Faya a écrit 2556 commentaires

Ça m'étonnerait fort… xkcd est connu internationalement et a un trafic bien supérieur à celui de linuxfr.org
Il y a quelques années ce comic a provoqué 378000 visites en 1 jour sur une page Wikipedia qui n'en recevait que 1000 en moyenne. M'est avis qu'ils ont de quoi absorber les visiteurs de DLFP. (source)

C'est bien ça :

Fondé par Angoula Boniface, camerounais de 40 ans, Camerubuntu est une startup qui veut faciliter aux africains l’accès aux outils informatiques. Camerubuntu propose un ensemble de projets et logiciels open source adaptés à l’Afrique, sa mission est de promouvoir le développement et l’usage de ces logiciels.

https://www.afrikatech.com/fr/entreprendre/cameroun-rencontre-avec-angoula-boniface-fondateur-de-camerubuntu/

Pardon pour l'auto-réponse, j'ai raté l'occasion de laisser une blagounette sur "retourner sa veste" je devais me rattraper.

C'est clair. C'est pas comme si on avait déjà vu un élu retourner sa veste après avoir gagné la confiance des électeurs ! Sont vraiment trop cons.

Là je suppose que c'est comme partout, ceux qui ont une forte puissance économique sur un territoire ont l'oreille attentive des gouvernants à Paris mais aussi localement. "Emplois menacés", "industrie en danger",… le genre de trucs qui fait tendre l'oreille aux maires et députés. Petits papiers dans l'urne ou pas. Sinon la corruption n'existerait pas. Faire porter cette responsabilité sur les électeurs me paraît injuste (d'ailleurs il n'a eu aucun mandat depuis l'interdiction) .

C'est surtout que la Bible se contredit en de nombreux endroits. Mais bon il est évident qu'un "résumé" (ptêt que je n'aurais pas dû employer ce mot) en une phrase d'un livre sur lequel s'écharpent les hommes depuis des siècles ne conviendra pas à tout le monde. Par exemple les maîtres y trouveront juste ce qu'il faut pour convaincre leurs "serviteurs" et passeront "aime ton prochain comme toi même" sous silence. Ce n'est pas pour rien qu'il y a autant de courants chrétiens, chacun y verra ce qu'il veut y voir.

J'ai effectivement écrit trop vite "comme des meubles". Merci d'apporter cette précision.

«Vous, esclaves, obéissez à votre maître terrestre avec toute la crainte qui s’impose, avec droiture de cœur, et cela par égard pour Christ.»

https://www.biblegateway.com/passage/?search=%C3%89ph%C3%A9siens+6%3A5&version=BDS

«Serviteurs, soumettez-vous à votre maître avec tout le respect qui lui est dû, non seulement s'il est bon et bienveillant, mais aussi s'il est dur.»

https://www.biblegateway.com/passage/?search=1+Pierre+2%3A18&version=BDS

Moi je trouve ces passages super pratiques quand on a chez soi un "serviteur". Tu lui expliques d'abord que Jésus est son sauveur et qu'il est le chemin vers la vie éternelle. Puis tu lui lis ces passages. "Même si tu es dur" il aura maintenant de bonnes raisons de se soumettre.

C'est quoi ton critère pour décider qui ils sont et s'ils méritent ou pas d'être écoutés
je ne trouve pas cela sain qu'un nom ou une classe sociale puisse justifier qu'on est un bon ou mauvais local.

Moi non plus. Pourtant c'est exactement ce que pratiquent les békés. Ne renversons pas les choses, le non-mélange est de leur souhait et de leur fait. Ils sont plusieurs à l'avoir confessé : il faut conserver la pureté du sang béké. Et ceux qui dérogent à la règle sont exclus du groupe.

Je laisse la parole à Alain Huyghues Despointes, béké, "directeur d’une entreprise agro-alimentaire de la Martinique employant 600 salariés" :

«Dans les familles métissées, les enfants sont de couleurs différentes, il n’y a pas d’harmonie. Moi, je ne trouve pas ça bien. On a voulu préserver la race. » […] «Les historiens ne parlent que des aspects négatifs de l’esclavage et c’est regrettable» […] « les bons côtés de l’esclavage et les colons qui étaient très humains avec leurs esclaves, qui les ont affranchis et qui leur donnaient la possibilité d’avoir un métier ».

Celui ci a été filmé mais (comme les violences policières…) les exemples sont légions. Il n'y d'ailleurs pas eu de désolidarisation de leur part avec tonton Yves. Les békés ne veulent pas faire partie du peuple martiniquais et l'assument.

son lointain descendant n'est pas je pense impliqué dans le même genre de dossier.

Dossier genre esclavage ? Non. Mais le racisme institutionnel, le fonctionnement de caste, la non-mixité, les exactions contre des locaux non-békés, oui. Carrément. Maintenant, soit tu l'ignores de bonne foi et je n'ai pas super envie de continuer parce qu'il faut qu'on ait un minimum de connaissances communes de la situation aux Antilles pour se comprendre, soit tu trolles en m'expliquant que "bof les békés c'est juste un nom ils n'ont rien à voir avec leurs ancêtres" et là encore autant m'arrêter ici.

Tout d'abord il y avait possibilité pour le gouvernement de leur refuser cette dérogation. L'état reconnaît d'ailleurs sa responsabilité

Auditionnés par la commission d'enquête, plusieurs ministres ont aussi reconnu la faute de l'État, à "une époque où la Santé publique pesait moins dans les décisions qu'aujourd'hui", a avancé la ministre de la Santé Agnès Buzyn.

Ensuite si tu ne vois pas le lien entre les producteurs (békés) qui ont demandé et obtenu la dérogation et le colonialisme c'est clair qu'on ne va pas y arriver. Ceux qui ont demandé cette dérogation, aidés de M. Lordinot comme caution du peuple, sont précisément ceux qui maintiennent cet état de colonie. Ceux qui reçoivent aujourd'hui les subventions pour leurs monocultures et qui refusent aujourd'hui de se mélanger au reste du peuple martiniquais. Je ne sais plus si c'est toi qui comparait, dans un autre fil, les békés à n'importe quelle autre classe riche ayant gardé sa richesse mais ce n'est pas ce dont il s'agit ici. Les békés sont des antillais comme moi même par contre ils se tiennent volontairement à l'écart et sont la courroie de ce colonialisme. M. Sarkozy en visite en Martinique durant sa présidence logeait au "Cap-Est" qui est le quartier appartenant à ces familles.

Vérifie, par exemple, qui sont les M. Hayot & De Laguarigues mentionnés dans la dérogation :

D'ailleurs il offre une perspective intéressante sur le traitement actuel des colonies :

Sur le territoire de la France, l'esclavage était illégal depuis Louis X en 1315 et l'est continuellement resté.

"La France en 1990 (1er février) retire l’AMM du chlordécone pour tout le territoire français." Mais son utilisation sera autorisée aux Antilles par dérogation jusqu'en 1993. Avec comme résultat le scandale sanitaire que l'on sait. Aujourd'hui encore, les colonies françaises ne sont qu'un faire-valoir. Un "marché" dans lequel toute production doit servir à alimenter la "métropole". Les planteurs békés (actuels propriétaires d'habitations et descendants des propriétaires d'esclaves) sont abreuvés de subventions européennes pour la canne et la banane et ces monocultures entraînent l'usage intensif de pesticides. Aujourd'hui nous n'avons plus le droit de pêcher nos écrevisses (rivières polluées) ou nos crabes (mangroves polluées). Mais tant que la banane arrive à Paris, tout va bien…

LOL

Lue en version abrégée pour enfants (accompagné d'années de catéchisme…) , relue en version complète "Bible de Jérusalem" et je la lis encore aujourd'hui, après mon apostasie. Bien entendu je ne résume que ce qui appuie mon propos, je n'allais pas faire un commentaire composé ici.

Code Noir introduit des droits pour les esclaves (instruction, nourriture, repos, etc) qui il me semble n'existait pas avant.

Oui. L'objectif étant de protéger "l'outil" car la France visait l'hégémonie sur la culture de la canne à sucre et avait besoin de ces esclaves. Donc le code noir est là pour qu'on arrête de casser les outils.

Il reconnaît par exemple les esclaves comme étant des êtres humains

Il les reconnaît comme étant des meubles :

XLIV. Déclarons les Esclaves être meubles, et comme tels entrer en la Communauté, n’avoir point de suite par hypothèque, et se partager également entre les cohéritiers sans préciput, ni droit d’aînesse ;

Et dans le même temps, il les reconnaît effectivement comme humains mais là encore il ne faut s'y tromper : l'objectif est de pouvoir les baptiser et leur enseigner la religion catholique afin de :
- justifier l'esclavage par la malédiction de Cham
- pacifier les ouailles : La bible justifie l'esclavage en de nombreux endroits y compris dans le nouveau testament, + le message de Jésus que je résumerai ainsi : "souffrez aujourd'hui, c'est pas grave : le royaume des cieux vous appartient"

Je ne vais pas me prononcer sur la culpabilité de Colbert "qui n'aurait fait qu'obéir aux ordres du Roi"…

De la bêtise: comment la police peut-elle arrêter qui que ce soit sans l'immobiliser?

Je te l'accorde, je ne vois pas comment ça pourrait marcher. Enfin si on excepte tout ceux (la majorité je suppose, mais je n'ai pas de vrais chiffres) qui obtempèrent sagement lorsqu'ils se font arrêter. Ils sont bien "immobilisés" mais peut-on parler de "technique d'immobilisation" quand tu tends les bras pour qu'on te passe les menottes ? Je pense (là encore ce n'est qu'une supposition) qu'elle voulait parler des techniques dangereuses, prise au cou &co.

Un appel à la délation (la gauche adore ça)

C'est surtout pour ça que je commente et je voudrais vraiment vos avis parce que c'est un débat que j'ai régulièrement. Nous vivons pour l'instant en Amérique du Nord et là-bas la délation c'est un acte citoyen et encouragé : "See something, say something" .
Mais en fait où s'arrête la "dénonciation de crime" et où commence la délation ? Si j'entends mon voisin tabasser sa femme ou ses enfants, est-ce que ce n'est pas mon devoir d'aller "rapporter" à la police ? De même si un policier sait que son collègue participe à des ratonnades, est-ce mal de le dénoncer à ses supérieurs ? Je comprends la portée historique de la délation en France mais est-ce que c'est systématiquement comparable ?

Il parle d'esclaves or les noirs n'ont pas été les seuls esclaves ou esclavagistes

Je veux bien que ça ne soit pas à elles que vous pensiez en premier lieu quand on parle d'esclavage mais les traites négrières sont celles qui concernent le plus directement la France et l'Europe (donc à priori la majorité des lecteurs de DLFP). Ça n'est pas si vieux, il n'y a rien de comparable dans l'histoire récente (en tant que système économique, je ne parle pas de l'esclavage moderne ponctuel qu'on peut trouver en France) et surtout les conséquences sont là aujourd'hui. En France et territoires français.
Bien sûr que l'esclavage est universel et intemporel je suis au courant. Mais celui qui vous concerne directement, récemment, (je dis vous, Européens, France, Portugal, Pays-Bas, AmériqueS, …) c'est le commerce triangulaire.

En fait je réalise que nous avons une vraie différence dans l'appréciation de ce crime (en partie dû à l'enseignement je pense). Ça vous paraît être un truc ancien et/ou lointain, un peu comme l'esclavage de la Rome Antique ou l'esclavage au Quatar. Moi je l'ai appris à l'école dès mes premières années (et après) et j'en vois les conséquences tous les jours. Les domiens ne sont plus esclaves mais vivent avec les traces de l'esclavage au quotidien. Ce n'est pas, loin de là, un truc vaguement lointain. L'esclavage est présent

Tu réponds comme si j'imaginais que tu pouvais vouloir véritablement mettre tes filles en esclavage, c'est absurde. J'ai jamais dit ça. Je parle de blagues en public. Tes filles, ton chat… ça n'a rien à voir dans l'histoire.

OK. J'ai distribué assez de karma.

tu es réellement en train de te comparer à une victime de viol

Non. D'ailleurs je n'ai parlé ni de moi ni de mes ancêtres. J'ai eu l'occasion ailleurs de montrer que les descendants d'esclaves payaient encore le prix de l'esclavage mais dans ce fil ce n'est pas ce dont il est question. J'ai parlé du viol en lien avec l'esclavage actuel.

Selon tes propres critères de sensibilité ta blague devient xénophobe/ethnophobe au même titre qu'une blague sur les belges/anglais/allemands racontée par un français de l'hexagone.

Exactement, toute blague de ce style peut-être xénophobe tout dépend du public. Et j'ai dit mot pour mot (à PsychoFox) "non, faire des blagues sur l'esclavage ne fait pas de toi un raciste". Le seul truc problématique là c'est l'endroit, pas la blague. Même Durafour crématoire est drôle selon avec qui on se trouve (pas JMLP par exemple).

Je n'ai jamais dit ça (que vous étiez psychopathes ou même racistes).

Je dis que l'esclavage étant un crime, les plaisanteries en public sont mal venues. Tu fais bien ce que tu veux chez toi ou avec tes amis. Et non, faire des blagues sur l'esclavage ne fait pas de toi un raciste. J'ai des blagues que je trouve très drôles sur le Darfour ou la Somalie mais je ne les raconterai qu'en famille (ils sont nés en Afrique). Parce que je sais comment ça sera reçu. Sur DLFP on sait pas. D'ailleurs, comme tu le dis plus haut au sujet de l'esclavage actuel, il est largement possible qu'un francophone ayant personnellement connu l'esclavage te lise.
Remplacez "blague sur l'esclavage" par "blague sur le viol" (ce qui supprimera toute notion de couleur de peau) et peut-être que vs finirez par comprendre ma position.

Je ne comprends toujours pas comment le fait qu'il y ait des esclaves (donc par définition non-libres) mieux lotis que d'autres explique quoique ce soit. Je dis juste que les blagues sur les esclaves (bien lotis, mal lotis, fouettés ou pas, arrachés ou pas, … l'esclavage c'est de l'esclavage.|) on devrait éviter.

Mes préjugés… ouais j'en ai, comme tout le monde, et d'ailleurs vous avez sûrement participé à m'en faire prendre conscience dans d'autres fils (Merci !). Là encore ça ne dit rien sur les éventuels vôtres. Vous vous attachez à un point de détail ("bien traités" ou pas) qui occulte le fondement même du truc : l'esclavage est un crime, dans tous les cas. Donc difficile de blaguer dessus en public.

Donc vous me dites que vous, français (ou Belges ou même Québécois) pouvez parler d'esclavage sans penser à la traite négrière ? J'ai un gros doute mais OK. Admettons.

Premier résultat dans Google Images pour "esclave éventail" , et curieusement la page est remplie de noirs…

Astérix… je les ai tous lus, j'adore, et pourtant il n'est pas exempt de racisme ordinaire. «Des lèvres très rouges et très charnues, un accent qui escamote les "R" comme à la grande époque des publicités "Y'a bon Banania"»

Bref c'est nous, me, prêter beaucoup d'intentions.

Le contraire. Je crois (sincèrement) qu'il ne s'agit pas d'intention mais d'inconscience. C'est d'ailleurs pour ça que mon 1er commentaire était une question ("est-ce que vous vous rendez-compte que ?")
Tu perçois immédiatement les sous-entendus sexistes qui peuvent transpirer d'un écrit mais n'étant pas forcément sensibilisée à d'autres discriminations tu ne les vois pas. C'est d'ailleurs un problème courant chez les féministes et les activistes en général (beaucoup de sexisme chez les anti-racistes par exemple) : https://bepax.org/publications/ensemble-mais-sans-toi-un-feminisme-qui-exclut.html
Et il est encore plus difficile de faire prendre conscience à ces personnes, persuadées d'être dans le camp du bien, qu'elles ont aussi leurs préjugés.

Quand à "l’esclavage ne concerne pas que les populations noires africaines" , suis au courant merci. Mais c'est la même chose que plus haut : quand on dit "quelqu'un pour te ventiler avec un éventail, ça se faisait dans le temps." on pense esclavage (PsychoFox l'a tout de suite mentionné) et quand on parle esclavage on pense d'abord aux traites négrières. Celles reconnues comme crime contre l'humanité par la France. On dirait un peu du #NotAllMen ;-)

"Il y a eu des esclaves bien traités"

Je ne sais que répondre à ça… Il y a eu des personnes arrachées à leur terre, séparées de leur famille, privées de leur liberté et forcées de travailler mais bon elles étaient pas fouettées donc ça va. What the fuck. Je vois pas bien ce que ça essaye de prouver.

Je fais un seul commentaire pour les 2 :

Elle est féministe et alors ? Y'a des noirs racistes envers les noirs, des féministes sexistes et même des racistes qui s'ignorent.

Évidemment si je passais mon temps à dénigrer les femmes […] Blague, public, tout ça.

Bin justement on est sur le Web, j'en sais rien de ce que tu passes ton temps à faire. Du coup mieux vaut éviter les blagues sur l'esclavage. De la même manière qu'Ysabeau demande d'arrêter les blagues Michu.
Ce que tu (PsychoFox) dis c'est que Durafour n'était choquant que parce que dit par Lepen. Mais hors cadre privé je pense qu'on (tous) devrait éviter.

Je sais que c'est à la mode de se prétendre choqué

Je ne me suis pas prétendu choqué. J'ai connu bien pire. Mais je sais aussi que beaucoup ne se rendent juste pas compte de l'éventuelle portée de leurs écrits donc je signale.

Et en plus j'ai parlé de payer quelqu'un.

Ouais, sauf que "dans le temps" comme tu (Ysabeau) dis, les personnes chargées d'éventer n'étaient pas payées mais fouettées. La preuve, c'est la 1ere image qui est venue à l'esprit de PsychoFox : "douce et patiente esclave".

Bref je me doutais que vous feriez mine de ne pas voir le problème et la similitude avec les blagues sur les juifs qui ne passent jamais mais là sur les nègres faut pas déconner c'est juste de l'humour.

Je m'attends à un moinssage massif mais vous vous rendez compte que ces blagues sont du niveau de durafour crématoire ou pas ? Rigoler des crimes contre l'humanité ce n'est choquant que quand il s'agit de la Shoah ?
(Blagues postées le 22 mai de surcroît…)

Je suis peut-être trop optimiste, ou trop pigeon… Mais pour moi un voiture opensource, hackable, pilotable en wifi, je serais prêt à mettre bien plus de 50€ même si les finitions sont imparfaites (la durée de vie est plus importante). Là je me fais des drones roulant à base de voiture électrique démontée pour retirer la carrosserie + EeePC fixé dessus avec des élastiques et du scotch donc quelques bords mal coupés ne me dérangeraient pas ;-)

Bien sûr ça ne va pas suffire pour abandonner ton métier mais tu pourrais les vendre occasionnellement, uniquement sur commande. Tu annonces les délais (commande des pièces, montage, expédition) avec une marge pour que tu n'aies pas de pression à livrer immédiatement. Et tu ne fabriques que lorsque qqun en demande une. À la limite tu en garde 2 en stock pour avoir une petite marge… Pas pour "faire de l'argent", le but serait plus d'avoir une base d'utilisateurs qui vont donner des idées et des demandes d'évolutions pour démarrer une petite communauté. Parce que bon l'imprimante 3D c'est quand même très bloquant quand on en a pas.

En quelques secondes avec le le dictionnaire :

moli jan selo walo = tuer personne peau blanc

pas de genre, pas de couleur, pas d'histoire, pas de vague, pas d'idées, pas de discussion

Avec un peu d'imagination je pense que même avec 120 mots on peut facilement être politiquement incorrect ;-) Pour moi c'est ça l'intérêt de cette langue : c'est un jeu, une expérience, pour réussir à combiner les 120 briques de base pour communiquer des trucs différents.

"If you’re thinking about getting in touch saying this is political correctness gone mad, don’t bother."