Le terrorisme a déjà été utilisé il me semble pour qualifier des citoyens qui appliquaient le devoir de solidarité (accueil d'étrangers sans ressources, que la France qualifie de délit de solidarité) [1]
À croire que ça arrange l'État que la Loi pénale ne qualifie pas ce qu'est le terrorisme, pour pouvoir l'appliquer à tout ce qui contrarie ses ambitions (le propre du pouvoir est d’œuvrer à sa conservation)
[1] J'ai mis de côté la note juridique, elle remontera à la surface de mon logement un jour
Sans compter le vilain épouvantail : sauf erreur de ma part, je n'ai pas entendu dire qu'on avait brûlé des livres.
Ou alors parlons aussi des albums CD brûlés (avec les voitures et les médiathèques) : que faut-il en déduire, que les révoltés n'aiment pas la musique ?
La fenêtre d'Overton a quand même sacrément bougé depuis 20-30ans
Je suis d’accord et j'espère que nous parlons de la même chose. Les historiens sont d'accord sur le fait que le curseur de la société française se déplace à droite, et que le général de Gaulle dont se revendiquent de grandes figures de droite serait aujourd’hui classé à gauche sans ambiguïté.
Si le commissaire européen à la Justice, Didier Reynders, prône "une réflexion" sur l'organisation du maintien de l'ordre en France, [Thierry Breton] assure qu'il n'a "pas vu" ces déclarations. De toute manière, "ce n'est pas quelque chose qui a été discuté au collège" des commissaires européens, leur réunion hebdomadaire, et "ça n'est absolument pas la compétence de la Commission", rappelle Thierry Breton.
Regardons les compétences du commissaire européen à la Justice, notamment la première :
Garantir la défense de l’état de droit
ou la troisième
Prévenir et détecter les violations de l’état de droit, soutenir une résolution des problèmes à un stade précoce et proposer une réponse efficace, proportionnée et dissuasive en dernier recours.
Lorsqu'il y aura des contenus haineux, des contenus qui appellent par exemple à la révolte, qui appellent également à tuer ou à brûler des voitures
Ha j'ai été trop vite, la suite explique que ce ne seraient pas les appels à la révolte, mais les appels à la révolte qui appellent également à tuer ou à brûler des voitures.
Le propos reste ambigu : ce qui est répréhensible ce sont les appels à tuer ou à brûler des voitures. Que vient faire la révolte dans cette phrase, sauf à tenter de manipuler l'opinion et les agents de la police et de la justice en tentant de discréditer ou criminaliser les appels à la révolte en dehors de tout texte (lequel semble ne pouvoir exister sauf à interdire les manifestations et autres expressions d'opinions).
Lorsqu'il y aura des contenus haineux, des contenus qui appellent par exemple à la révolte
C'est moi ou il n'y a aucun lien entre contenus haineux (qui sont contraire à l'humanité) et l'exemple donné à la suite, des appels à la révolte (qui s'inscrivent dans les modalités de l'action politique d'une Nation) ?
Lequel appel à la révolte, qui n'implique pas non plus nécessairement de violences [1], me semble devoir être garanti par la constitution au titre des droits naturels et imprescriptibles de l'homme ?
DDHC de 1789
Préambule
Les représentants du peuple français, constitués en Assemblée nationale, considérant que l'ignorance, l'oubli ou le mépris des droits de l'homme sont les seules causes des malheurs publics et de la corruption des gouvernements, ont résolu d'exposer, dans une déclaration solennelle, les droits naturels, inaliénables et sacrés de l'homme, afin que cette déclaration, constamment présente à tous les membres du corps social, leur rappelle sans cesse leurs droits et leurs devoirs ; afin que les actes du pouvoir législatif, et ceux du pouvoir exécutif, pouvant être à chaque instant comparés avec le but de toute institution politique, en soient plus respectés ; afin que les réclamations des citoyens, fondées désormais sur des principes simples et incontestables, tournent toujours au maintien de la Constitution et au bonheur de tous.
Art. 2 définit les droits naturels et imprescriptibles de l'homme : Ces droits sont la liberté, la propriété, la sûreté, et la résistance à l'oppression.
Art. 5 La loi n'a le droit de défendre que les actions nuisibles à la société.
[1] Selon larousse.fr:
Action menée par un groupe de personnes qui s'opposent ouvertement à l'autorité établie et tentent de la renverser
Les philosophes de l'époque et du mouvement des Lumières doivent-ils êtres condamnés ?
Ah bon, alors un pédopsychiatre qui [blabla] ne serait pas suffisamment bien placé pour proposer des solution à la justice pour mineurs ?
C'est mon propos en effet.
C'est marrant ces penseurs qui pensent tout haut en dehors de leur spécialité, et qui n'ont pas suffisamment d'humilité pour concevoir que leur regard pourrait enrichir celui d'autres professions, à commencer par les spécialistes de la question abordée, mais certainement pas s'y substituer.
--
au cas où mon propos ne serait pas assez explicite :
Il existe de nombreux travaux collectifs effectuant, en équipe pluri-disciplinaire, un diagnostic et des propositions. Mais là ce monsieur s'estime compétent sur un sujet sur lequel il a le droit d'avoir un avis, mais certainement pas comme spécialiste (si tu regardes sur quoi portent les propositions de ce monsieur dont le domaine de spécialité est la pédopsychiatrie, et que tu estimes qu'il s'exprime sur la justice des mineurs en tant que spécialiste, je t'invite à mettre en vis-à-vis ses propositions et les missions d'un pédopsychiatre. Quand bien même il exercerait en CEF comme ses collègues agents d'entretien, agent d'accueil, référent informatique etc ça n'en fait toujours pas un spécialiste de la question judiciaire ; désolé de devoir asséner des évidences).
Tu as conscience que le changement climatique et les virus ne sont pas un groupe d'individus qui fomenteraient un complot pour impulser un changement de société, pas plus que le soleil, l'air, la pluie ou les chats ?
J'ajoute que si la France vise l'intégration (transformer l'autre pour le faire ressembler à un modèle), d'autres pays visent l'inclusion (accepter l'autre comme il est).
Et effectivement, pour revenir à la France, il semble que vouloir intégrer l'autre en l'excluant sans cesse donne de piètres résultats.
Ha mince ! Ben je rengaine le stylo (optique) que je venais de sortir de son fourreau, alors.
Sinon je suis très flatté par l'hommage qui m'est rendu dès les premières lignes.
Je déplore en revanche le manque de courage de l'auteur, ou sa tentative de manipulation (j'ignore l'intention derrière cet acte donc laisse l'alternative ouverte), lorsqu'il fait le choix de ne pas aller au bout de sa pensée clivante et stigmatisante en servant une conclusion supposée fédératrice complètement sortie du chapeau (lequel chapeau peut d'ailleurs expliquer que cela produise ce cheveu sur la soupe) :
La situation d'une grande partie de notre jeunesse est véritablement dramatique. L'aide sociale à l'enfance est débordée, notamment par l'afflux massif de mineurs non accompagnés. Des milliers d'enfants subissent des maltraitances éducatives par action ou par omission. Il est là, le vrai scandale qu'il faut dénoncer, qui génère une montée continue de la violence dans notre pays, et continuera à nous exploser à la figure.
C a d des experts d'un domaine qui se croient experts de tous les domaines
Ici un medecin (pedopsychiatre) qui explique tranquilement ses solutions pour la justice des mineurs, c'est beau
Après une répression massive policière puis judiciaire déployée sur les territoires abandonnés par la République, le discours de dépolitisation des révoltes de la jeunesse discriminée, la menace de couper les réseaux sociaux, la volonté de réprimer les parents de classe défavorisée, Emmanuel Macron veut durcir l’Éducation nationale pour remettre de l’autorité à l’école (je vous laisse deviner quelle catégorie de la population est ciblée).
Ça ne m'étonnerait pas que tout cela soit mis en œuvre, à l'exception de la menace de couper les réseaux sociaux qui est la seule proposition qui ne vise pas les populations discriminées et qui servait de diversion.
Et le fait que, dans nos sociétés, les adolescentes soient autant sujettes à des pathologies s'inscrivant dans leur corps (anorexie, boulimie) doit peut-être nous interroger sur l'insupportable pression que nos sociétés patriarcales font peser sur le corps des femmes.
Je me souviens de cette image à but humoristique qui m'avait marquée : on voyait d'un côté une femme quasi-nue hypersexualisée, de l'autre une femme quasi-couverte et voilée, sorte de match occident-orient pour le dire vite.
J'ai dû reconnaître que je n'étais à l'aise avec aucun modèle, et encore moins avec le fait que j'avais fini par le trouver le 1er normal
Je ne suis pas persuadé que plus de statistiques conduirait d'avantage à une prise en compte de la question. Les résultats de la recherche sont là, le terrain fait remonter les constats et ressentis, le·la Défenseur·se des droits alerte, les observatoires font des rapports jusqu'à leur dissolution, Borloo remet un rapport suite à une commande du président, les crises enflamment les territoires délaissés. Pourtant il n'y a pas de problème, pas du côté de la République en tout cas.
Pareil en éducation avec Pisa (la France, Le pays dont le système scolaire accroît les inégalités sociales), etc. Osef, on a le meilleur système puisqu'on le dit.
Et puis c'est pire ailleurs, et quand c'est pas possible de trouver pire, c'est pas comparable.
Il y a une posture de déni. En France on ne s'excuse pas pour l'esclavage et la richesse volée aux pays colonisés, les violences commises. On ne déboulonne ni n'ajoute de plaque contextualisante aux statues d’esclavagistes.
Puisque la constitution dit que la loi assure l'égalité de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion, alors c'est qu'il n'y a pas de discrimination, pas systémique en tout cas. Hop, effacé le passé colonial, l'histoire et tout le reste. Nous sommes une pure émanation de l'article 1 de la constitution, un sou neuf.
Comme pour l'inceste : il a fallu Dorothée Dussy pour que l'on ait une anthropologie de l'inceste, de ce qui se passe réellement et concrètement dans les familles. Jusque là les grands (hommes) anthropologues étudiaient "le tabou de l'inceste". Et puisque c'est tabou, pas la peine d'aller plus loin.
Mais la carte n'est pas le territoire éclaire le dicton. Sauf que la référence systématique à la carte permet, selon les motivations : au mieux un déni confortable, au pire une stratégie de conservation et d'accroissement du pouvoir et de la domination.
[^] # Re: Question
Posté par antistress (site web personnel) . En réponse au lien Les réseaux sociaux vont être dans l'obligation d'effacer immédiatement les appels à la révolte.... Évalué à 5.
Le terrorisme a déjà été utilisé il me semble pour qualifier des citoyens qui appliquaient le devoir de solidarité (accueil d'étrangers sans ressources, que la France qualifie de délit de solidarité) [1]
(pas lu mais semble développer ces points https://www.liguedh.be/la-criminalisation-de-la-solidarite-du-delit-au-devoir/)
À croire que ça arrange l'État que la Loi pénale ne qualifie pas ce qu'est le terrorisme, pour pouvoir l'appliquer à tout ce qui contrarie ses ambitions (le propre du pouvoir est d’œuvrer à sa conservation)
[1] J'ai mis de côté la note juridique, elle remontera à la surface de mon logement un jour
[^] # Re: je n'irai pas détailler beaucoup
Posté par antistress (site web personnel) . En réponse au journal France, l'idéologie aveuglante. Évalué à 4. Dernière modification le 10 juillet 2023 à 15:55.
Sans compter le vilain épouvantail : sauf erreur de ma part, je n'ai pas entendu dire qu'on avait brûlé des livres.
Ou alors parlons aussi des albums CD brûlés (avec les voitures et les médiathèques) : que faut-il en déduire, que les révoltés n'aiment pas la musique ?
[^] # Re: démarche
Posté par antistress (site web personnel) . En réponse au journal France, l'idéologie aveuglante. Évalué à 4. Dernière modification le 10 juillet 2023 à 15:48.
Je suis d’accord et j'espère que nous parlons de la même chose. Les historiens sont d'accord sur le fait que le curseur de la société française se déplace à droite, et que le général de Gaulle dont se revendiquent de grandes figures de droite serait aujourd’hui classé à gauche sans ambiguïté.
[^] # Oh c'est rigolo la fin de l'article
Posté par antistress (site web personnel) . En réponse au lien Les réseaux sociaux vont être dans l'obligation d'effacer immédiatement les appels à la révolte.... Évalué à 6. Dernière modification le 10 juillet 2023 à 15:43.
Regardons les compétences du commissaire européen à la Justice, notamment la première :
ou la troisième
https://commissioners.ec.europa.eu/didier-reynders_fr
[^] # Re: Question
Posté par antistress (site web personnel) . En réponse au lien Les réseaux sociaux vont être dans l'obligation d'effacer immédiatement les appels à la révolte.... Évalué à 8. Dernière modification le 10 juillet 2023 à 15:32.
Ha j'ai été trop vite, la suite explique que ce ne seraient pas les appels à la révolte, mais les appels à la révolte qui appellent également à tuer ou à brûler des voitures.
Le propos reste ambigu : ce qui est répréhensible ce sont les appels à tuer ou à brûler des voitures. Que vient faire la révolte dans cette phrase, sauf à tenter de manipuler l'opinion et les agents de la police et de la justice en tentant de discréditer ou criminaliser les appels à la révolte en dehors de tout texte (lequel semble ne pouvoir exister sauf à interdire les manifestations et autres expressions d'opinions).
[^] # Re: Question
Posté par antistress (site web personnel) . En réponse au lien Les réseaux sociaux vont être dans l'obligation d'effacer immédiatement les appels à la révolte.... Évalué à 4. Dernière modification le 10 juillet 2023 à 15:18.
C'est moi ou il n'y a aucun lien entre contenus haineux (qui sont contraire à l'humanité) et l'exemple donné à la suite, des appels à la révolte (qui s'inscrivent dans les modalités de l'action politique d'une Nation) ?
Lequel appel à la révolte, qui n'implique pas non plus nécessairement de violences [1], me semble devoir être garanti par la constitution au titre des droits naturels et imprescriptibles de l'homme ?
[1] Selon larousse.fr:
Les philosophes de l'époque et du mouvement des Lumières doivent-ils êtres condamnés ?
[^] # Re: Pistes proposée par une spécialiste des rythmes biologiques de l’enfant et de l’adolescent
Posté par antistress (site web personnel) . En réponse au lien Les rythmes scolaires en France comparés à ceux des autres pays de l'Union Européenne. Évalué à 3.
Si, si
[^] # Re: Tirs mortels
Posté par antistress (site web personnel) . En réponse au lien Tirs mortels en France: un problème systémique (vidéo, 3min). Évalué à 3.
Ça y est le lien de la vidéo twitter peut être vu
[^] # Re: Des statistiques ethniques
Posté par antistress (site web personnel) . En réponse au journal [société] France, la République aveugle ?. Évalué à 2.
C'est mon propos en effet.
C'est marrant ces penseurs qui pensent tout haut en dehors de leur spécialité, et qui n'ont pas suffisamment d'humilité pour concevoir que leur regard pourrait enrichir celui d'autres professions, à commencer par les spécialistes de la question abordée, mais certainement pas s'y substituer.
--
au cas où mon propos ne serait pas assez explicite :
Il existe de nombreux travaux collectifs effectuant, en équipe pluri-disciplinaire, un diagnostic et des propositions. Mais là ce monsieur s'estime compétent sur un sujet sur lequel il a le droit d'avoir un avis, mais certainement pas comme spécialiste (si tu regardes sur quoi portent les propositions de ce monsieur dont le domaine de spécialité est la pédopsychiatrie, et que tu estimes qu'il s'exprime sur la justice des mineurs en tant que spécialiste, je t'invite à mettre en vis-à-vis ses propositions et les missions d'un pédopsychiatre. Quand bien même il exercerait en CEF comme ses collègues agents d'entretien, agent d'accueil, référent informatique etc ça n'en fait toujours pas un spécialiste de la question judiciaire ; désolé de devoir asséner des évidences).
[^] # Re: Déformation
Posté par antistress (site web personnel) . En réponse au lien No Instagram Threads app in the EU: Irish DPC says Meta's new Twitter rival won't be launched here. Évalué à 2. Dernière modification le 09 juillet 2023 à 11:21.
De quoi faire encore un autre bon t-shirt ! xD
[^] # Re: Écarts-types
Posté par antistress (site web personnel) . En réponse au lien Mont Aigoual : inauguration du Centre d’interprétation des changements climatiques. Évalué à 8.
Tu as conscience que le changement climatique et les virus ne sont pas un groupe d'individus qui fomenteraient un complot pour impulser un changement de société, pas plus que le soleil, l'air, la pluie ou les chats ?
[^] # Re: Conclusion qui tire à côté
Posté par antistress (site web personnel) . En réponse au journal France, l'idéologie aveuglante. Évalué à 3. Dernière modification le 09 juillet 2023 à 10:25.
J'ajoute que si la France vise l'intégration (transformer l'autre pour le faire ressembler à un modèle), d'autres pays visent l'inclusion (accepter l'autre comme il est).
Et effectivement, pour revenir à la France, il semble que vouloir intégrer l'autre en l'excluant sans cesse donne de piètres résultats.
[^] # Re: Passez votre chemin.
Posté par antistress (site web personnel) . En réponse au journal France, l'idéologie aveuglante. Évalué à -10. Dernière modification le 08 juillet 2023 à 15:58.
Ha mince ! Ben je rengaine le stylo (optique) que je venais de sortir de son fourreau, alors.
Sinon je suis très flatté par l'hommage qui m'est rendu dès les premières lignes.
Je déplore en revanche le manque de courage de l'auteur, ou sa tentative de manipulation (j'ignore l'intention derrière cet acte donc laisse l'alternative ouverte), lorsqu'il fait le choix de ne pas aller au bout de sa pensée clivante et stigmatisante en servant une conclusion supposée fédératrice complètement sortie du chapeau (lequel chapeau peut d'ailleurs expliquer que cela produise ce cheveu sur la soupe) :
[^] # Re: Des statistiques ethniques
Posté par antistress (site web personnel) . En réponse au journal [société] France, la République aveugle ?. Évalué à -2. Dernière modification le 08 juillet 2023 à 15:29.
On en revient toujours à la même chose, cf :
C a d des experts d'un domaine qui se croient experts de tous les domaines
Ici un medecin (pedopsychiatre) qui explique tranquilement ses solutions pour la justice des mineurs, c'est beau
[^] # Re: Autre bonne idée
Posté par antistress (site web personnel) . En réponse au lien Libertés publiques menacées : Macron n'exclut pas de couper les réseaux sociaux en cas de crise. Évalué à 2. Dernière modification le 08 juillet 2023 à 13:31.
Après une répression massive policière puis judiciaire déployée sur les territoires abandonnés par la République, le discours de dépolitisation des révoltes de la jeunesse discriminée, la menace de couper les réseaux sociaux, la volonté de réprimer les parents de classe défavorisée, Emmanuel Macron veut durcir l’Éducation nationale pour remettre de l’autorité à l’école (je vous laisse deviner quelle catégorie de la population est ciblée).
Ça ne m'étonnerait pas que tout cela soit mis en œuvre, à l'exception de la menace de couper les réseaux sociaux qui est la seule proposition qui ne vise pas les populations discriminées et qui servait de diversion.
[^] # Re: Autre bonne idée
Posté par antistress (site web personnel) . En réponse au lien Libertés publiques menacées : Macron n'exclut pas de couper les réseaux sociaux en cas de crise. Évalué à 4.
Autre autre une bonne idée :
[^] # Re: C'est bien de faire la liste des ajouts et des corrections de bug, mais...
Posté par antistress (site web personnel) . En réponse à la dépêche L'actualité résumée de Firefox des douze derniers mois d'après LinuxFr.org. Évalué à 4.
Ça marchait comment ?
[^] # Re: Des statistiques ethniques
Posté par antistress (site web personnel) . En réponse au journal [société] France, la République aveugle ?. Évalué à 3.
Je ne suis pas sur de comprendre quel est ton point ?
[^] # Re: Des statistiques ethniques
Posté par antistress (site web personnel) . En réponse au journal [société] France, la République aveugle ?. Évalué à 0.
En parlant d'aumôneries, tu as oublié toutes les écoles privées religieuses dont le personnel est payé par l'État !
# Rouiller ou dérouiller
Posté par antistress (site web personnel) . En réponse au lien Gimp 2.99.16 (développement) vient de sortir. Évalué à 6. Dernière modification le 07 juillet 2023 à 14:06.
Pas encore réécrit en Rust ce logiciel ? Mais que fait la police ?
(la première question est une blague ; pour la deuxième…)
[^] # Re: incomparable
Posté par antistress (site web personnel) . En réponse au journal [société] France, la République aveugle ?. Évalué à 7. Dernière modification le 07 juillet 2023 à 13:49.
Et le fait que, dans nos sociétés, les adolescentes soient autant sujettes à des pathologies s'inscrivant dans leur corps (anorexie, boulimie) doit peut-être nous interroger sur l'insupportable pression que nos sociétés patriarcales font peser sur le corps des femmes.
[^] # Re: incomparable
Posté par antistress (site web personnel) . En réponse au journal [société] France, la République aveugle ?. Évalué à 4. Dernière modification le 07 juillet 2023 à 12:59.
Je me souviens de cette image à but humoristique qui m'avait marquée : on voyait d'un côté une femme quasi-nue hypersexualisée, de l'autre une femme quasi-couverte et voilée, sorte de match occident-orient pour le dire vite.
J'ai dû reconnaître que je n'étais à l'aise avec aucun modèle, et encore moins avec le fait que j'avais fini par le trouver le 1er normal
Edit : https://eastwestwesteast.wordpress.com/2012/01/20/la-femme-musulmane-dans-le-dessin-de-presse/
# Sanctions pour des faits de violences commises par des policiers
Posté par antistress (site web personnel) . En réponse au journal [société] France, la République aveugle ?. Évalué à 8. Dernière modification le 07 juillet 2023 à 12:25.
Un autre chiffre interpellant :
https://www.mediapart.fr/journal/france/040723/police-education-emploi-10-propositions-pour-les-quartiers-populaires (€)
[^] # Re: Des statistiques ethniques
Posté par antistress (site web personnel) . En réponse au journal [société] France, la République aveugle ?. Évalué à 3.
[Histoire] Esclavage: les pays qui se sont excusés et ceux qui ne l'ont pas fait (16/07/2022)
https://www.rfi.fr/fr/afrique/20220716-esclavage-les-pays-qui-se-sont-excus%C3%A9s-et-ceux-qui-ne-l-ont-pas-fait
[^] # Re: Des statistiques ethniques
Posté par antistress (site web personnel) . En réponse au journal [société] France, la République aveugle ?. Évalué à 2. Dernière modification le 07 juillet 2023 à 11:31.
Je ne suis pas persuadé que plus de statistiques conduirait d'avantage à une prise en compte de la question. Les résultats de la recherche sont là, le terrain fait remonter les constats et ressentis, le·la Défenseur·se des droits alerte, les observatoires font des rapports jusqu'à leur dissolution, Borloo remet un rapport suite à une commande du président, les crises enflamment les territoires délaissés. Pourtant il n'y a pas de problème, pas du côté de la République en tout cas.
Pareil en éducation avec Pisa (la France, Le pays dont le système scolaire accroît les inégalités sociales), etc. Osef, on a le meilleur système puisqu'on le dit.
Et puis c'est pire ailleurs, et quand c'est pas possible de trouver pire, c'est pas comparable.
Il y a une posture de déni. En France on ne s'excuse pas pour l'esclavage et la richesse volée aux pays colonisés, les violences commises. On ne déboulonne ni n'ajoute de plaque contextualisante aux statues d’esclavagistes.
Puisque la constitution dit que la loi assure l'égalité de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion, alors c'est qu'il n'y a pas de discrimination, pas systémique en tout cas. Hop, effacé le passé colonial, l'histoire et tout le reste. Nous sommes une pure émanation de l'article 1 de la constitution, un sou neuf.
Comme pour l'inceste : il a fallu Dorothée Dussy pour que l'on ait une anthropologie de l'inceste, de ce qui se passe réellement et concrètement dans les familles. Jusque là les grands (hommes) anthropologues étudiaient "le tabou de l'inceste". Et puisque c'est tabou, pas la peine d'aller plus loin.
Mais la carte n'est pas le territoire éclaire le dicton. Sauf que la référence systématique à la carte permet, selon les motivations : au mieux un déni confortable, au pire une stratégie de conservation et d'accroissement du pouvoir et de la domination.