wasn’t feasible to put hundreds of moments in everyone’s calendars — so in mid-2024 we made the decision to simplify and show only public holidays and national observances from timeanddate.com. Contrary to some of the comments on social media, this was not something we did just this year.
# Moinssage ?
Posté par moi1392 . Évalué à  6 (+5/-1).
Juste… pourquoi le journal est moinssé ?
C'est quelque chose d'important qu'il dénonce, ça n'a pas l'air d'être une fake news (à confirmer) et si c'était le cas, les moinseurs auraient pu être un peu plus sympa en l'indiquant en commentaire.
Ça a même le bon goût d'avoir un lien avec le monde du numérique en général.
[^] # Re: Moinssage ?
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à  6 (+5/-2). Dernière modification le 07 mars 2025 à 16:59.
Non ce n'est pas une fausse nouvelle. Pour Apple, voir par exemple l'article cité (en) par l'Humanité, et ça ne fait pas plaisir aux utilisateurs et utilisatrices. Pour Google, par exemple l'article du Times (en). On trouve pas mal d'articles en anglais sur la question.
Je pense que c'est le fait que le sujet concerne les droits des femmes (et j'imagine que j'ai une bonne idée de qui pourrait avoir moinssé, aucune importance, surtout que c'est aussi pertinenté).
Mais oui, c'est une info importante et inquiétante, aussi pour les droits des hommes.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Moinssage ?
Posté par fearan . Évalué à  10 (+8/-0).
Perso j'attends toujours un peu avant de m'offusquer, y'a des gens mal lunés, d'autres qui font un clic sans s'en rendre compte en faisant défiler sur leur téléphone, d'autres qui ont le doigt qui ripe en voulant cliquer sur pertinent… Ça finit généralement par se corriger tout seul.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Moinssage ?
Posté par moi1392 . Évalué à  4 (+2/-0).
Tu as certainement raison, désolé d'avoir réagi un peu trop vite.
Le monde part tellement en couilles en ce moment…
[^] # Re: Moinssage ?
Posté par Voltairine . Évalué à  7 (+6/-1).
C'est le cas de le dire ;)
[^] # Re: Moinssage ?
Posté par Voltairine . Évalué à  7 (+5/-0).
Certains voit l'Huma et ne cherchent ni à lire ni à comprendre…
[^] # Re: Moinssage ?
Posté par Axone . Évalué à  2 (+0/-0).
Et réciproquement.
Faudrait juste que les gens fassent un peu plus preuve de modération pour un monde plus apaisé.
[^] # Re: Moinssage ?
Posté par antistress (site web personnel) . Évalué à  6 (+3/-0).
Tu veux dire :
Certains voit ni à lire ni à comprendre et ne cherchent l'Huma… ?
# Plutôt une bonne chose, non ?
Posté par Tanouky . Évalué à  -10 (+4/-21).
[^] # Re: Plutôt une bonne chose, non ?
Posté par pas_pey . Évalué à  6 (+5/-0).
Penses-tu que mettre une rampe pour les personnes à mobilité réduite, des revêtements podotactyles pour les malvoyants ou lutter contre le racisme en priorité pour les populations qui en sont le plus victimes (au hasard, les non-blancs) sont des ruptures d'égalité par rapport aux valides ou aux blancs ? Car c'est exactement le même raisonnement que tu appliques aux femmes, qui semblent selon toi ne souffrirent d'aucune forme de discrimination.
[^] # Re: Plutôt une bonne chose, non ?
Posté par Tanouky . Évalué à  -10 (+1/-13).
Vous ne faites que de fausses analogies.
Tout le monde souffre de discrimination selon un paradigme choisi. Par exemple, c'est une discrimination de ne pas avoir de journée des personnes nées en fin d'année (qui réussissent moins à l'école : https://www.leparisien.fr/societe/education-les-eleves-nes-a-la-fin-de-lannee-en-moyenne-desavantages-a-lecole-02-09-2024-HYGRUIY2HNF3DMORDRZIJY5CVU.php ), ce qui explique certainement mes échecs quand j'y pense.
Contrairement à vous, je n'exclus personne de la discrimination. Vous n'avez vraiment aucune honte à refuser le sentiment de ségrégation aux gens, quels qu'ils soient ? Mais qui êtes-vous pour compartimenter les stigmatisations ainsi ?
Allez, l'effort était bien intentionné, mais ridicule. Google et Apple ont un train d'avance : ils considèrent les genres égaux sur ce coup-là . Vous devriez les acclamer.
[^] # Re: Plutôt une bonne chose, non ?
Posté par pas_pey . Évalué à  9 (+8/-0).
Je ne m'attendais pas vraiment à pouvoir entamer la montagne de frustrations personnelles qui doit guider ce genre de positionnement très égocentré mais j'aurai quand même essayé 🙂
[^] # Re: Plutôt une bonne chose, non ?
Posté par David Demelier (site web personnel) . Évalué à  8 (+6/-0).
On est loin d'avoir atteint l'égalité et les conservateurs le savent très bien, on assiste même à une regression. On s'est battu pour avoir le droit à l'IVG et aux US on fait machine arrière.
Ce monde est fou.
git is great because linus did it, mercurial is better because he didn't
[^] # Re: Plutôt une bonne chose, non ?
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à  3 (+0/-0).
Mais quand tu regardes les régressions du droit à l'IVG aux USA, c'est principalement dans les endroits ou ça a été imposé d'en haut et ou il n'y a pas vraiment de support de l'électorat.
Prenons par exemple le Texas. L'arrêt Roe v. Wade de 1973 a pour origine les lois de l'état, et donc je suppose que ça a été perçu comme un arrêt venu d'en haut (imagine les gens qui râlent sur les technocrates de l'Europe ou les bureaucrates de Paris). Après Roe v. Wade, il y a eu des tas de lois passés par la législature pour tenter de limiter ça, jusqu'à l'interdiction de nos jours. Vu le soutien assez constant pour le parti républicain depuis 1994 et la taille de la population évangélique sur place, on peut difficilement dire qu'il n'y a pas de légitimité populaire pour le moment (même si on peut dire que c'est des cons).
À l'inverse, il y a l'état de New York où depuis Janvier le droit à l'avortement est dans la constitution de l'état après un vote.
Donc je pense que c'est surtout la façon de faire passer des avancées sociales via les bricolages de la Cour suprême qui me semble être un souci. Si il y avait eu un support suffisant de la population sur le sujet, il y aurait eu un changement, soit au niveau des états, soit au niveau du Congrès.
Le Colorado est un bon exemple de ça. En 1992, il y a eu un vote sur l'interdiction de passer des lois de non discrimination pour les personnes LGBT, vote qui a obtenu 53% de oui (donc 53% pour interdire aux villes d'interdire la discrimination). ~30 ans plus tard en 2024, c'est 64% de vote pour la légalisation du mariage homosexuel, c'est quand même un sacré retournement d'opinion en une génération.
# Proposition de remplacements
Posté par Maclag . Évalué à  10 (+8/-1).
Puisqu'on vient de libérer une journée, on pourrait en profiter pour la remplacer par des journées qui soutiennent des luttes vraiment importantes en 2025:
Sinon, on peut aller un peu plus loin:
[^] # Re: Proposition de remplacements
Posté par Big Pete . Évalué à  5 (+3/-0). Dernière modification le 08 mars 2025 à 11:32.
Tout à fait.
Il y a un paquet de journées internationales. Elles sont toutes référencées par l'ONU ici :
Liste des journées et semaines internationales
Faute d'une journée internationale de la journée internationale, l'ONU explique l’intérêt de la démarche ici :
Pourquoi des journées internationales ?
Alors certaines journées internationales, comme celle des toilettes, peuvent prêter à sourire, mais quand on lit le truc, on se rend compte que c'est pas forcément déconnant. Beaucoup de gens n'ont pas accès a ce type d'installation ce qui entraine des problémes d’hygiènes et avec des conséquence grave sur la santé des populations concernées.
Donc pour en revenir au lien posté, et donner mon opinion dessus. Ce n'est pas ni Google, ni Apple qui décide de l'existence ou pas d'une telle journée, d'une part. Ces entreprises ne référencent pas dans leur produits l'ensemble des journées internationales. Le fait de les référencer montrerait leur intérêt pour les causes que ces journées défendent.
Donc on on peut en déduire que les valeurs portée par la journée internationale des femmes ne sont pas prioritaire sur leur intérêts en matière de business.
Et ça n'a rien de très d'étonnant. Les entreprises pissent toujours dans le sens du vent, si le vent tourne, elles tournent avec pour éviter de se pisser dessus, car la seule valeur qu'elle porte en elles est celle l'argent, le reste, ce n'est que de la comm.
Note que ce probléme d’hygiène urinaire devrait logiquement les pousser à référencer à minima la journée mondiale des toilettes.
Faut pas gonfler Gérard Lambert quand il répare sa mobylette.
[^] # Re: Proposition de remplacements
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à  5 (+2/-0).
Comme dit plus bas, Apple n'a semble t'il jamais proposé ça dans le calendrier. On peut donc voir que la priorité business de l'Huma, c'est pas exactement l'exactitude, ou du moins, pas quand ça va contre le fait de créer de l'outrage (et donc des clicks et de la pub). Ça fait toujours aussi tache pour un journal.
Quand à Google, il s'agit d'une transition d'ordre purement technique avec un effet de bord sur ça, qui a du commencer avant les élections présidentielles US.
De plus, le 8 mars est massivement médiatisé, donc l'avoir ou pas dans un calendrier optionnel (car oui, personne ne le dit, mais il faut s'inscrire sur les différents calendriers pour les voir, et donc il y a des chances que la majorité des gens ne le fassent pas) est assez mineur.
Et ce genre d'outrage, c'est quand même digne de la droite, voir de l’extrême droite américaine qui râle tout les ans sur "the war on christmas". Rentrer dans le jeu de la culture de l'outrage, c'est finalement valider les méthodes populistes de ce genre de formation, et faciliter par la suite la création d'un outrage à des fins anti-démocratiques, selon moi.
Enfin, les milieux militants râlent tout les ans sur les mesures purement cosmétiques des entreprises (genre offrir des roses aux salariées le 8 mars, changer son avatar en rajoutant un drapeau arc en ciel en juin, etc), et il est assez paradoxale finalement d'en faire une montagne quand une mesure purement cosmétique sans grand impact pratique n'est plus la.
De plus, il faut aussi balayer devant notre porte. Nextcloud (dans sa version de Framagenda, mais c'est pareil sur un Nextcloud selfhosté ou sans doute Owncloud) ne propose non seulement rien sur les jours internationaux (donc pas le 8 mars ni rien), mais en plus ne propose même pas tout les pays du monde pour les congés. J'ai compté 86 calendriers qui couvrent 77 pays (sur grosso modo 190 à 200 suivant comment on compte), avec une répartition qui favorise pas mal les pays riches. Par exemple, il n'y a 5 pays d'Afrique sur les 54 (si je me plante pas).
[^] # Re: Proposition de remplacements
Posté par Big Pete . Évalué à  3 (+1/-0). Dernière modification le 08 mars 2025 à 14:28.
Soyons sérieux 2 minutes(*). Ces "journées internationales" sont des événement organisés par des instances internationales pour faire progresser certaines causes. Les diverses organisations qui y adhère le font souvent pour des questions essentiellement d'image. Ceux qui en font la promotion le savent bien, mais il s'en arrange parce que ça permet de faire avancer la cause malgrés tout.
Donc, en pratique, il y a le discours :
Qu'est-ce que la Journée internationale de la femme et comment est-elle célébrée en Chine ?
et il y a les faits :
En Chine, les femmes exclues des hautes sphères du pouvoir
Autrement dit, à mon avis, si on s'intéresse vraiment a la façon dont Google ou Apple traitent les femmes, c'est pas en regardant si ils notent la journée mondiale des femmes dans leur calendrier qu'on aura la réponse.
(note par la même occasion que le fait qu'ils ne célèbrent pas la journée internationale des toilettes peut laisser dubitatif quand a l’intérêt qu'ils portent à la qualité de ces installations pourtant cruciales)
(*) je suis désolé j'ai pas réussi….
Faut pas gonfler Gérard Lambert quand il répare sa mobylette.
[^] # Re: Proposition de remplacements
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à  2 (+0/-1).
C'est triste ton avis sur le 19 novembre, journée internationale de l'homme :p
[^] # Re: Proposition de remplacements
Posté par Big Pete . Évalué à  3 (+1/-0).
Mouarf excellent. Y a vraiment qu'ici qu'on peut apprendre des trucs comme ça.
Sinon Google me semblait plutôt réputé pour leurs effort en matière d'inclusion et de diversité (même si au fond, a mon avis, ça reste une question de gestion de leur image, mais bon .. aprés tout c'est aussi le rôle des systémes de valeur et de la culture dans une société. On essaye de se comporter "comme il faut" pour que les autres aient une bonne image de nous).
Bref, ils ont une politique assez bien documenté sur le sujet et ils publient un rapport sur la question chaque année :
https://belonging.google/diversity-annual-report/2024/
Y a plein de tableau avec des stats dedans, le truc peut-être le plus représentatif (a mon sens) c'est celui-là :
Que je qualifierai par "ça progresse mais peu mieux faire". Mais ça mériterai de s'y pencher via un vrai boulot de journaliste pour se faire une opinion un peu plus solide.
Mais l'évolution de leur politique dans le domaine ne donne pas de signe particuliérement encourageant :
https://time.com/7213195/google-diversity-hiring-targets-trump-dei/
Si on est sensible a cette cause, c'est regrettable, mais c'est pas étonnant dans le sens de ce que je disais, plus, ça reste une entreprise et les entreprises vont essentiellement dans le sens du vent et de leur intérêts. (L'éthique et le capitalisme ….)
J'ai un poil creusé la question de Google parce que j'utilise leur produits, ce n'est pas le cas d'Apple, donc bon, j'en sais rien …
Faut pas gonfler Gérard Lambert quand il répare sa mobylette.
[^] # Re: Proposition de remplacements
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à  8 (+5/-0).
Tu étais dans une grotte ces deux derniers mois ?
Les Gafam ont enfourché comme une seul homme le discours trumpiste suprématiste et ont laissé tombé tout ce qui concerne la diversité et l'inclusion. Google comme les autres.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Proposition de remplacements
Posté par Big Pete . Évalué à  3 (+1/-0).
C'est suite a la journée internationale des troglodytes, j'ai eu du mal a retrouvé la sortie.
Faut pas gonfler Gérard Lambert quand il répare sa mobylette.
[^] # Re: Proposition de remplacements
Posté par symp . Évalué à  3 (+4/-2).
Ce qui est sûr, c’est qu’aujourd’hui n’est pas la journée internationale de l’infinitif (ok, je sors, pardon).
[^] # Re: Proposition de remplacements
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à  3 (+0/-0).
De ce que je sais, je ne pense pas que "tout" soit applicable à ce niveau la, sauf à croire que la seule chose soit "des objectifs à l'embauche".
Il y a toujours des ERG (Employee Ressources Groups), il y a toujours des politiques internes de non discrimination (car ça reste des multinationales qui peuvent avoir des procès partout dans le monde), sans doute toujours autant de training annuelles. Je suis sur que les GAFAM continuent de se préoccuper de l'ADA (Americans with Disabilities Act), je suis sur qu'il y a toujours des indicateurs sur la paie (vu qu'il faut publier en France parmi tant d'autres).
[^] # Re: Proposition de remplacements
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à  5 (+2/-0).
Franchement, d'habitude, c'est plutôt l'inverse (à savoir que des gens se posent la question d'une journée de l'homme, vu que il y a toujours quelqu'un pour en parler lors du 8 mars, et c'est la que je rappelle que la journée des toilettes tombe le même jour)
Pour commencer, le lien marche pas chez moi. Il existe, j'en doute pas (il est dans l'index de DDG, pour commencer, et l'info est ailleurs), mais ça marche pas.
Ensuite, un point que je ne vois pas souvent mis en avant sur le sujet, c'est qu'il y aussi eu un changement dans la loi. En 2023, la Cour Suprême des USA a publié l'arrêt Students for Fair Admissions v. Harvard, avec comme effet de fragiliser encore plus les pratiques d'Affirmative action. L'arrivé de Trump à la présidence et le basculement du Congrès vers une majorité républicaine fait que la pratique d'avoir des objectifs d'embauches n'était sans doute plus tenable d'un point de vue juridique. Trump et le reste de la fachosphère US sont assez transparent dans leurs obsessions, vu qu'ils passent leur temps en boucle sur les sujets.
Et de toute façon, je suis personnellement assez mitigé sur l'idée, donc je suis pas vraiment sur que ça soit un probléme de ne plus avoir ça.
Tout d'abord, je suis pas sur que ça marche des masses. On peut regarder la loi en France, qui demande à avoir 6% de travailleurs handicapés dans les entreprises de plus de 20 personnes depuis 1987. Si j'en crois les chiffres de l'AGEFIPH (Association pour la gestion des fonds pour l’insertion professionnelle des personnes handicapées) de 2023, il n'y a que 29% des entreprises qui arrivent à ce chiffre, avec 69% qui emploient au moins une personne qui se déclare.
Donc il y a 1 entreprise sur 3 qui payent une amende/cotisation pour ça, et il y a des chances que les 30% qui sont en dessous de 6% le soient par hasard plus que par une politique consciente pour remplir le dit quota. Par exemple, si quelqu'un est déjà dans la boite et obtient une RQTH (Reconnaissance de la Qualité de Travailleur Handicapé) suite à un accident, une maladie ou autre, ça serait le genre de hasard en question.
Ça fait 2 ans que je vais au salon Inclusiv Day en mai, et chaque fois, le sujet qui revient majoritairement, c'est les questions de handicap.
Pour résumer, l'état mets des incitations financières, les salariés ont des incitations à se déclarer (car il faut une RQTH pour avoir des aménagements), il y a toute une industrie pour aider et ça fait 40 ans que ça existe. Et malgré ça, on arrive pas, c'est bien que c'est pas la panacée d'avoir des objectifs de ce genre, et qu'il faut faire plus comme le souligne la Défenseuse des droits en février 2025.
Ensuite, avoir des objectifs, je pense que c'est assez peu applicable en dehors des questions de genre et de handicap car ça requiert de faire des stats.
Par exemple, si tu veux faire ça sur les questions d'équité raciale, ça n'a plus trop de sens en dehors d'un pays spécifique, et pour une multinationale, c'est un souci (en sachant que les multinationales sont celles qui ont les moyens de mettre en place ce genre de programme).
Est ce qu'avoir principalement des personnes noires dans ton bureau de Nairobi doit faire grimper les chiffres mondiaux ? Est ce qu'il faut prendre en compte la religion comme en Inde ? Quid des castes, qui sont sources aussi de discriminations même en dehors du pays ?
D'un point de vue pratique, ça se heurte assez vite au RGPD en Europe vu que pas mal de choses tombent sous l'égide de l'article 9, et je rappelle qu'en entreprise, l'exception 9.2.a ne peut pas trop s'appliquer à cause du différentiel de pouvoir entre l'employeur et l'employé, §21 des guidelines de l'EDPB (European Data Protection Board)). Et le RGPD, il se réplique un peu partout. Le Brésil a le LGPD, le Japon a sa loi, le Canada aussi, avec tous le même genre d'articles que le RGPD.
Et même pour le genre, ça reste à mon sens fragile. J'ai largement donné mon avis dans les commentaires d'un journal sur le sujet des marqueurs de genre, et je pense que sanctuariser les marqueurs de genre pour abolir les inégalités de genre, ça n'est pas le meilleur plan sur le long terme. C'est selon moi assez dans l'esprit de la citation d'Audrey Lorde:
For the master’s tools will never dismantle the master’s house.
Et au delà de la question du long terme, il reste les questions qui fâchent sur le décompte des personnes non binaires, sur l'impact des transitions de genre, et comment tu fais des stats sur ça, surtout dans des pays qui ne permettent pas d'avoir des marqueurs autre que H/F, comme la France, ou des pays qui ne permettent pas de transitionner comme la Hongrie.
Et pour rester dans la pensée afro féministe, il y a aussi les questions autour de l'intersectionnalité, surtout quand on regarde l'histoire à l'origine du concept. Dans son article de 1989 ou elle présente l'idée, Kimberle Crenshaw analyse l'affaire DeGraffenreid c. General Motors. En très gros, General Motors a eu un procès pour discrimination par 5 femmes noires qui ont été licenciés. Et GM s'en ai tiré en disant que comme l'action de licenciement n'a pas ciblé toutes les femmes (cad pas les femmes blanches), ça ne pouvait pas être une discrimination sexiste, et comme elle n'a pas ciblé toutes les personnes noires (cad pas les hommes noirs), ça ne pouvait pas être une discrimination raciste.
Et une fois que tu commences à vouloir prendre en compte les discriminations croisées dans des objectifs d'embauche, c'est le bordel assuré. Mais si tu ne gardes ça que pour un seul axe, c'est aussi un souci car ça va masquer justement des discriminations croisées.
Ça part d'un bon sentiment, je suis sur que ça a fait bouger un peu les choses (même si je suis pas sur qu'on puisse attribuer les chiffres de Google à cette action, en tout cas pas avec les infos qu'on a en tant qu'externe), mais ça reste un outil quand même extrêmement limité dans le grand ordre des choses.
# Solution de contournement
Posté par nigaiden . Évalué à  3 (+2/-0).
Une solution de contournement est l'ajout d'un événement annuel récurrent. Normalement tous les calendriers numériques devraient proposer ça.
# Fausse information ?
Posté par Mjules (site web personnel) . Évalué à  6 (+5/-0). Dernière modification le 08 mars 2025 à 11:57.
Pour Apple, il semble que cette journée n'ait pas été mentionnée dans le passé :
https://www.snopes.com/news/2025/03/07/international-womens-day-apple-google/
Pour Google, ça ne semble pas spécifique à cette journée :
https://blog.google/feed/google-calendar-changes-cultural-moments/
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