Bruce Le Nain a écrit 2523 commentaires

Génial !!! bravo !

>>Mais puisque tout le monde (ici-bas sur Linuxfr) maîtrise si bien les besoins des users grand public, et donne des leçons en permanence, râlent en permanence sur Jabber, pourquoi tout ce petit monde ne contribue pas à Gajim, Psi, Coccinella, SamePlace, Jabbim, JWChat, Ajaxbber et autres ? http://wiki.jabberfr.org/Clients
Kopete/Adium et Pidgin, des clients libres multiprotocoles en ont sacrément besoin du côté de Jabber/XMPP !

Pas de leçon, pas de râlerie :) Désolé que ça paraisse ainsi, en fait je respecte le travail fait par tous les développeurs, le tien aussi (tes nombreux déplacements pour parler de jabber) et je donne un avis, en espérant avoir tort pour apprendre ce en quoi je me trompe

>>Non mais c'est pas possible. Allez vous comprendre un jour ce qu'est la communauté du libre????

En premier lieu, ce n'est pas que ta vision :)

>> eurs raisons priment sur les votre, bande de consommateurs. Agissez ..Blabla... c'est nous qui décidons de leur avancement en participant ou non.

Encore une fois, en voulant parler de belle communauté, tu mets des carcans et crée des frontières où il n'y en a pas... Dommage.

>>Vous crachez sur la diversité des clients, mais ça serait horrible si seulement une poignée de clients plus performants survivaient. Ca veut dire quoi, on écrase les autres?

Je crache surtout sur les caricatures et les carcans... Je suis par exemple un fervent utilisateur de Konqueror comme navigateur, et de lynx, mais je trouve une bonne chose qu'il y ait un rassemblement autour de firefox. Je suis contre les associations écrasantes (Comme linux=ubuntu) mais je suis pour la motivation pour créer des projets de qualité, d'une qualité supérieure à ce qui a déjà été fait, quitte à ce que cela demande un rassemblement massif, des fonds etc. Il n'y a pas de solution unique, quand kde a existé, il y a eu gnome qui est apparu, puis xfce, mais ces projets ont une qualité supérieure à ce qui existait avant (tous les wm d'avant, dont certains étaient bien sur de bonne qualité, mais avec beaucoup de lacunes comblées par ces projets)

>>Le libre c'est aussi pour se former, et oui des gens veulent juste progresser et faire leur client jabber dans un coin en petit nombre... Il puisent dans la connaissance publique. Et s'ils font une découverte, elle est disponible.

Ben oui... Et le rapport avec le potage ?

>>Et puis on ne fait pas la guerre à MSN, cette logique d'opposition me répugne. On est la pour se marrer. Et puis les arguments du genre : "Ouai on va faire un msn libre!!!" ou encore "Ouai on va faire une suite office libre" ou meme "Youpi je veux des jeux commerciaux sous linux", ras la casquette.

Et ? Moi je suis pour les protocoles libres, c'est tout. Les jeux je m'en fiche, mais d'autres pas, chacun ses objectifs, pas besoin de mépriser ceux qui n'ont pas les tiens.

>>Bruce, révise un peu, muckl connecte les gens sans compte mais lui a besoin d'un compte pour se connecter à un serveur.

Ok, au temps pour moi.

>>je vous moinssifie

Vas-y, t'es libre

Nyco, je suis extremement interessé par l'essor de jabber (et un grand fan ;) ) mais j'ai l'impression, surement fausse, que les JEPXEP restent très très longtemps à l'état de brouillon... Et que les choses bougent lentement (je pense à certaines XEP concernant les émoticones, qui date de plusieurs années, je crois meme que ça a disparu, c'était un XEP de theoretical,si ma mémoire est bonne)

Quelle est ta vision des choses, toi qui suis tout cela de près ?

Donc je retire ce que j'ai dit, sur le fait de ne pas utiliser les outils de base :)

Pour écraser une mouche :)

Je ne dis pas que obm est pas bien, juste que je trouve que comme zimbra, openxchange etc ce sont des usines à gaz où il est dur de contribuer.

pourquoi pas plus de modularité, utiliser des outils libres (postfix, openldap etc...) qui ont fait leur preuve et utiliser un outil qui centralise tout via une interface graphique, des scripts, et ce même au travers de plusieurs serveurs, comme le font webmin ( http://www.webmin.com/ ) ou de manière plus esthétique mais moins généraliste MDS ( http://mds.mandriva.org )

Dans les suites de groupware 100% libre et efficaces, je préfère Citadel ( http://citadel.org ) qui intègre aussi un serveur jabber, et la possibilité de joindre le serveur via interfaces web ou ligne de commande et un système BBS basé sur une base de données qui fait que toutes les personnes recevant le même message consultent réellement (physiquement) le même message, sans multiplication des mails au travers des mailboxes.

Exact, c'est moi qui connais pas bien l'émission, c'est le grand journal.

Avec plein de bobos que j'aime pas, mais je dois avouer que omar et fred me font bien rire :)

Une question qui lui est posée :
"Tu fais quoi si tu attrappes celui qui a mis en téléchargement illégal ton album avant sa sortie ?" (pas du tout orientée la question)

Réponse de Manu Chao

"Bah, bien joué ! Il a raison !"

Oui, moi aussi :) Ma phrase était mal formulée, mais bon l'idée est là

En même temps si tu ne lis pas l'article, c'est normal que tu estimes celà...

Allons, tu as bien compris.
Ok remplace artiste par artisanal. En plus je parle du logiciel, pas de l'utilisateur.

Certains points que tu as pointés relèvent du fait de ne pas tout connaitre de l'outil (ils ont été expliqués dans un commentaire plus haut, et je ne fais que rebondir sur ta phrase de ton journal : "et je suis donc incapable de me servir correctement de toutes les fonctionnalités.")

Moi même je ne sais pas en utiliser toutes les fonctionnalités.

bref, il n'y avait pas d'insulte ou d'insinuation.

Tout à fait...
Apparemment le monde a encore une fois besoin d'idoles. Les mêmes qui critiquent l'idolâtrie de Bill ou de Steve vont mettre aux nues deux trois têtes tout en défendant le principe du travail collectif et de l'effort partagé.

> Ce qu'ils font ils sont les premiers à le faire...
Quoi ? Faire une distrib en live CD basée sur debian comme Knoppix ?
Faire une distrib orientée débutant comme Mandriva ?

Ah oui, utiliser un nom africain peut être...

Bon ça a marché parce qu'ils sont arrivés au bon moment avec les bons fonds, mais faut arrêter de croire que sans ubuntu on utiliserait encore la ligne de commande.

C'est comme comparer The Gimp et ImageMagick : la production de l'un plus artisanale, celle de l'autre plus automatique (ce qui n'empêche pas de pouvoir automatiser des actions dans the gimp et spécifier des actions uniques dans ImageMagick)

Scribus sert à faire du travail d'artiste, où tu peux décider de déplacer une image parce qu'elle rend mieux au centre de la page. Scribus est du 100% WYSIWYG (jusqu'au traitement des couleurs), par contre ce n'est pas un traitement de texte (voir à ce sujet : http://wiki.scribus.net/index.php/Word_Processing_vs_DTP il est préférable de traiter le texte avant, en odt par exemple, puis de l'importer) ni un logiciel de traitement d'image. LaTex sert à automatiser un rendu en fonction des informations de balisage, c'est du WYSIWYM.

Si tu cherches un outil excellent pour la gestion documentaire et l'export possible en WYSIWIM, je te conseille La poule et l'œuf http://www.framasoft.net/article4745.html et par aileurs, je conseille aussi fortement cet article d'un des créateurs de la poule : http://www.lescomplexes.com/blog/?p=43 "Sortir de la chaîne de format dans l'édition numérique"

Pour les reproches que tu pointes dans Scribus, ils viennent plus du fait de ne pas savoir utiliser correctement l'outil, ou de ne pas utiliser l'outil correspondant le mieux à tes besoins (comme tu le dis). Il y a des manques (dont certains seront corrigés dans la version 1.3.5 en qt4), d'autre plus tard. http://wiki.scribus.net/index.php/1.3.x_Roadmap#1.3.4 à cette page la liste des maj, comme il va y avoir un bon de 1.3.3 à 1.3.5, il faut prendre en compte la somme des deux changelogs.

Quand on voit tout la manque à gagner qu'elle s'est créée pour elle même...

Je ne vis pas dans une cave, mais le paysage du libre dans le mobile se modifie rapidement, et j'ai parfois du mal à en saisir tous les acteurs.

Il y a quelque part un résumé global (et à jour) de la situation ?

Sip-communicator est pas mal, par contre.

Mis à part le fait que jingle soit un peu l'arlésienne... Depuis fin 2005 je me souviens nous avions eu droit à "ouais, jingle apporte le multimédia à jabber, jabber va tout tuer sur son passage avec jingle..." mais depuis silence radio, pas de jingle même pour l'audio... alors la vidée :/

> on a peu de gratitude en retour (on entend plus souvent les raleurs que les gens contents, mais bon c'est pas vraiment grave)

C'est vrai, et j'en profite pour te remercier, ainsi que Nanard, Matt, Lucas... et toute l'équipe pour tout le travail que vous faites pour la promotion de jabber dans le monde de la francophonie.

Mais pour bien profiter des salons, je conseille un "bon" client jabber, comme jabbim ou gajim.

Et pourquoi personne ne le fait ? Moi je ne le fais pas car je ne sais pas coder, mais si je savais, je le ferais. Puisque les briques sont là, pourquoi certaines équipes de développeurs (ou développeurs solitaires) se prennent le chou à concevoir des trucs compliqués alors qu'il suffirait d'utiliser ces briques.

Larry Cow, je me demandais pourquoi tu pensais que "le soufflé retombait" pour Laconica. Ça a l'air toujours en activité, non ?

L'oralisation encore, ça passe, mais le pire c'est qu'à force d'entendre ces horribles "si j'aurais..." et "ils croivent..." (et c'est souvent) j'ai peur de finir par commettre les mêmes erreurs.

Il sera difficile, mais pas impossible, de faire aussi bien que SMILE, surtout si tu es moins borné et plus ouvert que le développeur de ce dernier ;)

Il y a certes des améliorations, mais l'interface est toujours anti-ergonomique et vieillotte.