Ca fait qq 25 ans que je traine mes guêtres dans l'informatique dont une 15aine sur le net. D'habitude, j'ai pas trop besoin de poser de questions mais là, je sèche :
Je suis inquiet pour l'un de mes fils qui est actuellement dans une école d'ingénieur en Informatique !
Dois-je lui conseiller d'apprendre le ROUMAIN pour aller s'installer à Bucarest afin de trouver du boulôt ?
Que le phénomène de délocalisation soit courant dans les "Grosses Boites", les CrimoSofts, les IBayM, etc... Passe encore. Mais que les petites boites soient elles aussi contaminées, CA ME REND DINGUE !
Surtout quand en plus, ces petites boites font du _Logiciel Libre_ leur fond de commerce et qu'elles ne doivent leur existence qu'aux contrats décrochés avec des administrations françaises !
C'est cool de payer un développeur confirmé 3 à 500 euros par mois pratiquement sans charges. C'est tout bénéf de ne payer un chef de projet confirmé que 600 à 1000 euros par mois toujours sans charges !
Il faut que nos Ingénieurs français commencent à s'inquiéter sérieusement : Les petites structures sont un vivier qui n'existera bientôt plus.
Dans mes entreprises, j'ai toujours refusé les délocalisations. Dans 2 mois, je suis en pré-retraite (méritée). Que feront mes successeurs ? Auront-ils un fils étudiant en Informatique, futur pointeur aux Assedic car ne parlant pas Roumain ?
Il parait que les roumaines sont superbes... mais c'est bien connu, les informaticiens français préfèrent les grenouilles !
Bon, je lui dis quoi à mon fils ?
Amicalement
Forum général.général Conseil pour mon fils
7
mai
2005
# Avis perso
Posté par vincent LECOQ (site web personnel) . Évalué à 7.
Il y a tout un tas de pays peu dévellopés qui entrent aujourd'hui sur la scène.
A une époque mon père voulait que j'apprenne le polonais ou le russe ...
En fait il y a plein d'oprtunitées partout dans le monde, dans des pays qui ont encore tout a faire pour s'équiper, pour peu que l'on ait pas peur de perdre un peu du confort douillet de nos pays occidentaux.
surtout que la vie y est bien moins chère. Les salaires nous paraissent une misère mais il faut comparer avec les prix la bas (j'ai un élève en chine qui est payé 36¤ par mois, il était un peu gaché, mais quand un jour il s'est rendu compte qu'une (véritable) paire de nike vallais la bas l'équivalent de 9¤ ... juste sortie d'usine !)
Parmis eux certes la roumanie, mais aussi tout les pays de l'est, l'afrique et surtout l'asie (Inde ou chine)
Il ne faut pas hésiter a s'exporter aujourd'hui, il faut connaitre le monde plutot que de continuer a croire ce que tf1 nous en raconte :)
[^] # Re: Avis perso
Posté par Fnor . Évalué à 4.
Biensûr, le monde du travail que va connaître ton fils sera très différent du tiens. Mais si l'inconnu fait un peu peur ça ne veut pas pour autant dire qu'il sera noir. La mondialisation c'est des difficultés pour convertir notre économie mais aussi de formidables ouvertures. Ce problème a aussi été rencontrés lors de la révolution industrielle de la fin du XIXème siècle et les pays en tête à ce moment là (Espagne) sont ceux qui ont eux le plus de mal.
Il ne faut pas rester enfermé dans ses petits shéma.
Il faut que ton fils maitrise parfaitement l'anglais, c'est la règle n°1 que tous les français n'ont pas encore intégré (ça va en s'améliorant quand même) Ensuite, il faut voyager et avoir l'esprit ouvert ; observer se qui se fait à l'étranger. Plusieurs success story française de ses années 70-80 viennent d'idées ramenés de voyages (Etats-Unis)
Enfin, mon avis est que l'Europe de l'Est n'est qu'une étape dans la course à l'Est que réalise les entreprises. Parier sur le chinois me semble bien mieux que le Roumain à moyen/long terme.
Je conseillerais à ton fils :
1) L'anglais
2) Le chinois
3) L'espagnol
Mais le pays qui va monter rapidement en informatique (développement logiciel), c'est l'Inde. Il ont toujours été très bon en Mathématiques (je sais pas pourquoi, mais c'est un fait) et par conséquence il prennent très bien le virage des nouvelles technologie.
En "2 mots" pour résumer:
- Sortir de cet esprit franco-français qui nous est si cher
- Faire l'effort d'apprendre des autres et de leur culture / mode de pensée
Bonne chance
[^] # Re: Avis perso
Posté par Ph Husson (site web personnel) . Évalué à 1.
Quelqu'un pour qui la somme qui nous parait dérisoire ne l'est pas forcement
comme ceux qui ont eu 100¤/mois de proposer en roumanie ou hongrie enfin un truc du genre
ils peuvent vivre aussi bien la bas qu'ici
Enfin bon bref je retourne dormir ou troller ailleur enfin on vera
[^] # Re: Avis perso
Posté par vincent LECOQ (site web personnel) . Évalué à 6.
Proposer a des gens d'un certain age deja d'être viré ou de s'exporter et donc tout quitter n'est pas du meilleur gout pour autant :-/
Pour des jeunes OK, mais passé 40-50 ans, refaire sa vie depuis 0 n'est pas un idéal généralisé ...
[^] # Re: Avis perso
Posté par mizu . Évalué à 3.
9 ¤ / paire de "nike"
ça fait 4 paires de chaussures... Si on rapporte cela au prix "occidental", disons 100 ¤ (oui c'est du vol), ben ça fait un salaire équivalent de 400 ¤ en France. A méditer.
Donc :
1. les gens sont clairement sous-payés
2. le coût de la vie n'est pas si bas que ça
3. les ouvriers qui fabriquent les "chaussures" à 9¤ ne sont pas payés 36¤, je ne sais rien de précis là-dessus, mais l'idée que je m'en fais c'est "30 bols de riz par mois", et ils ont certainement moins de 16 ans.
Bref les délocalisations c'est bel et bien de la connerie et je trouve honteux de chercher à les rendre plus acceptables en menant de tels raisonnements.
[^] # Re: Avis perso
Posté par vincent LECOQ (site web personnel) . Évalué à 2.
ce qui fausse largement le calcul
# Roumanie ? :-(
Posté par Obsidian . Évalué à 4.
YES ! Teaser ! Lovely !
Ce fût également mes premiers pas sur le net avec l'email en 80 colonnes sur Minitel-2. Cela faisait très wargames à l'époque. Et le BBT via la prise téléinformatique. Des bons souvenirs tout ça.
Même si c'est très probablement ironique, il y a quand même quelque chose qu'il faut pointer du doigt au cas où certaines personnes seraient déjà suffisament désespérées pour accepter un poste à 110 ¤ à des milliers de kilomètres de chez elles : C'est un voyage sans retour ! A ce prix-là, même en travaillant le reste de sa vie, on ne pourra jamais cumuler assez pour se payer son billet de retour et avoir rassemblé des provisions suffisantes pour subsister en France.
C'est bête à dire mais je le doigt dessus parce que j'en fais partie : Si les ingénieurs doivent s'inquiéter, ce sont surtout les autodidactes qui ont consacré une bonne partie de leur vie à cela et qui en général n'ont pas de diplôme officiel pour sanctionner tout cela qui sont en danger.
Ces gens-là sont en général très compétents, ne serait-ce que parce qu'en 1991, l'informatique n'était pas enseignée comme elle l'est aujourd'hui. En 1998-99, on voyait même apparaître des annonces écrites s'adressant à ce type de profil (« ... niveau BAC+2 ou complètement autodidacte ... »). Aujourd'hui, avec la dépression qui touche le secteur, les critères de recrutement ont évidement été revus à la hausse. On se retrouve aujourd'hui avec des jeunes adultes dans la même situation que certains ouvriers dépassant 30 ans d'usine. Inclassables du jour au lendemain, et obligés de reprendre une formation quasiment depuis le secondaire pour avoir une chance de retrouver un emploi.
[^] # Re: Roumanie ? :-(
Posté par Jean-René VIDAUD . Évalué à 4.
Bon, oui, mon message est ironique (teasing oblige !)
Trop de diplôme ne tue-t-il pas LE dipôme ? Que penser d'un patron de PME (dans le Libre qui plus est) qui va prendre des commandes de Dev pour les faire réaliser en Roumanie ?
Certes, ses salariés roumains sont heureux mais probablement moins que ce patron qui marge comme un porc gràce à ses happy salariés roumains pendant que l'ingénieur français pointe aux Assedic.
Je te fais LE baril d'ingé français contre SIX barils d'ingé roumain !
Amicalement
[^] # Re: Roumanie ? :-(
Posté par Obsidian . Évalué à 2.
C'était dur de se tromper ! :-)
Ça dépend. Être trop diplômé peut éventuellement nuire à l'embauche mais c'est un cas particulier, et pas insoluble. Maintenant, jusqu'à présent, le « diplômage » systématique des jeunes n'a pas nui à cette institution. Le seuil de recrutement a juste varié en fonction de l'offre et de la demande. C'est pas demain que notre pays changera de ce coté. À moins d'être entrepreneur, et d'en avoir sérieusement la fibre, il est de fait que seuls ces titres ouvrent des portes. S'autoformer et faire ses preuves en France restent malheureusement très difficile.
Comme ceux-ci ? :-)
http://www.koreus.com/files/200407/linux_lessive.jpg(...)
http://www.koreus.com/files/200407/microsoft_lessive.jpg(...)
# Oui ...
Posté par Ymage . Évalué à 3.
Même si effectivement, certains pensent et disent qu'il s'agit d'une évolution de l'économie vers un nouveau modèle, que cette évolution et nécéssaire, que c'est un mal nécéssaire, etc.
N'oubliez pas 2 chose:
1/ Cette évolution ne sera pas un mal pour tout le monde. Pour certaines personnes, un peu toujours les mêmes d'ailleurs, ce sera plutôt un bienfait: marges énormes, dividendes à gogo, moyens supplémentaires pour accroître cette tendance et éviter tout retour arrière. Comme par hasard, ce sont les premiers à prétendre que ce changement est nécéssaire, en se payant pleins d'études d'économistes qui le prouvent,e tc.
2/ Il y'a et il y'aura une ou des générations sacrifiées, celle qui est née dans notre modèle économique et qui n'aura pas su, pas pu, pas voulu apprendre à vivre dans le modèle économique à venir que l'on nous impose.
Maintenant, il n'y a pas 50 directions possibles :
- Essayer de proposer un autre modèle qui tende vers un meilleur équilibre des richesses et faire que ce ne soit pas toujours les mêmes qui profitent de ces changements dont ils sont à l'origine, d'ailleurs
- Essayer de s'en sortir coûte que coûte en s'adaptant à la loi du marché puisque c'est bien d'elle qu'il s'agit, cette fameuse loi qui devient la première loi de régulation de notre société et donc participer à cette évolution en essayant au maximum de faire de partie de ceux qui profitent plutôt que de ceux dont on profite.
- Essayer de se construire un microcosme basé sur d'autres relations que celle de l'économie, i.e. être considéré comme un marginal au ban de la société.
Désolé pour vos fils et filles, qu'ils soient dans l'informatiques ou autre chose (le futur ne fera pas de distinction), je suis moi-même dans leur cas avec quelques années d'avance et je vois mon monde se détériorer chaque jour sans rien oser faire pour empêcher ça si ce n'est profiter des meilleurs moments et baser mes relations sur la confiance avec mes proches, familles et amis.
Si vous n'aimez pas ce commentaire c'est qu'il est ironique.
[^] # Re: Oui ...
Posté par zgnouf . Évalué à 0.
[^] # Re: Oui ...
Posté par Ymage . Évalué à 1.
Et effectivement, je n'ai pas abordé l'eventuelle amélioration pour ceux qui sont et seront nos concurrents de demain.
En fait, mon propos était surtout de mettre en avant le fait que ce changement économique soit-disant mal nécéssaire et qui améliorerait le niveau de vie des pays émergents et déteriorera le niveau de vie des pays occidentaux ne sera pas traumatisant pour tout le monde. Dans l'histoire, certains tireront toujours leur épingle du jeux, qu'ils fassent travailler des occidentaux ou des orientaux, la marge sera de toute façon dans leur poche.
Si vous n'aimez pas ce commentaire c'est qu'il est ironique.
[^] # Re: Oui ...
Posté par Jean-René VIDAUD . Évalué à 1.
<quote on>
Le remède est pourtant simple : augmenter la durée du travail, reculer l'age de la retraite, diminuer les salaires fixes et fixer les rémunérations en fonction des résultats, supprimer tous les impots et charges sociales portant sur la production et à fiscalité constante les reporter sur la consommation
C'est le bon sens même mais pourquoi interdire les suicides collectifs?
<quote off>
Radical mais pas si bête !
# Journal
Posté par Pooly (site web personnel) . Évalué à 6.
[^] # Re: Journal
Posté par Jean-René VIDAUD . Évalué à 3.
Mon fils paie ses études (ya pas de papa providence chez nous). Ca lui coute pour 3 ans quelques 20.000 euros soit environ 8 ans du salaire d'un roumain moyen. Je précise que je n'ai rien contre les roumains et il parait que les roumaines ... ;-)
Mais si au bout du compte, dipôme en poche, il part bosser en Roumanie, il aurait mieux fait de partir avec ses 20.000 euros directement en Roumanie pour enseigner le Francais aux développeurs roumains embauchés par les SSLL françaises !
Et avec 20.000 euros, en Roumanie, les roumaines ... hmmmm !
Alors le Roumain, il l'apprend ou pas ?
CQFD - Amicalement
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