J'ai fait le choix il y a 5 ans, mais je reste ouvert! Par contre, il faut que la solution proposée soit au moins aussi bien.
Et sinon, fait du playn avec jruby par exemple ou n'importe quel autre langage jvm un peu plus évolué que java.
Depuis quand Ruby est plus évolué que Java? :-) Je lorgne de temps en temps sur Scala, mais j'ai l'impression qu'il sert surtout de bac à sable pour expérimenter les nouveautés à intégrer dans Java N+1.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
Tu pointes un certain nombre de défauts de la plateforme en faisant comme si c'était catastrophique.
Je me dis que pas vraiment, puisque Java a connu un grand succès alors qu'il était beaucoup moins bien et qu'il continue de s'améliorer tout en maintenant la compatibilité avec l'existant.
Les autres ne peuvent pas en dire autant…
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
Java sur le desktop ? Niveau intégration multiplateforme c'est en général assez nul. Sur le mobile ? Heu, java sur iOS ça doit être assez marrant :-)
Sur le web à moins de faire du vaadin (ou équivalent, et encore) tu vas devoir prendre autre chose que du java (au moins partiellement)
Pour le jeu, il y a playn et libgdx, une seule base de code pour tous les clients. Au boulot, on fait juste des IHM web et des applis mobiles qui embarquent un navigateur :-)
Mais c'est utiliser des langages (et sdk) différents qui va te permettre d'avoir des choses intégrées et adaptées à la cible.
Vu les délais (entre 3 mois et "il faut que ce soit fini avant de perdre la motivation") et la taille des équipes auxquelles j'ai accès (de 1 à 4 personnes), ce n'est pas réaliste.
Ha oui, ou sinon jseverywhere !
Déjà que Java c'est pas génial… Il faut aussi que les devs ne partent pas tous en dépression!
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
Java pour de l'ui c'est un choix douteux quand meme, entre le gc qui va tout freezer regulierement, et donc tuer ton framerate
J'utilise Java pour les jeux et il faut vraiment s'y prendre comme un manche pour avoir des freezes à cause du gc. La seule fois où j'en ai eu, c'était un bug d'openjdk 6…
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
la JVM, c'est un excellent compromis si tu n'as pas besoin du SIMD ni d'auto-vectorisation. C'est actuellement l'un de ses plus gros points faibles par rapport à du C/C++.
Sinon les défauts que tu cites sont réels, mais je le répète le langage à neuneu est un avantage en entreprise et le JDK incomplet n'a aucune importance puisqu'il y a une tétrachié de libs.
contrairement à tout les autres qui passent leur temps à s'amuser entre Java/Scala/Clojure/Groovy pour mettre un pied après les années 80.
?
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
Je ne comprends pas trop, tu me parles de complexité d'implémentation de Java en la comparant avec C++ :-)
Il y a des choses qui doivent être au coeur du langage sinon elles perdent leur intêret. Si part hasard elles finissent par trouver leur chemin dans le JDK alors tu traines ce clash pendant des années
C'est valable pour toutes les plateformes de dev… Quel est le problème spécifique à Java là dedans?
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
L'un des gros projets que j'ai en tête est un jeu en ligne avec des clients desktop, web et mobiles. Je me vois mal maintenir une base de code avec plusieurs langages…
Ben voilà, remplace Java/C++/Python par Clojure/Ada/Ruby :-)
Ça fait peur!
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
On peut aussi dire que Java est de plus en plus en boulet d'une complexité de plus en plus grande pour de faibles de gain en perf ou en sureté (pas du simple sucre syntaxique qui génére le boilerplate pour toi). De même que le JDK reste aussi pauvre conceptuellement d'année en année par rapport à d'autre plateformes.
Pourtant la JVM défonce à peu près tout le monde niveau perfs (sauf C++), le langage s'améliore à chaque version et on a jamais eu autant de libs (le JDK on s'en fout, tout se fait via Maven). Le langage s'applique à pratiquement tous les domaines, sur toutes les plateformes et pas comme un toy language.
On peut regretter le poids de l'historique et la bloat attitude, mais quelle plateforme de dev peut aujourd'hui prétendre à ce niveau?
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
une VM construite initialement pour un langage "à neuneu"
Le langage à neuneu, c'est un avantage pour travailler en équipe.
Que celui qui n'a jamais eu à corriger un code C++ avec des templates de barbus ou du python si dynamique qu'il est impossible de faire le moindre refactoring sans tout péter jette la première bière!
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
Il suffit de voir combien de temps il a fallut pour avoir nombre de fonctionnalités de bases. Juste un exemple au pif, le fait par exemple de ne pas avoir de isEmpty sur les String.
Le isEmpty date de la 1.6 sorti en 2006. Beaucoup de développeurs ont été traumatisé par la merditude des débuts de Java, mais c'était il y a 7 ans quand même…
C'est facile : le langage C# a à lui seul fourni la roadmap du langage Java avec 2 ou 3 ans de retard :)
Ils n'ont pas du viser les bons items de la roadmap, car Java est utilisé par la majorité des développeurs dans tous les domaines et tous les types de machines alors que C# est resté confiné aux microsoft fanboys pour du web / gui / jeux presque uniquement sur les OS de la marque.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
Svp, dans vos jeux ne mettez pas du plein écran par défaut : lorsque çà bug - notamment en dual screen, il arrive souvent que l'on ne puisse pas récupérer le contrôle de notre PC.
C'est le cauchemar les configs avec plusieurs écrans:
sur certaines le mode fenêtrée pose problème.
sur d'autres, c'est le plein écran.
quand ça plante le gestionnaire de fenêtres ou x11, je ne peux pas le détecter.
quand ça plante le jeu, c'est si violent que je ne peux pas le détecter.
La bonne solution, c'est d'avoir un ensemble pilote, gestionnaire de fenêtres, serveur graphique libre et stable.
La mauvaise solution, que j'implémenterais dans les prochaines versions, ce sera de faire un "safe launcher", cad une petite gui sans opengl qui demande les paramètres graphiques avant de lancer le jeu.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
Ça n'explique pas le besoin de NaCl/ASM.js. Ça sert à quoi ?
A faire comme Java Web Start (des applications sandboxées) en moins bien, mais en mieux accepté, car on préfère une grosse bidouille bien pourrie à une solution propre, parce que javasapulol.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
tu demande aux autres de faire pour l'autre plutôt que de faire toi-même
Tu es au courant que je fais des jeux? Je pense avoir suffisamment spammer alimenter linuxfr sur le sujet!
Et toi, quelle est ta définition de besoin, par curiosité?
Je parle de demande, pas de besoin, soyons précis. Tu peux consulter la littérature économique à ce sujet pour voir que non toutes les demandes ne sont pas satisfaites par Le Marché.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
S'ils évoluent tous et que (peu de) personne ne conserve les anciennes versions, c'est que la demande doit être vraiment très faible, tu ne penses pas ?
Après, tu fais parti de cette demande, et je comprends que ça te fasse chier, ça m'embêterai sûrement aussi.
C'est un problème mal compris de l'offre et de la demande: certains comme Zenitram pensent que s'il y a une demande, une offre va magiquement apparaître.
Mais non souvent c'est la demande qui s'ajuste:
ma demande est de jouer avec mon matériel A.
les jeux demandent un matériel B.
en l'absence d'offre pour 1. ma demande est maintenant d'avoir un matériel B.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
Le RAII c'est pour le C++ et les exceptions, dans Dart il y a le garbage collector.
Le garbage collector, c'est bien pour la mémoire classique, mais avec l'ajout de webgl, on doit gérer des ressources bien plus rares comme des textures ou des buffers de vertices. Il faut donc les libérer dès qu'on en a plus besoin. On peut forcer le ramasse miette à se lancer plus souvent, mais ça va ralentir l'application…
Pour le reste, je n'avais pas vu, ça a l'air bien!
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
Tiens tant que je tiens l'un des spécialistes codecs de linuxfr, est-ce que tu connais un format vidéo facile/rapide à décoder et non encombré par des brevets? C'est pour afficher de petites intros dans mes jeux…
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: « impropre à la création d'applications web complexe » ?
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . En réponse au journal Normalisation du langage Dart de Google par l'Ecma. Évalué à 2. Dernière modification le 28 décembre 2013 à 11:16.
J'ai fait le choix il y a 5 ans, mais je reste ouvert! Par contre, il faut que la solution proposée soit au moins aussi bien.
Depuis quand Ruby est plus évolué que Java? :-) Je lorgne de temps en temps sur Scala, mais j'ai l'impression qu'il sert surtout de bac à sable pour expérimenter les nouveautés à intégrer dans Java N+1.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: « impropre à la création d'applications web complexe » ?
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . En réponse au journal Normalisation du langage Dart de Google par l'Ecma. Évalué à 1.
Tu pointes un certain nombre de défauts de la plateforme en faisant comme si c'était catastrophique.
Je me dis que pas vraiment, puisque Java a connu un grand succès alors qu'il était beaucoup moins bien et qu'il continue de s'améliorer tout en maintenant la compatibilité avec l'existant.
Les autres ne peuvent pas en dire autant…
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: « impropre à la création d'applications web complexe » ?
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . En réponse au journal Normalisation du langage Dart de Google par l'Ecma. Évalué à 2.
Pour le jeu, il y a playn et libgdx, une seule base de code pour tous les clients. Au boulot, on fait juste des IHM web et des applis mobiles qui embarquent un navigateur :-)
Vu les délais (entre 3 mois et "il faut que ce soit fini avant de perdre la motivation") et la taille des équipes auxquelles j'ai accès (de 1 à 4 personnes), ce n'est pas réaliste.
Déjà que Java c'est pas génial… Il faut aussi que les devs ne partent pas tous en dépression!
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: « impropre à la création d'applications web complexe » ?
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . En réponse au journal Normalisation du langage Dart de Google par l'Ecma. Évalué à 3.
J'utilise Java pour les jeux et il faut vraiment s'y prendre comme un manche pour avoir des freezes à cause du gc. La seule fois où j'en ai eu, c'était un bug d'openjdk 6…
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: « impropre à la création d'applications web complexe » ?
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . En réponse au journal Normalisation du langage Dart de Google par l'Ecma. Évalué à 2.
Je te cite:
Sinon les défauts que tu cites sont réels, mais je le répète le langage à neuneu est un avantage en entreprise et le JDK incomplet n'a aucune importance puisqu'il y a une tétrachié de libs.
?
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: « impropre à la création d'applications web complexe » ?
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . En réponse au journal Normalisation du langage Dart de Google par l'Ecma. Évalué à 2.
Je ne comprends pas trop, tu me parles de complexité d'implémentation de Java en la comparant avec C++ :-)
C'est valable pour toutes les plateformes de dev… Quel est le problème spécifique à Java là dedans?
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: « impropre à la création d'applications web complexe » ?
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . En réponse au journal Normalisation du langage Dart de Google par l'Ecma. Évalué à 3.
Tout!
L'un des gros projets que j'ai en tête est un jeu en ligne avec des clients desktop, web et mobiles. Je me vois mal maintenir une base de code avec plusieurs langages…
Ça fait peur!
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: « impropre à la création d'applications web complexe » ?
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . En réponse au journal Normalisation du langage Dart de Google par l'Ecma. Évalué à 2.
Pourtant la JVM défonce à peu près tout le monde niveau perfs (sauf C++), le langage s'améliore à chaque version et on a jamais eu autant de libs (le JDK on s'en fout, tout se fait via Maven). Le langage s'applique à pratiquement tous les domaines, sur toutes les plateformes et pas comme un toy language.
On peut regretter le poids de l'historique et la bloat attitude, mais quelle plateforme de dev peut aujourd'hui prétendre à ce niveau?
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: « impropre à la création d'applications web complexe » ?
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . En réponse au journal Normalisation du langage Dart de Google par l'Ecma. Évalué à 2.
Lesquels? Je suis toujours à la recherche d'une bonne plateforme de développement pour remplacer mon trio Java/C++/Python!
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: « impropre à la création d'applications web complexe » ?
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . En réponse au journal Normalisation du langage Dart de Google par l'Ecma. Évalué à 10.
Le langage à neuneu, c'est un avantage pour travailler en équipe.
Que celui qui n'a jamais eu à corriger un code C++ avec des templates de barbus ou du python si dynamique qu'il est impossible de faire le moindre refactoring sans tout péter jette la première bière!
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: « impropre à la création d'applications web complexe » ?
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . En réponse au journal Normalisation du langage Dart de Google par l'Ecma. Évalué à 4.
Le isEmpty date de la 1.6 sorti en 2006. Beaucoup de développeurs ont été traumatisé par la merditude des débuts de Java, mais c'était il y a 7 ans quand même…
http://docs.oracle.com/javase/7/docs/api/java/lang/String.html#isEmpty%28%29
Mais il n'est pas (plus) mauvais non plus.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: « impropre à la création d'applications web complexe » ?
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . En réponse au journal Normalisation du langage Dart de Google par l'Ecma. Évalué à 3.
Ils n'ont pas du viser les bons items de la roadmap, car Java est utilisé par la majorité des développeurs dans tous les domaines et tous les types de machines alors que C# est resté confiné aux microsoft fanboys pour du web / gui / jeux presque uniquement sur les OS de la marque.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Ned prend le maquis ...
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . En réponse à la dépêche Ned et les maki 0.1. Évalué à 3.
Un bon système:
Tout autre comportement est un bug du système, pas de l'application.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Ned prend le maquis ...
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . En réponse à la dépêche Ned et les maki 0.1. Évalué à 2. Dernière modification le 26 décembre 2013 à 19:23.
Avec une bonne pile logicielle, un simple ALT-F4 ferme le jeu.
J'essaye de tester mes jeux sur plusieurs types de configuration et il y a deux grandes sources de problèmes:
Je conseille de:
Ces conseils sont valables pour tous les jeux.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Ned prend le maquis ...
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . En réponse à la dépêche Ned et les maki 0.1. Évalué à 2.
Si ça plante, c'est que ce n'est pas stable!
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Ned prend le maquis ...
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . En réponse à la dépêche Ned et les maki 0.1. Évalué à 2.
C'est le cauchemar les configs avec plusieurs écrans:
La bonne solution, c'est d'avoir un ensemble pilote, gestionnaire de fenêtres, serveur graphique libre et stable.
La mauvaise solution, que j'implémenterais dans les prochaines versions, ce sera de faire un "safe launcher", cad une petite gui sans opengl qui demande les paramètres graphiques avant de lancer le jeu.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Bien mais pas top?
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . En réponse au journal Normalisation du langage Dart de Google par l'Ecma. Évalué à 5. Dernière modification le 24 décembre 2013 à 19:01.
A faire comme Java Web Start (des applications sandboxées) en moins bien, mais en mieux accepté, car on préfère une grosse bidouille bien pourrie à une solution propre, parce que javasapulol.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Les CPU
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . En réponse à la dépêche Dernières évolutions autour de 0 A.D.. Évalué à 4. Dernière modification le 24 décembre 2013 à 15:21.
Tu es au courant que je fais des jeux? Je pense avoir suffisamment
spammeralimenter linuxfr sur le sujet!Je parle de demande, pas de besoin, soyons précis. Tu peux consulter la littérature économique à ce sujet pour voir que non toutes les demandes ne sont pas satisfaites par Le Marché.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Les CPU
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . En réponse à la dépêche Dernières évolutions autour de 0 A.D.. Évalué à 3.
Forcément, si ta définition d'une demande, c'est un besoin pour lequel il existe une offre…
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: « impropre à la création d'applications web complexe » ?
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . En réponse au journal Normalisation du langage Dart de Google par l'Ecma. Évalué à 6.
Ça dépend du programmeur… Je suis 42 fois plus productif en C++ qu'en javascript pourtant le premier est aussi dynamique qu'un bloc de béton.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Les CPU
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . En réponse à la dépêche Dernières évolutions autour de 0 A.D.. Évalué à 3.
C'est un problème mal compris de l'offre et de la demande: certains comme Zenitram pensent que s'il y a une demande, une offre va magiquement apparaître.
Mais non souvent c'est la demande qui s'ajuste:
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Les CPU
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . En réponse à la dépêche Dernières évolutions autour de 0 A.D.. Évalué à 2.
J'ai besoin de décoder le flux vidéo dans une texture avec Java, ça m'étonnerait que ça soit faisable facilement avec de bonnes perfs avec webm :-(
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Les CPU
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . En réponse à la dépêche Dernières évolutions autour de 0 A.D.. Évalué à 1.
C'est la solution actuelle :-)
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Bien mais pas top?
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . En réponse au journal Normalisation du langage Dart de Google par l'Ecma. Évalué à 5.
Le garbage collector, c'est bien pour la mémoire classique, mais avec l'ajout de webgl, on doit gérer des ressources bien plus rares comme des textures ou des buffers de vertices. Il faut donc les libérer dès qu'on en a plus besoin. On peut forcer le ramasse miette à se lancer plus souvent, mais ça va ralentir l'application…
Pour le reste, je n'avais pas vu, ça a l'air bien!
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Les CPU
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . En réponse à la dépêche Dernières évolutions autour de 0 A.D.. Évalué à 2.
Tiens tant que je tiens l'un des spécialistes codecs de linuxfr, est-ce que tu connais un format vidéo facile/rapide à décoder et non encombré par des brevets? C'est pour afficher de petites intros dans mes jeux…
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.