Egalement, d'après Ellison, de la même manière qu'Apache est devenu le serveur Web le plus utilisé sur le réseau, Linux et les logiciels libres vont donner du fil à retordre à la firme de Redmond sur de nombreux points dans les prochaines années, l'informatique personnelle (desktop) ne faisant pas exception à la règle.
Aller plus loin
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- ComputerWorld (1 clic)
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# Re: Bientôt plus de Microsoft dans les datacenters ?
Posté par Nÿco (site web personnel) . Évalué à 9.
Ben... ils n'y sont déjà pas présent...
Pour une petite BD, je veux bien... pour une moyenne BD, il faut un gros serveur x86...
...mais pour une grosse, voire une très grosse BD (= datacenter), pas question ! On y reflechit un peu et on y claque des thunes !
[^] # Re: Bientôt plus de Microsoft dans les datacenters ?
Posté par Jak . Évalué à 10.
Cela dit, j'ai moi aussi l'impression qu'Ellison enfonce une porte ouverte. Je n'ai pas le sentiment (c'est vrai, je me trompe peut-être) que Microsoft soit un acteur de premier plan sur ce type de configuration.
Même chose pour le reste. Les Logiciels Libres sont déjà une menace très sérieuse pour Microsoft (dont le comportement n'a pas su immédiatement s'adapter, en raison de la difficulté pour MS de trouver un acteur à couler commercialement), merci M. Ellison, on est au courant depuis 2 ans :)
[^] # Re: Bientôt plus de Microsoft dans les datacenters ?
Posté par Nÿco (site web personnel) . Évalué à 0.
Qui l'a acheté/utilisé ?
[^] # Re: Bientôt plus de Microsoft dans les datacenters ?
Posté par Sidoine de Wispelaere . Évalué à 2.
[^] # Re: Bientôt plus de Microsoft dans les datacenters ?
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2.
[^] # Re: Bientôt plus de Microsoft dans les datacenters ?
Posté par Nÿco (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: Bientôt plus de Microsoft dans les datacenters ?
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 4.
[^] # Re: Bientôt plus de Microsoft dans les datacenters ?
Posté par Nÿco (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Bientôt plus de Microsoft dans les datacenters ?
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 4.
[^] # Re: Bientôt plus de Microsoft dans les datacenters ?
Posté par Nÿco (site web personnel) . Évalué à 0.
[^] # Re: Bientôt plus de Microsoft dans les datacenters ?
Posté par Schwarzy . Évalué à 10.
< sarcasme >
ahahah !!! c'est vraiment l'andouille qui se fout de la gueule du charcutier :-D
< /sarcasme >
J'ai mis en oeuvre du TPC-C lors d'un stage. Pour le rapport de stage j'ai présenté la place du benchmark TPC-C dans l'industrie grâce à des entretiens avec les techniciens mais aussi les commerciaux.
Je ne me présenterai jamais comme un spécialiste du TPC-C mais j'estime avoir un minimum de connaissances pour juger tes propos.
Le seul résultat qui est véritablement examiné dans un TPC-C, c'est le cout par transaction. Les chiffres brutes de performances des transactions ne sont pas vraiment pris en compte.
Les machines qui sont présentées dans ces benchmarks sont construites uniquement pour ce benchmark. JAMAIS ces systèmes [Hardware + OS + applications + ...] ne se trouvent proposé à la vente même si les commerciaux peuvent le mettre en avant parce qu'un système est basé sur un des produits existant. Par contre, on peut (presque) évaluer les compétences de l'entreprise qui a proposé les résultats dans les détails du rapport.
En conséquence, les entrées des TPC-C benchmarks sont des systèmes qui ne se trouvent pas sur le terrain. Ce benchmark n'est pas un état de l'art du marché des datacenters.
[^] # Re: Bientôt plus de Microsoft dans les datacenters ?
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -4.
Quand aux systemes, j'imagines bien que personne n'achete un systeme reproduisant a l'identique, car tout simplement personne n'a besoin de systemes capable d'une puissance pareille, il n'empeche que ces systemes PEUVENT etre installes par quiconque a les moyens financiers pour acheter materiel+logiciel, il n'y a aucun cote "secret" a ces benchmarks, tout est explique du debut a la fin pour reproduire le systeme.
[^] # Re: Bientôt plus de Microsoft dans les datacenters ?
Posté par #3588 . Évalué à 1.
Oh, encore un méfait de monsieur « on ». C'est vrai ça, qu'il est de mauvaise foi ce « on ». Et tellement pratique.
[^] # Re: Bientôt plus de Microsoft dans les datacenters ?
Posté par Moby-Dik . Évalué à 2.
[^] # Re: Bientôt plus de Microsoft dans les datacenters ?
Posté par #3588 . Évalué à 4.
[^] # Re: Bientôt plus de Microsoft dans les datacenters ?
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 3.
Je vais pas lui pondre 2 pages d'explications, il n'y a pas l'once du debut d'un milligrame d'argument dans son affirmation.
MS est une boite importante dans le domaine logiciel, il est normal qu'on en parle dans les journaux, ces magazines relatent tout autant les problemes de trous de securite, virus,... que les revues sur la satisfaction des utilisateurs d'un systeme marquant l'entree de MS dans un nouveau marche(les tres gros serveurs). Se poser des questions je veux bien, mais lui il se posait pas la question, il affirmait, sans rien derriere.
Quand aux soi-disantes pressions de MS niveau pub, ben perso je vois que MS fait de la pub pour Visual Studio en tout cas sur Slashdot, qui pourtant n'est pas le plus sympathique envers MS vu les articles qui passent, donc a mon sens c'est un faux probleme.
[^] # Re: Bientôt plus de Microsoft dans les datacenters ?
Posté par #3588 . Évalué à 3.
« Quand aux soi-disantes pressions de MS niveau pub, ben perso je vois que MS fait de la pub pour Visual Studio en tout cas sur Slashdot, qui pourtant n'est pas le plus sympathique envers MS vu les articles qui passent, donc a mon sens c'est un faux probleme. »
Il n'y a pas que la pub, et on ne voit passer que ce qui est approuvé. Mais bon, c'est pas pour un site comme Slashdot que je me poserais des questions, il est populaire mais pas très important, pas sérieux... Ce n'est pas un exemple qui va me convaincre que ça n'existe nulle part (mais je ne pense pas que ce soit généralisé pour autant, c'est juste que je ne l'exclue pas). Et puis je ne me restreins pas non plus à des actions qui proviendraient de MS. La question se pose dès qu'il y a trop de contraintes économiques, les journaux sont libres de leurs choix, mais ceux-ci ne sont pas objectifs pour autant. C'est juste une incertitude, qui existe dans les médias en général, et qui pourrait très bien concerner Linux aussi (si un chef d'entreprise^Wde journal estime que ça rapporte plus de faper sur MS et d'être aveuglément pro Linux)
[^] # Re: Bientôt plus de Microsoft dans les datacenters ?
Posté par Anonyme . Évalué à 8.
La base doit être performante, oui, mais pour moi c'est essentiellement conditionné par la puissance du hardware.
Le plus recherché c'est la fiabilité. La base doit pouvoir prendre en pleine tronche des milliers de transaction par secondes sans jamais broncher.
Et là c'est (je fais mon dinosaure désolé) CICS(IMS)/DB2 la solution la plus utilisé (dans ce genre de boite en tout cas).
Un mainframe moyen tolère une IPL par an (pour un upgrade la plupart du temps) tout en supportant une charge énorme (machine de dev, de test, de prod + moniteur transactionnel + chaine d'exploitation traitant des quantités collossales de données chaque nuit).
ces derniers temps j'ai travaillé sur Oracle/HP-UX et je suis loin d'avoir la même confiance dans ce couple que dans les "vieux" systèmes (soucis de fiabilité, base planté une fois tout les deux mois en moyenne).
Je reconnais que je n'ai pas d'expérience suffisante sur les produit MS pour pouvoir en parler, mais les échos (professionnel) que j'en ai eu me laisse à penser que ce n'est pas encore cette solution qui pourra un jour prendre la relève des "dinosaures".
[^] # Re: Bientôt plus de Microsoft dans les datacenters ?
Posté par Nÿco (site web personnel) . Évalué à 1.
Non, non, là franchement tu joues pas dans la même cour... moi encore je parlais des "grands Unix"... mais je m'applatis à plat ventre au sol... ;-)
[^] # Re: Bientôt plus de Microsoft dans les datacenters ?
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 3.
[^] # Re: Bientôt plus de Microsoft dans les datacenters ?
Posté par Herve Lebrie . Évalué à 0.
Rassure toi les systemes Intel/Linux sont prets et depuis longtemps pour remplacer les systemes Intel/MS, c'est ama de plus en plus dans les 'envies' des managers qui veulent réussir à embaucher et conserver leur personnel.
[^] # Re: Bientôt plus de Microsoft dans les datacenters ?
Posté par kardiac . Évalué à 4.
De plus en sortant du monde du bench et en interrogeant un grand nombre de dba sur leur base de donnée préférée, on tombe assez rarement sur sql server (perso dans mes sondages perso, la réponse commence systèmatiquement par oracle dès qu'on parle de base de plus de 100 Go). Et y a aussi la fiabilité qui rentre en jeu. La garantie de l'intégrité des données est autrement plus importante que la perf pure. J'avais vu quelqu'un osait insinuer que sql server garantissait mieux l'intégrité qu'oracle par exemple (pour db2 il faut demander aux banques danoises =)
A mon avis, c'est pour ces raisons (et d'autres que j'ai oublié =) qu'on voit rarement microsoft jouait dans la cour des grands. Et c'est pas pret de changer quelque soit leur score en transaction pure.
Bye
[^] # Re: Bientôt plus de Microsoft dans les datacenters ?
Posté par C2RIK . Évalué à -1.
[^] # Re: Bientôt plus de Microsoft dans les datacenters ?
Posté par Frédéric Desmoulins (site web personnel) . Évalué à 0.
[^] # Re: Bientôt plus de Microsoft dans les datacenters ?
Posté par Mr F . Évalué à 6.
[^] # Re: Bientôt plus de Microsoft dans les datacenters ?
Posté par Nÿco (site web personnel) . Évalué à 0.
[^] # Re: Bientôt plus de Microsoft dans les datacenters ?
Posté par Matthieu Moy (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: Bientôt plus de Microsoft dans les datacenters ?
Posté par jeeeeeee . Évalué à 1.
[^] # Re: Bientôt plus de Microsoft dans les datacenters ?
Posté par nobotag . Évalué à 2.
les transactions financières, bancaires, assurances et leur gestion ne sont tout simplement pas du tout aussi faciles à vivre. (imagine que ta banque se trompent de quelques francs par ci par là ?
ou que ton contrat d'assurance de temps en temps il est là et de temps en temps il est pas là "ma maison brule mon assurance marche ? - haaaa on sait pas, peut etre je vais rebooter un coup pour voir si votre contrat revient ..."
Si je me souviens bien du cours sur IMS version 1999 le plus sensible c'est l'aviation civile, les billets d'avions. Et là je crois qu'il n'y a pas de couche CICS pour le transactionnel - IMS fait tout.
[^] # Re: Bientôt plus de Microsoft dans les datacenters ?
Posté par tene . Évalué à 5.
N'étant pas un spécialiste des bd, je suis assez surpris et impressionné par le fait qu'un base de donnée devient grosse quand on en arrive a quelques centaines de Go de données... si quelqu'un pouvait m'éclairer sur ce genre de bd, une bd "moyenne" d'après vos critères, ça fait quel taille? quel nombre de transaction? combien de boite en possède? pour les grosse bd, ça commence où? une petite bd, ça va jusqu'où? etc... en fait ça m'amuserait et m'intéresserait d'en savoir un peu plus sur ce genre de bd (qui? volume? # transactions? # tables? etc...).
D'avance merci!
ps: ceci dit, avis très personnel, le discours de Larry Ellison me semble aussi marketeux que n'importe quel discours ms... (ou autre, niveau marketing, ils se battent tous pour la première place ;) pas le genre de truc que je prendrais comme référence...
# Re: Bientôt plus de Microsoft dans les datacenters ?
Posté par Sidoine de Wispelaere . Évalué à 10.
[^] # Re: Bientôt plus de Microsoft dans les datacenters ?
Posté par undeuxtroisout . Évalué à 10.
[^] # Re: Bientôt plus de Microsoft dans les datacenters ?
Posté par cozon (site web personnel) . Évalué à 10.
[^] # Re: Bientôt plus de Microsoft dans les datacenters ?
Posté par Nicolas (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Bientôt plus de Microsoft dans les datacenters ?
Posté par vrm (site web personnel) . Évalué à 0.
[^] # Re: Bientôt plus de Microsoft dans les datacenters ?
Posté par Nÿco (site web personnel) . Évalué à 6.
[^] # Re: Bientôt plus de Microsoft dans les datacenters ?
Posté par LupusMic (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
[^] # Re: Bientôt plus de Microsoft dans les datacenters ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 2.
Je parles bien du système complet, pas de chaque machine individuellement. Si le réseau tombe (un serveur) tout les clients tombent. Si un PC tombe, seul celui qui s'en sert est emmerdé.
J'ai déjà bossé sur un réseau de station SUN, assez régulièrement toutes les machine du réseaux freezait parce qu'un NFS était tombé. En général, cela dure qq minutes mais cela peut prendre une demi-journée ! Et cela peut concerné toute un service.
Pour que cela marche, les clients doivent un minimum d'autonomie (en plus cela économise de la BP réseau).
Je verrais bien, l'équivalent d'une EDEN VIA avec beaucoup beaucoup de RAM (1Go ? cela sera toujours moins chère que de rajouter un HD) qui boote linux en boot réseaux mais qui cache un maximum de chose en local pour éviter les freezes dû à des problèmes de serveurs (intermezzo doit gérer les connections/deconnexion normalement).
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Bientôt plus de Microsoft dans les datacenters ?
Posté par barbie_g . Évalué à 0.
[^] # Re: Bientôt plus de Microsoft dans les datacenters ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 2.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Bientôt plus de Microsoft dans les datacenters ?
Posté par LupusMic (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
# Point de vue objectif ?
Posté par cozon (site web personnel) . Évalué à 10.
- Un PDG médiatique, qui compte sur ses prestations pour faire parler de sa boite.
- Un anti-MS et anti-bill gates convaincu. On se demande parfois si ça la seule chose qui l'interesse, ça ne serait pas d'être plus riche que billou. C'est arrivé lors de la folie spéculative, il a été virtuellement plus riche que lui durant quelques heures.
Bien sûr, je ne souhaite que du bien à Linux et je pense qu'il a de nombreuses qualités qui lui permettent de "tenir la charge" (on peut se demander si le clustering sous windows ne sert pas juste à répartir la lourdeur de l'interface graphique sur plusieurs octoprocesseurs).
Mais je pense que les déclarations de Mr Ellison sont à relativiser, il pense surtout à faire son beurre et doit être malade à l'idée qu'une partie (importante ?) de ses clients payent une licence à Microsoft quand ils prennent une licence oracle.
# Re: Bientôt plus de Microsoft dans les datacenters ?
Posté par Olivier Jeannet . Évalué à 10.
Dans un autre article, il était rapporté que Larry Ellison a déclaré que IIS avait un monopole sur les serveurs Web, et qu'à présent ils étaient retombés à 20%, avec Apache à 80%.
Je pense que tout le monde aura relevé cette erreur, mais je me demande comment un type qui est sûrement loin d'être idiot et qui doit préparer ses déclarations a pu sortir un truc pareil...
J'ai cherché un article que j'ai lu hier, et où le journaliste ironisait sur les fameuses prédictions de Larry Ellison, car il s'est planté plus d'une fois :
- Le network computer, qui finalement n'a pas pris
- Les services Web qu'il trouvait une mode, et qui sont en train de se développer réellement
- j'ai oublié le 3e, mais ça n'a pas pris non plus...
[^] # Re: Bientôt plus de Microsoft dans les datacenters ?
Posté par Christophe Merlet (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: Bientôt plus de Microsoft dans les datacenters ?
Posté par Pierre Tramo (site web personnel) . Évalué à 5.
Il fonde ses dires sur ce qui s'est passé avec les serveurs Web, marché désormais dominé par un produit libre, Apache, qui a, en quelques années, détrôné le logiciel serveur Web de Microsoft, IIS, lequel a vu sa part de marché dégringoler de 80 % à 20 %, dixit Larry Ellison.
Si ça c'est pas du bête recopiage de discours/communiqué de presse, je ne sais pas ce que c'est ! Comme je le dis dans un commentaire plus bas, ces chiffres sont complètement fantaisistes, et le "journaliste" aurait dû prendre la peine de les vérifier.
Un peu plus loin, il précise tout de même :
En fait, IIS a été lancé après Apache, lequel dominait déjà ce marché. D'autre part, si Apache est bien le leader, IIS arrive en deuxième position et l'écart entre les deux produits, en termes de parts de marché, n'est pas très important.
Ça peut donner l'impression que le journaliste prend du recul, mais pas vraiment : IIS n'a pas été lancé si longtemps que ça après Apache (apparemment début 96 pour IIS et 94/95 pour Apache ; en 2003 ça ne représente plus grand chose et ça ne peut en aucun cas expliquer l'écart en terme de "parts de marché") ; quand IIS a été lancé, Apache n'avait pas vraiment de position écrasante (d'après les stats Netcraft ( http://news.netcraft.com/archives/2003/03/25/march_2003_web_server_(...) ) Apache et NCSA (dont Apache est plus ou moins un fork AFAIK) avaient chacun un peu plus d'un quart du marché et Netscape (devenu iPlanet puis SunONE) avait entre 15 et 20%) ; et on ne peut pas vraiment dire que l'écart actuel entre les deux produits, en termes de parts de marché, n'est pas très important étant donné que celle d'Apache est plus de deux fois supérieure à celle de IIS.
Ensuite il prend soin de relativiser en précisant que les déclarations de ce genre sont rarement suivies d'effets et qu'on ne peut pas tirer grand chose d'un tel discours. Ça ne suffit pas pour moi pour qualifier le "journaliste" de consciencieux.
# Re: Bientôt plus de Microsoft dans les datacenters ?
Posté par Matthieu Duchemin (site web personnel) . Évalué à 10.
[^] # Re: Bientôt plus de Microsoft dans les datacenters ?
Posté par C2RIK . Évalué à 8.
# Re: Bientôt plus de Microsoft dans les datacenters ?
Posté par Pierre Tramo (site web personnel) . Évalué à 10.
[^] # Re: Bientôt plus de Microsoft dans les datacenters ?
Posté par Snooorky . Évalué à 1.
[^] # Re: Bientôt plus de Microsoft dans les datacenters ?
Posté par wikiclub . Évalué à 2.
[^] # Re: Bientôt plus de Microsoft dans les datacenters ?
Posté par Moby-Dik . Évalué à 4.
Pourtant, quand on a perdu ses high-scores, on tuerait la Terre entière.
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