erik_lallemand a écrit 316 commentaires

Imaginez qu'un jour un petit "comique" (pas comique du tout en fait ) vienne nous attaquer tous pour violation de propriété intellectuelle car nous utilisons son "brevet" dans notre ADN personnel !
Ce n'est pas la propriété du gène mais sa connaissance qui est brevetée. Ce qui est aussi grave puisqu'il ne s'agit pas là d'une invention mais d'une découverte. Le gène en lui-même existait déjà dans la nature. Un laboratoire l'a _trouvé_. Imaginez que Christophe Colomb ait breveté l'amérique! Il ne l'a pas inventée... il l'a trouvée. Tiens... la prochaine fois que je rends visite à mes voisins, je vais cartographier leur jardin et déposer un brevet... Dès qu'ils vont vouloir faire des travaux... paf!!!! tribunal!

Sans etre aussi agressif, je pense qu'on ne peut effectivement pas accorder une grande confiance dans ce qu'annonce M. Ezratty... Il dit "nous" mais il ne dit pas que c'est la position officielle de Microsoft France. Moi aussi, je peux dire que je pousse dans ce sens... ca n'engage pas mon chef d'equipe, mon chef de groupe, mon chef de departement, mon CTO, mon PDG, le president du groupe pour lequel je bosse, ni le groupe lui-meme.

Le compte-rendu d'un utilisateur de LinuxFr (2eme lien) est intéressant. Jetez-y un coup d'oeil.

J'aimerais beaucoup apporter mon soutien en étant présent à un tel événement... D'autant que je travaille à Bruxelles. Malheureusement (ou plutot "heureusement" selon le point de vue), je travaille! Je me doute que je ne suis pas le seul, mais est-ce que ce genre d'événement a moins d'impact ou moins de succès lorsqu'il est organisé en week-end?

A court terme surement. A moyen et long terme c'est une autre histoire
...d'autant que de nombreux moyens permettent de réduire progressivement cet avantage salarial gagné par certains travailleurs. Par exemple justifier une faible augmentation de salaire des employés par une baisse de résultat enregistré par l'entreprise... forcément: la masse salariale coute plus cher si la capacité de travail de l'entreprise reste constante. Ca se répercute soit sur le prix des produits (ou services) soit sur la marge de l'entreprise.

Pour le passage au 35 heures sans reduction de salaire, il faut voir aussi que ca a été très théorique dans certains cas, notamment un qui touchait une personne proche de moi: une ménagère était payée 10 francs (à l'epoque) pour faire le menage dans une chambre d'hotel. Cette tache etait estimée à 15 minutes de travail. Après les 35 heures, elle etait toujours payée 10 francs par chambre, mais elle était sensée faire le travail en 15*35/39=13.5 minutes. Donc, soit elle diminuait la qualité de son travail, mettant ainsi son emploi en danger, soit elle acceptait une diminution de salaire, proportionnellement à la diminution de son temps de travail.

Quant au fait d'être contre les brevets logiciels, pour moi, il s'agit d'une mesure libérale dans le sens où elle élargit le champ de liberté des entreprises et des clients et permet une concurrence, non pas basée sur le capital, mais sur le travail et l'inventivité.( ne confondez pas capitalisme et libéralisme ).
L'intérêt d'être contre les brevets logiciels (de mon point de vue) n'est pas d'aller contre le capitalisme ni d'aller contre le liberalisme; c'est de mettre en place des garde-fous. Lutter contre les brevets logiciels, c'est pour moi comme lutter contre les monopoles.

Dans le livre "Nous les dieux" de Bernard Werber (rassurez-vous, je ne dévoilerai pas l'intrigue), un apprenti dieu répartit la charge de travail de son peuple de la facon suivante, conformément au comportement observé chez les fourmis: 1/3 seulement travaille, 1/3 s'amuse, et 1/3 fait je ne sais plus quoi (désolé).
Que ce soit envisageable ou non, je pense que beaucoup d'efforts sont réduits à neant par le fait que plusieurs entreprises vont faire les memes choses, et réinventer la roue, a chaque nouveau projet.
Quoiqu'il en soit, je doute que ce soit possible dans une société proche de la notre, où je pense que la paresse, l'égoisme, et l'arrogance prennent trop souvent le pas sur la passion, la fierté de l'accomplissement, et le bonheur du partage.

AHMA il faut distinguer deux types de logiciels : ceux impliquant une grande communauté et ceux développé par une poignée de développeurs
Je te rejoins sur ce point de vue. Ayant bossé 70 heures par semaine en moyenne (*snifff*) pendant plus de 7 mois, dans une équipe de 3 personnes, je revendique le fait que la tenue des objectifs contractuels et la qualité de conception/développement constituent des données qui méritent des compromis mais qui ne sont pas toujours compatibles. Alors questions tests... ben non! pas de vrais tests. On développe une version très simplifiée du module final. Si on arrive a faire marcher "le truc", on continue le développement pour complexifier. Lorsque toutes les fonctionnalités sont présentes, on ouvre l'interface... on clique sur chaque bouton 1 ou 2 fois, et si ca marche... hop! validé! module suivant!

(...) mais peut être negatif si des crackers profitent du source pour rechercher des failles dans le but de les exploiter
C'est une question difficile à décider, donc probablement du domaine de l'opinion. Que le code soit ouvert ou non, l'existence d'une faille permet à une personne mal intentionnée de mal agir. J'ai tendance a rapprocher cette ouverture du code à l'ouverture des algorithmes de crypto. On permet à tout le monde d'éprouver la robustesse. Si ca tient, on considère que c'est bon. Si ca tient pas, on le sait rapidement, on (ré)agit rapidement, et on éprouve à nouveau la robustesse. Si la sécurité se limite à la détention d'un secret, on doit avoir rudement confiance dans les personnes qui détiennent le secret.

peut-etre en 1 seul mot, mais qui contient 2 majuscules? :oP

On se la joue facon "jeu du pendu"? Est-ce que ca pourrait ressembler à:
P e _ _ _ e S _ f _

???

Ce que je vois se profiler à travers le thread en cours (et ses ramifications) est une description d'une libération totale de la propriété intellectuelle en matière de logiciel. Ca suppose une sorte de bibliothèque mondiale de code source. La participation (ajout de contenu) à cette "bibliothèque" serait alors possible selon 2 axes uniquement:
- participation commanditée: sur un modèle de SSLL (Société de Services en Logiciels Libres), c'est à dire fournir un service de conception/développement/intégration/maintenance (rayez les mentions inutiles :oP ) à la demande d'un client. Le code source et les idées seraient libres d'utilisation pour le monde entier
- participation spontanée: effort individuel ou de groupe, sans commanditaire, donc n'impliquant aucun aspect financier

Si on prolonge cette idée un peu folle, le monde industriel de l'informatique deviendrait sans doute ce qu'il aurait toujours dû être (dans l'optique ou l'on souhaite privilégier le partage des connaissances) et feraient la part belle aux PME. Une omelette ne se faisant pas sans casser des oeufs, les grandes enseignes seraient sans doute condamnées à licensier massivement pour pouvoir réorienter leur mode de travail, et devraient concentrer beaucoup plus d'efforts sur des aspects "ressources humaines" pour gérer les déplacements d'effectifs d'un projet à l'autre. Les bouleversements seraient sans doute bien plus grands que cela, et l'innovation informatique ferait sans doute aussi un bond prodigieux en avant, en évitant de réinventer l'eau chaude dans chaque entreprise informatique, et en concentrant les ressources libérées (puisque le travail n'a besoin d'être fait qu'1 fois, ou bien hors des périodes de travail commandité) vers des taches de recherche (ce point est discutable et peut entrer en conflit avec l'intéret des actionnaires, mais comme dit précédemment, cette forme de travail réduiraient une fracture PME/corpo). Malheureusement, les habitudes ont la vie dure, et je ne crois pas qu'on osera un jour briser le modèle actuel. Il n'y a qu'a voir des questions comme la priorité à droite sur les routes de France: on sait depuis des années que passer à la priorité à gauche épargnerait des accidents. Pourtant on n'est pas près de changer nos vieilles habitudes :o|

(...) ils résultent d'un contrat fait entre la collectivité et les auteurs de manière à maximiser la production et la disponibilité des biens intellectuels.
Egalement de manière à garantir un revenu à l'auteur.

Pour revenir sur:
- la similarité entre création informatique, artistique, littéraire
- l'appropriation des droits d'auteurs par les éditeurs
- la disponibilité et la diffusion des connaissances
- la rémunération des auteurs
...je crois qu'il faudrait garantir un revenu maximal à l'auteur en tant que personne physique.
=> Revenu maximal afin de récompenser le travail sans tomber dans l'ivresse. L'auteur de Harry Potter se fait un max de blé. Tant mieux pour elle. Si je comprends que c'est fonction du chiffre d'affaire généré, je me dis que la récompense dépasse de loin le cadre du revenu garanti à l'auteur pour vivre, et même pour vivre dans le confort... Par ailleurs, ayant touché un tel pognon, est-ce que ca encourage à poursuivre un travail de création?
=> Auteur en tant que personne physique, parce que les Majors se font un fric fou en rémunérant les artistes de maigre façon. Egalement, le dépot de brevets par des entreprises ne garantit pas l'attribution d'une récompense à l'auteur de l'invention.

Autre point: je ne m'y connais pas bien en propriété intellectuelle mais je crois savoir que la propriété intellectuelle musicale dure 70 ans. Ca me parait très long que ce soit pour la musique comme pour le logiciel.

Selon moi, les personnes qui devraient etre presentes sont:
- Office Europeen des Brevets
- INPI
- représentants FFII et acteurs du monde du Libre
- acteurs du monde non-libre (pas seulement Microsoft)
- élus européens francais (parlement et commission)
- intervenants américains capables de présenter les bonnes et les mauvaises conséquences de la "brevetabilité étendue" dans leur pays, en termes d'innovation, d'économie (dispersion du budget R&D vers les services juridiques), de concurrence, de procès à outrance.

La dictature, c'est "ferme ta gueule!"
La démocratie, c'est "cause toujours!"
;o)

Une composante paradoxale, ou peut-être même contradictoire, de la démocratie est l'indispensabilité d'une autorité qui sache agir à contre-courant de l'avis général, dans l'intérêt général.

Quant à ta liberté de penser, la seule qui existe vraiment... dans la limite de tes perceptions, tu as ta liberté de penser, quoique tu doives reconnaître l'influence extérieure sur ta pensée. Et puis toute liberté n'existe que dans un contexte... Tu as la liberté légale de penser. Mais physiquement, l'électromagnétisme influence ta pensée (c'est pour cela que dans certains interrogatoires qui sont assimilés --je crois-- à de la torture, des personnes sont soumises à de forts champs magnétiques pour les rendre plus coopératifs). Dans quelle mesure les émissions de GSM, television, harmoniques générées par divers appareils ménagers ne détournent pas ta liberté de penser?

Tu éludes le propos central de Spiral:
Alors, oui, pour moi, tous les trucs qui nécessitent d'aller mettre les pattes dans la base de registre, truc o combien chiant à modifier avec un windows qui déconne, C un hack...

Ce sur quoi Spiral insiste, et je le rejoins mais en étant plus modéré, c'est le fait que triffouiller dans la base de registres, ca ne relève pas de la "configuration" mais de la "bidouille" ou --pour reprendre les propos de Spiral--, du "hack".

De facon plus generale, je crois que tu peux vendre de particulier à particulier tout ce que tu as pu acheter en tant que particulier. Il existe certaines limites pour garder une différenciation entre des activités de particuliers et des activités qui relèvent d'une activité professionnelle, mais si tu achètes un CD de Windows (ou bien un jeu, ou bien un autre logiciel) tu peux le revendre tant que l'acheteur potentiel a légalement le droit d'acquérir l'objet, et que des restrictions ne s'appliquent pas de par la nature du produit (pornographie par exemple) ou de par des règles particulières visant le vendeur.
Par rapport à ce qui était dit plus haut, la question principale était la disponibilité du logiciel dans une langue étrangère. Lorsque pasBill pasGates propose de se le procurer auprès d'un particulier, je trouve que ca relève d'un mode d'approvisionnement très incertain. Personnellement, j'ai des liens avec la Thailande. Je crois que je peux sérieusement m'accrocher si je souhaite racheter un Win98 OSR2 en thai. En fait, je ne sais même pas si ca existe :-P mais c'est pas grave, c'etait juste un exemple. Se procurer l'objet sus-mentionné et les droits relatifs dans une version etrangere, ca relève donc du parcours du combattant et non d'une démarche d'achat classique.

Selon la FFII (http://wiki.ffii.org/Fish050124Fr(...)) la raison est la suivante:
Il apparait que l'une des raisons derrière cette tentative précipitée de passer la directive comme A-item est le fait que le Comité des Affaires Légales du Parlement Européen doit se prononcer sur la requête pour un nouveau passage (reprendre toute la procédure) lors d'une réunion le 2 février

Donc le conseil (certains de ses membres, favorables aux brevets) voulait semble-t-il retenter sa chance puisqu'il n'avait rien à perdre et tout à gagner. Si le point A avait été adopté au conseil sur la peche et l'agriculture du 24 Janvier, le Parlement aurait été court-circuité, vu qu'il ne pourra s'exprimer sur un retour en 1ere lecture que dans une semaine.

Mais bon installer postgresql avec php est trivial.
# rpm -i ....
# chkconfig postgresql on
# service postgresql start
# su -l -c "createuser ... user" postgres
# su -l -c "createdb ...-O user db" postgres

Trop compliqué! vraiment!! ca nécessite de connaitre quelques commandes en shell. Sous windows, tu lances l'executable par un double-click, et puis tu réponds OK chaque fois que l'installeur te pose une question.

Pour la disponibilité sous windows, je suis tout a fait d'accord.

Pour la disponibilité chez les FAI, tu veux parler des hébergeurs de sites en general, sans doute? oui, c'est vrai aussi que ca a joué. Et pour enfoncer le clou, il y a eu les forums phpBB et IPB qui ont sans doute profité d'une renommée déjà assez large de mySQL pour le démocratiser complètement.

Tu peux aussi utilise PgSQL comme un porc (...)
Ca marche très bien, d'ailleurs!!! gnark gnark gnark!!! Si l'environnement est dimensionné très largement, il arrive (même si c'est pas très vertueux, tout ca!!) qu'on ne normalise pas une BDD dont les données ont pourtant des interdépendances... "il faudra juste faire gaffe au niveau applicatif, mais on a pas de temps à perdre à faire les choses proprement" (retranscription de mes directives de travail dans mon précédent boulot)

Bon, enfin... dans le domaine professionnel, je crois quand même plus constructif de faire les choses proprement dès le début. Mais ce n'est malheureusement pas toujours compatible avec les mensonges (ceci n'est pas un troll, c'est une observation lors d'un projet précédent... mais ce n'est pas un sujet de débat ici) des commerciaux qui se sont engagés à fournir un systeme opérationnel avec des délais très courts pour une équipe très réduite.

Mais un gestionnaire de base de donnée, ce n'est pas que l'installation (loin de là). Tu peux passer des plombes avec mysql si tu veux faire du contrôle d'intégrité ou si tu veux jouer avec les dates.
Sans doute... mais justement, ce que je pense c'est que la réputation de mySQL s'est faite surtout grâce à son accessibilité par des débutants, et que les débutants ne vont pas faire de controle d'intégrité, ne vont pas jouer avec les dates, ne vont meme pas lire la doc, etc... en tout cas au début. Comme dans mon cas personnel, adopter mySQL à l'époque n'est pas le fruit d'une intense réflexion parmi toutes les solutions disponibles. Une solution me permettait d'installer en 3 coups de cuillère à pot le serveur et le SGBD sans que j'aie besoin de savoir ce qu'il y avait dedans. Ensuite, je tapais 3 lignes de code PHP, un "SELECT" en SQL et là.... magie! j'avais une "page web dynamique". C'est super con, mais mon choix a été fait comme ca, parce que le but était de "faire quelque chose qui marche", non pas de "faire quelque chose qui marche de facon optimale".

Espérons qu'il s'agisse d'un véritable débat et non pas un spectacle de trolls savants. Que ce soit MS ou pas MS, il me semble que les monopoles de facto sont (toujours?) négatifs puisqu'ils ne favorisent pas l'innovation, ni la concurrence sur les prix. Par ailleurs, je ne souhaite pas rouvrir de débat sur les brevets logiciels qui sont amplements débattus ailleurs sur ce site, mais le secteur logiciel me parait se distinguer d'autres secteurs industriels par le fait que l'intégration verticale (*) semble aller de soi et favorise les situations de monopole.

(*) par intégration verticale, j'entends l'intégration dans un même groupe industriel de plusieurs secteurs en relation client->fournisseur. Par exemple un constructeur de moteurs d'avions ne peut être racheté par un constructeur d'avion pour éviter la concurrence déloyale qui résulterait inévitablement. Dans le mileu informatique, il est possible de cascader creation de systeme d'exploitation et d'applications, sans que ca dérange qui que ce soit.

(...) dans quel cas est-il plus interressant pour un site web de prendre MySQL ou Postresql?
J'étais débutant (et stagiaire) en bases de données il y a 4 ans, et j'ai trouvé un pack (EasyPHP) qui intégrait une solution mySQL. En quelques dizaines de minutes, le serveur apache était installé avec PHP et mySQL configurés. Quelques clicks plus tard, ma premiere table etait créée... Ce qui est important pour les débutants ca n'est pas de gérer les triggers, la réplication, ou quoi que ce soit... c'est pas non plus de militer pour une solution. Donc, je dirais... si l'un des systemes permet de parvenir en 1 heure maximum (pour un débutant) à l'objectif souhaité, peu importe qui a développé le système.

Une personne déjà compétente sera à même d'évaluer ses contraintes pour choisir une solution, et inversement, les limites propres a chaque systeme ne s'appliqueront dans la plupart des cas, qu'à des personnes qui ont déjà poussé assez loin leur système.

Je l'ai déjà fait aussi sans probleme sous Postgres 7.4.3....

...pas à chaud bien sûr! Mais, ca se fait bien, en faisant toutefois une petite manip' pour remonter la base. De mémoire, le répertoire racine correspondant à chaque BDD porte un numéro (au lieu d'un nom) tel que 0, 1, 2... mais encore faut-il que ce répertoire ait été créé par le SGBD, afin que le SGBD ait une référence sur ce répertoire. Il m'a donc suffi de recréer une base vide et d'y copier mes fichiers préalablement sauvegardés pour remonter une base opérationnelle.

Il faut raison garder et calme conserver :oP

Pour reprendre ce qui a été dit, et y inclure mon point de vue: MS s'est conduite de facon irrégulière, avec condamnation(s) à la clé au cours des 15 dernières années. Cela ne fige pas MS dans une démarche inexorable d'infraction future. Mais, les sociétés évoluant au rythme des mouvements des employés qui les font vivre (càd lentement), les incartades récentes de MS devront attendre de s'être faites oublier avant que l'on associe de nouveau une image d'honnêteté à cette entreprise.

Pour revenir sur la premiere question de savoir si Les brevets ne sont interressants que si on a de l'argent !!!:
Oui et non! Tu n'es pas obligé d'avoir l'argent sur ton compte en banque, avant de déposer le brevet. En revanche, tu dois te demander si le prix du dépot de brevet est compensable par l'industrialisation de l'invention que tu veux breveter. Si oui, tu empruntes à la banque. Pour les brevets logiciels, on connait tous la situation américaine, et il est évident que posséder beaucoup de brevets et beaucoup d'argent donne un fort avantage qui dépasse une concurence loyale. Posséder toute une équipe de spécialistes en droit des brevets et des équipes d'avocats spécialisés dans le droit des sociétés et dans le droit de la concurrence, ca déséquilibre complètement la concurence technique qui peut exister entre une PME et une corporation. Donc pour protéger les valeurs communes à l'open source et au free software, le dernier rampart (si le projet de loi européenne passe) sera le domaine public. Tiens, je vais envoyer un mail à l'INPI, ils pourront me filer + d'infos... je vous tiens au courant d'ici qqs jours...

Quant aux questions de corruption, je ne crois pas que cela soit très répandu -en tout cas en France- dans le monde de l'informatique. Il en est beaucoup plus question dans des milieux qui touchent à la politique, au commerce d'armes militaires, à la drogue, aux affaires privées de personnes "importantes" qu'elles soient issues de milieux politiques, affairistes, du spectacle...

j'ai rien lu la dessus dans les commentaires, ca me parait quand meme etre un point tres important...
Je ne suis pas sur que ce soit si important que ca... ce n'est pas un don de licence; ca ne veut pas dire "utilisez nos licences"! ca veut dire "si vous utilisez nos licences, on ne vous fera pas mettre en taule". Par ailleurs, je crois que ca leur fait une super pub auprès des décideurs qui n'ont pas tout capté à l'informatique, histoire de mieux faire passer le point de vue pro-brevet en montrant qu'ils sont gentils avec les vilains rouspéteurs anti-brevets, et qu'il faut voter comme l'EICTA

La raison d'être d'un entreprise est de gagner de l'argent, de la même manière que la raison d'être d'un salarié [...] est de gagner de l'argent.
Ceci est un point de vue, ni vrai ni faux, la question est simplement de savoir quelles valeurs on accorde aux choses.
Il va y avoir un peu d'en***age de mouches, mais je ne suis pas d'accord. Tout d'abord, ca n'est pas un point de vue, mais une affirmation, elle même orientée par le point de vue de son auteur. La précédente affirmation est fausse, comme je l'affirme ci-après.
Le but d'une entreprise est de continuer à exister (et le "but" est encore différent de la "raison sociale"). Pour une entreprise qui a le statut d'association loi 1901, gagner de l'argent n'est pas un but. De facon générale, gagner de l'argent, pour une entreprise, est un moyen. Si on se focalise sur les "grosses entreprises côtées en bourse", le but des dirigeants est fortement lié aux résultats financiers, sans oublier que ces dirigeants auront à coeur de faire plaisir aux actionnaires, quitte à ne pas faire plaisir aux clients ou aux dizaines de milliers d'employés qu'on va mettre à la porte.
Pour un salarié, le but n'est pas non plus de gagner de l'argent. C'est de mener à bien le travail qu'on lui confie. On peut opposer la situation de salarié à pas mal d'autres situations comme entrepreneur, travailleur indépendant, rentier, RMIste, raquetteur... Par opposition à ces situations, on peut choisir d'être salarié par souci de tranquilité, rythme de vie, possibilité technique, financier, principe moral... gagner de l'argent n'est pas inhérent au fait d'être salarié. Dans mon milieu professionnel, il y a beaucoup de consultants indépendants. Il y a aussi beaucoup de salariés, dont certains jalousent les salaires des consultants indépendants, mais ils choisissent le statut de salarié pour travailler près de chez eux, faire des semaines de 40 heures maximum, avoir la sécurité de l'emploi, bénéficier des avantages liés à leur statut... quant à savoir si ils renonceraient à tout travail dans le cas ou on leur garantit le salaire pour ne rien foutre... je n'en suis même pas sûr. Enfin, sauf pour certains ^_^

étant d'accord avec moi-même (c'est rassurant :oP ) je te propose de jeter un coup d'oeil à ma réponse plus haut: http://linuxfr.org/comments/520524.html#520524(...)
Je crois que ca répond à certaines de tes questions. En même temps, je ne suis pas un expert en matière de propriété industrielle...