Personne ne pointe en France? Ici, en Allemagne, c'est plutôt standard, y compris pour les ingés, après on peut soit se faire payer les heures sup (au tarif heures sup) ou bien les rattraper. Ni l'employé ni l'employeur n'ont l'impression de se faire arnaquer, surtout si c'est couplé a un minimum de communication et de savoir-vire. Et chacun peut bosser aux horaires qui lui conviennent tant que ça colle à peu près avec ceux des gens avec qui on doit communiquer.
C'est ce que je demande à chaque fois qu'un chef me fait une remarque sur le fait que je fasse beaucoup de pauses : une pointeuse (qu'on soit bien d'accord : c'est vrai que je fais beaucoup de pauses, mais je fais aussi 8h par jour alors que j'ai un contrat de 35h/semaine... pas sur que je fasse 5h de pause par semaine !).
En général quand je répond ca le chef ne va pas chercher plus loin (il connait mes horaires et mon contrat).
J'ai aussi des choses intéressantes à faire IRL et de toute façon
Pas incompatible.
Souplesse != faire plus d'heures.
Malheureusement, pour la plupart des patrons, si. C'est a dire que la plupart des patrons, ils veulent que tu reste 30 min de plus pour terminer ce que tu faisais le soir, mais pas que tu arrive 10 min en retard le matin.
Je l'ai vécu : un pote arrive 10 minutes en retard le matin. Le patron lui fait une remarque, il répond "oui mais hier je suis resté 30 min de plus". Le patron lui a répondu "c'est pas moi qui te l'ai demandé". Dans ces cas la (et ils ne sont pas si rares que t'as l'air de le croire), je dis que l'employé a bien raison de pas se faire prendre au piège.
Mais sinon, t'as raison : les employés sont tous des feignasses qui veulent en faire le moins possible et qui n'arrete pas de se plaindre des méchants patrons.
En fait ta phrase n'etait pas clair, mais en la relisant je pense que tu voulais dire que "parfois, la seule différence est la methode de fabrication", pas "la seule différence possible est la methode de fabrication"
Et puis windows n'est plus un mauvais OS. Le seul truc vraiment pourri qu'il lui reste (et qui, je pense, restera toujours), c'est la base de registre. Ne venez pas me répondre sur la liberté : je parle ici des qualités techniques.
Non, sérieusement, dire que gmail est un mauvais service... C'est n'importe quoi. Si tant de gens l'utilisent, c'est justement parce que c'est super pratique : un espace de stockage hallucinant, pas besoin de classer ou trier tes mails (service de recherche très performant), systeme de tags, etc...
Bien sur, il faut accepter qu'un robot lise tes mails... La majorité des gens sont bien heureux de l'accepter, au vu des avantages du service.
Il m'est resté en mémoire que ces conditions peuvent être changées à tout moment, (ils ne sont d'ailleurs pas les seuls à stipuler ce genre de condition) et que c'est l'utilisateur qui doit se tenir informé
Comme tu dis, google n'est pas le seul à mettre ce genre de clauses, mais il me semble bien que ca vaut peanuts (clause abusive).
Et bizarrement, quand l'employé fait une petite entorse à la loi (par exemple utiliser le véhicule professionnel à un usage perso, genre s'arrêter chez mamie car c'est sur la route et c'est sympa de passer lui dire bonjour, ou ne pas rentrer au bureau pour ensuite prendre les transports en commun pour rentrer chez soit parce que en fait, la maison est sur le trajet alors autant ramener la voiture demain), je ne vois personne hurler contre "le salaud" d'employé qui DOIT respecter la loi (dans les exemples cité, ne pas passer chez mamie et ramener le véhicule à l'entreprise quitte à perdre 2 heures dans les transports, c'est comme ça), au contraire (l'employeur est conspué pour ne pas être souple vis à vis de la loi).
C'est normal, c'est un salaud de riche !
"A les entendre, les riches, c'est tous des salauds... Mais alors tout le monde veut devenir salaud !"
Dans le principe tu as raison. Dans la pratique il faut savoir être pragmatique. Toi même tu dois surement faire des entorses à tes obligations ou profiter des souplesses que te laisse ton employeur.
Bien sur, on est bien d'accord. J'ai aussi des droits sur lesquels je m'assois, pour que ca continue en bonne intelligence. Mais ce n'est pas toujours le cas : certains patron sont de vrais chieurs, à ne rien laisser passer, à n'accorder aucune souplesse. Et quand tu leur dis "j'ai droit à ca", certains répondent "je m'en fous". Ceux-la meritent une bonne tarte dans la gueule. Mais comme on a pas le droit de leur mettre...
Autant pour moi. Ton post avait pour but de militer pour une simplification de la loi. J'ai cru que tu voulais justifier le fait que certaines boites n'appliquent pas la loi.
En fait, on est d'accord, je crois : oui, la loi devrait être simplifiée. Mais tant que ce n'est pas le cas, l'employeur DOIT la respecter.
Il est fort probable que j'ai dit une grosse connerie, parce que je n'y connais absolument rien à ces aspects. Mais pour moi, ca dépend de ce qu'on a demandé : si on a demandé quelque chose comme 'faire telle et telle modif sur le logiciel", alors à priori, oui, c'est baisé. Si on a demandé quelque chose comme 'mettre le logiciel en conformité avec la loi', alors dans ce cas là le gars est censé avoir fait le boulot correctement (mais on devrait payer plus cher, les competences ne sont pas les memes).
Mais comme je l'ai déja dit, il est fort probable que je me fasse une idée totalement fausse des choses, je ne connais pas du tout ces aspects "contractuels" (oui, je suis un grouillot ^^).
les salaires ont bien moins augmenté qu'en France ces 10 dernières années
Je suis étonné, j'ai lu plusieurs fois que "les 35 heures ont permis une modération salariale en France depuis leur mise en place".
On m'aurait menti ?
Qu'est ce qui t'etonne ? Que les politiciens te mentent ? Ou bien que les journalistes répetent les mensonges des politiciens ?
c'est le boulot de la boite de se tenir au courant de la loi et de la respecter.
Le boulot de la boite, c'est de faire l'activité pour laquelle elle a été créée.
Non, désolé, le boulot de la boite, c'est de faire l'activité pour laquelle elle a été créée dans le respect des lois. Et ca, ca implique de se tenir au courant des lois.
Je me souviens dans ma boite de quelques dizaines de personnes, que nous avons dû payer un consultant externe pour quelques jours rien que pour adapter le nouveau logiciel de paie à notre convention collective. Coût : environ 5000 €, hors logiciel !
Et on s'aperçoit plusieurs mois après, que certains cas un peu tordu, ne sont pas bien géré.
Dans ce cas, tu dois pouvoir faire revenir le consultant gratuitement afin qu'il fasse ce pour quoi il a été payé (a moins que la prestation ait été mal définie). Bien sur, si la loi a changé entre temps, c'est différent.
bref ils ont tout ce qu'il faut pour le faire.
Bref, on peut aussi crever sous la lourdeur administrative.
Oui, mais la regle du jeu est la meme pour tous. Lorsqu'un patron dit "on ne peut pas respecter la loi parce que les autres ne le font pas car ca coute cher et si on le fait on sera moins compétitif", je dis : c'est pas mon problème. J'ai des droits, j'entends les faire respecter.
Il me semble que le rouge dans le drapeau bleu-blanc-rouge n'a rien de révolutionnaire. Le blanc est la couleur de la monarchie francaise, et le bleu et le rouge sont les couleurs de Paris.
Bon, voila, je viens enfin de finir de lire ce long journal. Voici mes remarques :
Marc Goldberg, pour le citer, ça lui est parfaitement égal, que Mandriva puisse disparaître. Le CEO a très très clairement expliqué la situation en préambule à l'assemblée générale le 5/12/2011, c'est à dire la deuxième AG, organisée exprès "pour" lui. Il n'a même pas cligné des yeux. En l'état, la seule chose qui l'intéresse, c'est récupérer un maximum d'argent pour ses actionnaires
Moui, et alors ? Ca me parait parfaitement normal, il fait son boulot. Son boulot est de faire rentrer de l'argent pour ses actionnaires, pas de faire du social pour maintenir une boite à flot. Par contre, ce que je ne comprends pas, c'est comment il compte gagner de l'argent en laissant couler une boite dont son entreprise est actionnaire (si mandriva coule, il aura tout perdu, non ?). Bref, plutot que de s'attaquer au fait qu'il n'en a rien a foutre de Mandriva et qu'il veut juste des brousoufs, ce qui me parait normal, tu aurais pu un peu mieux expliquer le pourquoi de sa stratégie.
Sinon, a part ca, tout le paragraphe "futur de mandriva" est a supprimer : tu n'apportes aucune information sur le futur de mandriva (j'imagine que tu n'en as pas, et que tu attends de savoir comment ca va se passer), et tu n'y fais que te plaindre de l'attitude de certaines personnes, sans les nommer. Bref, en gros, tout le monde vous persecute, mais vous etes pas méchants, et donc c'est méchant de s'en prendre à vous...
Quant au paragraphe "Et vous", j'imagine que c'est le but meme de ton journal : avoir des commentaires de soutien, et appeler les gens a faire passer l'info.
Pour ce qui est de faire passer l'info : ce sera fait.
Pour le commentaire de soutien, le voila :
Continuez a travaillez, ne vous inquietez pas des gens qui dénigrent, s'ils dénigrent c'est qu'ils n'en ont pas rien à foutre. Par contre, changez de stratégie de comm (encore une fois, le paragraphe "futur de mandriva" vous dessert clairement).
Tu es un troll gentleman, à l'agressivité courtoise et "bienveillante".
Mais pourquoi, certaines personnes ont elles un malin plaisir morbide, comme toi, à manipuler ces informations, revenir faire la morale, faire croire que Mageia n'est absolument pas le même groupe de personnes que Mandriva, et à saper le moral d'une entreprise qui cherche à sauver des emplois, en suggérant que ces emplois ne servent à rien.
Tu es sur de répondre au bon commentaire ? J'ai bien lu celui de misc, il ne fait que poser une question, qui me parait pertinente (et a laquelle Axone a apporté un element de réponse), mais je n'ai pas vu de troll, ni d'aggressivité, fut-elle courtoise et bienveillante. Je n'ai pas vu non plus manipuler des infos, ni faire la morale, ni saper le morale de lentreprise, ni suggérer que ses emplois ne servent à rien...
Non, mais faire le lien entre immigration et criminalité, c'est pas xénophobe ? Ah, si, peut-être un peu, tu crois pas ?
Ça dépend comment c'est dit.
La journaliste : "vous maintenez le lien entre immigration et criminalité ?"
Mme Lepen : "Absolument"
Voila comment c'etait dit dans l'emission que j'ai vue. Mais tu as raison, ce parti ne cherche pas du tout a utiliser la peur de l'etranger ! S'ils sont percus comme xenophobe, c'est certainement le fait d'un complot médiatico-politico-franc-macon !
Mais ça reste plus simple d'insulter les gens avec qui on n'est pas d'accord
Je ne t'ai pas insulté. Pas une seule fois. Ou alors, montre moi où !
Je remarque, par contre, que le coup de se poser en victime persecutée, c'est un des coups préférés du FN : "On nous invite jamais a la télé", "on nous laisse pas la parole" (ce qui est absolument faux, y'a qu'a voir le nombre d'emissions où on la voit), "on aura pas nos 500 signatures alors qu'on represente 20% de la population" (ca aussi c'est faut : 20% des votants, lors de leurs meilleurs scores, ca fait pas 20% de la population), etc...
J'ai déjà entendu ça quelquepart. Ah oui, à chaque fois qu'on parle du FN :). Et on cite une ou deux phrase de JM LePen pour confirmer. Jamais le programme par contre. La préférence nationale, ce n'est pas la haine des autres.
Non, mais faire le lien entre immigration et criminalité, c'est pas xénophobe ? Ah, si, peut-être un peu, tu crois pas ?
Ne va pas me dire que Mme Lepen ne l'a jamais fait, elle l'a meme affirmé haut et fort dans une émission sur France 5.
Oui, l'UMP a également fait ce rapprochement douteux. Je leur chie dans la bouche également (pour une fois que de la merde rentrera dans leur bouche, plutot que d'en sortir !).
Tu as peur de quoi exactement ? Parce que si tu as peur d'un repli communautaire anti-islam , les gouvernements Sarkozy / Fillon ont déjà bien travaillé.
C'est pas une raison pour faire encore pire
Et si ils repartaient pour 5 ans, je ne les vois guère fléchir leur politique.
Ca fait aussi partie de ce dont j'ai peur
Si tu parle du rejet de l'Union Européenne ultra-libérale, on rappellera que l'UMP et le PS s'ont passé outre le vote du peuple (...) et donc qu'elle ne ferait qu'entériner la volonté d'une majorité du peuple Français (...)
Alors toi, tu sais dire que le "non au TCE" c'etait un "non a l'europe" ? Je connais beaucoup d'européanistes convaincu qui ont voté non. Ca n'a juste RIEN a voir ! J'ai failli voté non, parce que je pensais qu'une constitution ne devait s'occuper que du cadre politique, et pas d'economie (80% du traité parlait d'economie). Ah, et aussi parce que je ne croyais pas au "si vous dites non alors on est tous foutus" dont on nous rabattait les oreilles à longueur de journée.
Enfin, je m'interroge, as-tu lu le programme du FN
Non, je n'ai pas autant de temps à perdre que ca ^^
Plus sérieusement, j'ai vu plusieurs émissions TV où Mme Lepen etait invitée pour parler de son programme, et ce que j'en connais me donne envie de vomir, pourquoi irai-je en voir plus ?
ce qui s'est passé en 2002 par exemple, il n'y a même pas eu de débat au second tour, et on a même "manifesté" contre un candidat d'un parti légal arrivé légitimement au second tour des élections : la démocratie c'est si beau :D
Completement d'accord.
Surtout que la majorité de ceux qui sont allés manifesté, ce sont ceux qui ne sont pas allé voter !
Les gars ils vont pas voter (donc ils s'en foutent du résultat) mais quand le résultat leur plait pas, ils vont manifester... Tas de cons !
Ben non, mais de toute façon s'il est au second tour, tout le monde va se mobiliser pour qu'il ne passe pas, tout ça… Donc je ne m'en fais pas.
Bah j'en suis pas si sur... J'en ai pas mal parlé autour de moi, et beaucoup disent que, dans le cas d'un deuxième tour sarko/lepen, ils n'iraient pas voter sarko.
Perso, je sens que ca va se passer comme ca... Hollande n'est pas séducteur pour un sou, alors que Lepen est très séductrice. Je la trouve vraiment meilleure que son père, meme si je chie sur ses idées, je trouve qu'elle passe très bien à la télé, qu'elle parle bien, qu'elle ne fait pas peur du tout, etc... Je ne serais donc vraiment pas étonné de la voir au deuxième tour. Et vu les réactions des gens autour de moi quand j'aborde la question, elle pourrait meme gagner ce second tour !
[^] # Commentaire (un peu vide)
Posté par CHP . En réponse au journal (un peu bookmark): Apple et son kiosque face à la presse en france. Évalué à 1.
.
[^] # Re: même problème du coté des sysadmins
Posté par CHP . En réponse au journal Mais où sont les stagiaires curieux et passionnés ?. Évalué à 2.
C'est ce que je demande à chaque fois qu'un chef me fait une remarque sur le fait que je fasse beaucoup de pauses : une pointeuse (qu'on soit bien d'accord : c'est vrai que je fais beaucoup de pauses, mais je fais aussi 8h par jour alors que j'ai un contrat de 35h/semaine... pas sur que je fasse 5h de pause par semaine !).
En général quand je répond ca le chef ne va pas chercher plus loin (il connait mes horaires et mon contrat).
[^] # Re: même problème du coté des sysadmins
Posté par CHP . En réponse au journal Mais où sont les stagiaires curieux et passionnés ?. Évalué à 9.
Malheureusement, pour la plupart des patrons, si. C'est a dire que la plupart des patrons, ils veulent que tu reste 30 min de plus pour terminer ce que tu faisais le soir, mais pas que tu arrive 10 min en retard le matin.
Je l'ai vécu : un pote arrive 10 minutes en retard le matin. Le patron lui fait une remarque, il répond "oui mais hier je suis resté 30 min de plus". Le patron lui a répondu "c'est pas moi qui te l'ai demandé". Dans ces cas la (et ils ne sont pas si rares que t'as l'air de le croire), je dis que l'employé a bien raison de pas se faire prendre au piège.
Mais sinon, t'as raison : les employés sont tous des feignasses qui veulent en faire le moins possible et qui n'arrete pas de se plaindre des méchants patrons.
[^] # Re: Les appréciations à l'aveugle sont terribles
Posté par CHP . En réponse au journal Le violon et son contexte. Évalué à 1.
Otan pour moi
En fait ta phrase n'etait pas clair, mais en la relisant je pense que tu voulais dire que "parfois, la seule différence est la methode de fabrication", pas "la seule différence possible est la methode de fabrication"
[^] # Re: Les appréciations à l'aveugle sont terribles
Posté par CHP . En réponse au journal Le violon et son contexte. Évalué à 1.
Ah ? Il n'y a pas différents cépages ?
Le terroir (type de sol, ensoleillement, climat, etc) n'influe pas ?
Ref needed
[^] # Re: Bar...
Posté par CHP . En réponse au journal Google en 2012 deviendra encore plus intrusif. Évalué à 0.
Gmail ne bénéficie pas de la vente liée.
Et puis windows n'est plus un mauvais OS. Le seul truc vraiment pourri qu'il lui reste (et qui, je pense, restera toujours), c'est la base de registre. Ne venez pas me répondre sur la liberté : je parle ici des qualités techniques.
Non, sérieusement, dire que gmail est un mauvais service... C'est n'importe quoi. Si tant de gens l'utilisent, c'est justement parce que c'est super pratique : un espace de stockage hallucinant, pas besoin de classer ou trier tes mails (service de recherche très performant), systeme de tags, etc...
Bien sur, il faut accepter qu'un robot lise tes mails... La majorité des gens sont bien heureux de l'accepter, au vu des avantages du service.
[^] # Re: Conditions variables
Posté par CHP . En réponse au journal Google en 2012 deviendra encore plus intrusif. Évalué à 1.
Comme tu dis, google n'est pas le seul à mettre ce genre de clauses, mais il me semble bien que ca vaut peanuts (clause abusive).
Par contre je n'ai aucune source à te donner :(
[^] # Re: Bar...
Posté par CHP . En réponse au journal Google en 2012 deviendra encore plus intrusif. Évalué à 0.
Tellement mauvais que presque tout le monde l'utilise !
[^] # Re: C'est le bordel
Posté par CHP . En réponse au journal Indemnités de congés payés et procédure au tribunal de Prud'hommes de Paris. Évalué à 1.
C'est normal, c'est un salaud de riche !
"A les entendre, les riches, c'est tous des salauds... Mais alors tout le monde veut devenir salaud !"
[^] # Re: Comment font les autres ?
Posté par CHP . En réponse au journal Où on parle de couches.... Évalué à 2.
Je ne sais pas pour les lynx et les oisillons en particulier, mais je sais que pour beaucoup d'animaux, c'est maman qui mange le tout !
[^] # Re: C'est le bordel
Posté par CHP . En réponse au journal Indemnités de congés payés et procédure au tribunal de Prud'hommes de Paris. Évalué à 3.
Bien sur, on est bien d'accord. J'ai aussi des droits sur lesquels je m'assois, pour que ca continue en bonne intelligence. Mais ce n'est pas toujours le cas : certains patron sont de vrais chieurs, à ne rien laisser passer, à n'accorder aucune souplesse. Et quand tu leur dis "j'ai droit à ca", certains répondent "je m'en fous". Ceux-la meritent une bonne tarte dans la gueule. Mais comme on a pas le droit de leur mettre...
[^] # Re: C'est le bordel
Posté par CHP . En réponse au journal Indemnités de congés payés et procédure au tribunal de Prud'hommes de Paris. Évalué à 0.
Autant pour moi. Ton post avait pour but de militer pour une simplification de la loi. J'ai cru que tu voulais justifier le fait que certaines boites n'appliquent pas la loi.
En fait, on est d'accord, je crois : oui, la loi devrait être simplifiée. Mais tant que ce n'est pas le cas, l'employeur DOIT la respecter.
[^] # Re: C'est le bordel
Posté par CHP . En réponse au journal Indemnités de congés payés et procédure au tribunal de Prud'hommes de Paris. Évalué à 1.
Il est fort probable que j'ai dit une grosse connerie, parce que je n'y connais absolument rien à ces aspects. Mais pour moi, ca dépend de ce qu'on a demandé : si on a demandé quelque chose comme 'faire telle et telle modif sur le logiciel", alors à priori, oui, c'est baisé. Si on a demandé quelque chose comme 'mettre le logiciel en conformité avec la loi', alors dans ce cas là le gars est censé avoir fait le boulot correctement (mais on devrait payer plus cher, les competences ne sont pas les memes).
Mais comme je l'ai déja dit, il est fort probable que je me fasse une idée totalement fausse des choses, je ne connais pas du tout ces aspects "contractuels" (oui, je suis un grouillot ^^).
[^] # Re: C'est le bordel
Posté par CHP . En réponse au journal Indemnités de congés payés et procédure au tribunal de Prud'hommes de Paris. Évalué à 3.
Qu'est ce qui t'etonne ? Que les politiciens te mentent ? Ou bien que les journalistes répetent les mensonges des politiciens ?
[^] # Re: C'est le bordel
Posté par CHP . En réponse au journal Indemnités de congés payés et procédure au tribunal de Prud'hommes de Paris. Évalué à 1.
Non, désolé, le boulot de la boite, c'est de faire l'activité pour laquelle elle a été créée dans le respect des lois. Et ca, ca implique de se tenir au courant des lois.
Dans ce cas, tu dois pouvoir faire revenir le consultant gratuitement afin qu'il fasse ce pour quoi il a été payé (a moins que la prestation ait été mal définie). Bien sur, si la loi a changé entre temps, c'est différent.
Oui, mais la regle du jeu est la meme pour tous. Lorsqu'un patron dit "on ne peut pas respecter la loi parce que les autres ne le font pas car ca coute cher et si on le fait on sera moins compétitif", je dis : c'est pas mon problème. J'ai des droits, j'entends les faire respecter.
[^] # Re: et après ?
Posté par CHP . En réponse au sondage Pourquoi avez-vous installé Linux, la première fois ?. Évalué à 10.
Les drogues dures : MultiDeskOS ^^
[^] # Re: Bleu-Blanc-Rose
Posté par CHP . En réponse au journal Attention : jusqu'au 31 décembre 2011 pour les listes électorales. Évalué à 2.
Il me semble que le rouge dans le drapeau bleu-blanc-rouge n'a rien de révolutionnaire. Le blanc est la couleur de la monarchie francaise, et le bleu et le rouge sont les couleurs de Paris.
# Et moi
Posté par CHP . En réponse au journal Mandriva, lettre ouverte aux investisseurs, présent, futur et communauté.. Évalué à 7.
Bon, voila, je viens enfin de finir de lire ce long journal. Voici mes remarques :
Moui, et alors ? Ca me parait parfaitement normal, il fait son boulot. Son boulot est de faire rentrer de l'argent pour ses actionnaires, pas de faire du social pour maintenir une boite à flot. Par contre, ce que je ne comprends pas, c'est comment il compte gagner de l'argent en laissant couler une boite dont son entreprise est actionnaire (si mandriva coule, il aura tout perdu, non ?). Bref, plutot que de s'attaquer au fait qu'il n'en a rien a foutre de Mandriva et qu'il veut juste des brousoufs, ce qui me parait normal, tu aurais pu un peu mieux expliquer le pourquoi de sa stratégie.
Sinon, a part ca, tout le paragraphe "futur de mandriva" est a supprimer : tu n'apportes aucune information sur le futur de mandriva (j'imagine que tu n'en as pas, et que tu attends de savoir comment ca va se passer), et tu n'y fais que te plaindre de l'attitude de certaines personnes, sans les nommer. Bref, en gros, tout le monde vous persecute, mais vous etes pas méchants, et donc c'est méchant de s'en prendre à vous...
Quant au paragraphe "Et vous", j'imagine que c'est le but meme de ton journal : avoir des commentaires de soutien, et appeler les gens a faire passer l'info.
Pour ce qui est de faire passer l'info : ce sera fait.
Pour le commentaire de soutien, le voila :
Continuez a travaillez, ne vous inquietez pas des gens qui dénigrent, s'ils dénigrent c'est qu'ils n'en ont pas rien à foutre. Par contre, changez de stratégie de comm (encore une fois, le paragraphe "futur de mandriva" vous dessert clairement).
[^] # Re: Mon soutien à moi
Posté par CHP . En réponse au journal Mandriva, lettre ouverte aux investisseurs, présent, futur et communauté.. Évalué à 7.
Tu es sur de répondre au bon commentaire ? J'ai bien lu celui de misc, il ne fait que poser une question, qui me parait pertinente (et a laquelle Axone a apporté un element de réponse), mais je n'ai pas vu de troll, ni d'aggressivité, fut-elle courtoise et bienveillante. Je n'ai pas vu non plus manipuler des infos, ni faire la morale, ni saper le morale de lentreprise, ni suggérer que ses emplois ne servent à rien...
[^] # Re: Si seulement…
Posté par CHP . En réponse au journal Attention : jusqu'au 31 décembre 2011 pour les listes électorales. Évalué à 4.
La journaliste : "vous maintenez le lien entre immigration et criminalité ?"
Mme Lepen : "Absolument"
Voila comment c'etait dit dans l'emission que j'ai vue. Mais tu as raison, ce parti ne cherche pas du tout a utiliser la peur de l'etranger ! S'ils sont percus comme xenophobe, c'est certainement le fait d'un complot médiatico-politico-franc-macon !
Je ne t'ai pas insulté. Pas une seule fois. Ou alors, montre moi où !
Je remarque, par contre, que le coup de se poser en victime persecutée, c'est un des coups préférés du FN : "On nous invite jamais a la télé", "on nous laisse pas la parole" (ce qui est absolument faux, y'a qu'a voir le nombre d'emissions où on la voit), "on aura pas nos 500 signatures alors qu'on represente 20% de la population" (ca aussi c'est faut : 20% des votants, lors de leurs meilleurs scores, ca fait pas 20% de la population), etc...
[^] # Re: Si seulement…
Posté par CHP . En réponse au journal Attention : jusqu'au 31 décembre 2011 pour les listes électorales. Évalué à 2.
Non, mais faire le lien entre immigration et criminalité, c'est pas xénophobe ? Ah, si, peut-être un peu, tu crois pas ?
Ne va pas me dire que Mme Lepen ne l'a jamais fait, elle l'a meme affirmé haut et fort dans une émission sur France 5.
Oui, l'UMP a également fait ce rapprochement douteux. Je leur chie dans la bouche également (pour une fois que de la merde rentrera dans leur bouche, plutot que d'en sortir !).
[^] # Re: Si seulement…
Posté par CHP . En réponse au journal Attention : jusqu'au 31 décembre 2011 pour les listes électorales. Évalué à 2.
C'est pas une raison pour faire encore pire
Ca fait aussi partie de ce dont j'ai peur
Alors toi, tu sais dire que le "non au TCE" c'etait un "non a l'europe" ? Je connais beaucoup d'européanistes convaincu qui ont voté non. Ca n'a juste RIEN a voir ! J'ai failli voté non, parce que je pensais qu'une constitution ne devait s'occuper que du cadre politique, et pas d'economie (80% du traité parlait d'economie). Ah, et aussi parce que je ne croyais pas au "si vous dites non alors on est tous foutus" dont on nous rabattait les oreilles à longueur de journée.
Non, je n'ai pas autant de temps à perdre que ca ^^
Plus sérieusement, j'ai vu plusieurs émissions TV où Mme Lepen etait invitée pour parler de son programme, et ce que j'en connais me donne envie de vomir, pourquoi irai-je en voir plus ?
[^] # Re: Si seulement…
Posté par CHP . En réponse au journal Attention : jusqu'au 31 décembre 2011 pour les listes électorales. Évalué à 1.
Completement d'accord.
Surtout que la majorité de ceux qui sont allés manifesté, ce sont ceux qui ne sont pas allé voter !
Les gars ils vont pas voter (donc ils s'en foutent du résultat) mais quand le résultat leur plait pas, ils vont manifester... Tas de cons !
[^] # Re: Abstentionniste convaincu
Posté par CHP . En réponse au journal Attention : jusqu'au 31 décembre 2011 pour les listes électorales. Évalué à 5.
Pour montrer que tu tiens à ton droit de vote, que tu n'en as pas rien à foutre.
[^] # Re: Si seulement…
Posté par CHP . En réponse au journal Attention : jusqu'au 31 décembre 2011 pour les listes électorales. Évalué à 5.
Bah j'en suis pas si sur... J'en ai pas mal parlé autour de moi, et beaucoup disent que, dans le cas d'un deuxième tour sarko/lepen, ils n'iraient pas voter sarko.
Perso, je sens que ca va se passer comme ca... Hollande n'est pas séducteur pour un sou, alors que Lepen est très séductrice. Je la trouve vraiment meilleure que son père, meme si je chie sur ses idées, je trouve qu'elle passe très bien à la télé, qu'elle parle bien, qu'elle ne fait pas peur du tout, etc... Je ne serais donc vraiment pas étonné de la voir au deuxième tour. Et vu les réactions des gens autour de moi quand j'aborde la question, elle pourrait meme gagner ce second tour !
J'ai peur