Quand on voit les arguments, on constate que le problème apparait uniquement parce que les interlocuteurs refusent (sciemment ou non) d'utiliser autre chose que Facebook pour communiquer.
Et pourquoi donc?
Typiquement, le mail pour organiser une soiree, c'est tres relou.
Entre ceux qui savent pas quoter, ceux qui savent pas faire reply all, les threads qui partent en live avec tout le monde qui chambre, les clients emails a la con qui rajoutent un re: a chaque fois, bob qui a change de mail et qui envoye un mailer daemon a chaque message, la tentative de solution de rene a ce probleme qui consiste a ajouter les 6 dernieres adresses connues de bob (dont une avec typo), tu finis dans un merdier sans nom et rien n'en sort.
Facebook apporte une solution au probleme, le sujet est un simple thread. Tu sais qui est sur le thread, t'as les photos, tu sais qui a lu les messages etc.
Les limites du mail ont ete atteintes ya longtemps et les autres moyens ne sont pas satisfaisant (irc/chat trop instantane, telephone pas assez "groupé", forums pas assez centralise, sms chers et peu pratique).
Oui, un forum est similaire, mais v'la le merdier s'il faut deployer sa propre passoire phpbb, et ca pose des pb de confidentialite (bob est pas invite ce vendredi, et ca arrange tout le monde), sans meme compter le cote un groupe de potes/un forum qui devient vite ingerable.
Le chat est la version ecrite du telephone, c'est de l'instantane pour ragoter sur la mere jeanine et demander des trucs la maintenant.
Ca sonne bizarre, mais fb est avant tout un outil pour beaucoup, ca sert effectivement a creer et maintenir des communautes. Plutot que de se regarder le nombril comme certains le font ici a pretendre que tout a ete invente, c'est fini ma bonne dame, ils ont reconnu que les outils actuels sont mauvais et se sont attele a la tache d'en faire de meilleur (et du fric au passage, pas fous quand meme).
C'est en cachant quelques API dites à usage interne que Borland a été éliminé car il était ainsi un peu moins performant que Microsoft.
D'un autre cote, tout le code de visual studio est a usage interne, donc je vois pas trop ou est le probleme a utiliser des api privees, connues de seul MS.
Borland aurait tres bien pu reimplementer le meme code, c'est du soft, pas de la magie noire.
Sans compter que cette histoire est generalement attribuee a office et excel, pas visual studio.
Derniere fois que j'ai essaye ca marchait pas, et c'est pas tres etonnant vu que le mvn jetty:run lance par intellij ne va pas magiquement trouver les bons .class au runtime.
Sur eclipse, ca marche grace a wtp qui cree son propre deployement (et oui, ca peut etre pete couille a mettre en place si ton pom definit des configurations, mais le gain de temps est suffisament appreciable pour se faire chier a tweaker ta target wtp).
Apres peut etre que j'ai mal regarde et qu'intellij a un equivalent, mais les connaisseurs que j'ai cotoye n'avait pas l'air au courant.
Un build ca doit pouvoir se faire vite et bien
Kof kof, mvn et vite? Entre le chargement du pom/super pom, le calcul des dependances, le check de nouvelles dependances (no shortcut, hein), les tests unitaires (a se demander a quoi sert -DskipTests), j'ai comme qui dirait un doute.
Alors non, je dit pas que tout ca, ca sert a rien, je dit juste qu'il faut pas avoir grand chose a faire de ses journees pour se fader tout ca a chaque build. Quand je perds 30 secondes 50 fois par jour a juste regarder mvn blablater, c'est pas seulement 25 minutes de perdues, c'est surtout des frustrations qui m'empechent de bosser correctement. Si je peux descendre ca a 5-10 fois par jour, ca me fait gagner plus qu'un quart d'heure.
Chez moi, un build en periode d'iteration code/debug ca doit se faire le plus vite possible pour pas casser le rythme ni la concentration. Et quand ca marchotte localement, tu peux sortir l'artillerie lourde avant de finalement pusher.
D'un autre cote tes critiques d'eclipse etant tres poussees aussi, oeil, paille, poutre, tout ca.
Man degre(2) sinon. Ou encore man sarcasme.
Encore que, je pense que je suis pas loin de preferer vi a netbeans, oui.
Pour etre plus serieux, netbeans a file direct a la poubelle pour moi pour manquer d'un concept similaire a celui des views eclipse.
Quand je debugge, j'ai pas besoin de la hierarchie du projets, ni du class layout, et j'ai besoin de ma stack, des mes variables et d'un gros std out bien visible.
Inversement, quand je code, je me fout bien d'avoir une stack sous les yeux ou d'admirer les 3Mo de logs de coherence au startup. Passer mon temps a reorganiser le layout de la fenetre etant redibhitoire a mes yeux, poubelles.
Rajoutes par dessus que netbeans n'a rien de particulierement sexy a offrir face a la concurrence, il lui reste plus grand chose.
Pour moi, ca releve d'un design fondamentalement mauvais qui me force a tout le temps dire a l'outil ce qu'il doit faire quand il devrait etre suffisament malin pour faire le bon choix. Sachant que l'outil est cense travailler pour moi et non contre moi, l'outil est donc mauvais.
Voila, content?
Maintenant, tu veux bien nous eclairer et nous expliquer pourquoi eclipse se fait poutrer tant que ca?
Ah non, pas netbeans,,, meme vi fait mieux, et de loin…
En même temps c'est pas vraiment très haut sur la liste des pre-requis.
Pour un truc devant lequel je passe 6 a 8 heures par jour, justement, je trouve que ca a de l'importance. C'est pas le plus important, clairement, mais ca compte quand meme.
Je jetterais un oeil a l'occasion, mais je pense que c'est le style global qui m'enerve. Un truc qui me rend dingue c'est la pile de tabs qui s'accumule. Sachant que je n'utilise pas du tout les tabs (acces direct aux classes par fast open ou back/next), ca fait un gachis de place monumental dans la dimension ou elle manque le plus. Ca peut ptetre se configurer cela dit.
Rajoute par dessus que je connais tellement eclipse par coeur que j'ai une tres grosse flemme de prendre le temps d'apprendre un autre ide. Surtout que je passe le plus clair de mon temps dans xcode depuis qq temps (qui a ses tares lui aussi, mais au moins il est rapide).
Ya deux trucs tres chiant avec eclipse, la config initial avec l'installation des plugin qui est toujours un exercice perilleux, et quand m2eclipse n'en fait qu'a sa tete a pas importer un projet correctement entre autres blagues (double projets quand t'as un parent pom, rate les dependances intra workspaces et autres).
Le premier point est pas desastreux, tu le fait une fois et t'es bon.
Le deuxieme est plus chiant, mais m2eclipse, quand il marche, a un tres gros avantage quand t'as des projets eclates en myriades de projets maven dependants. La compilation inline integree au workspace t'evites une cascade de mvn install a faire dans le bon ordre. Ce truc a garde ma sante mentale intacte quand je bossais sur un projet a la cons avec des dependances decoupees a la truelle.
En gros, tu bosses sur web app A qui depend de lib B qui elle meme depend de lib C.
Tu fais une modif a lib C, qui impacte lib B, avec intellij faut mvn install lib C, puis mvn install lib B, puis mvn jetty:run ta webapp.
Avec eclipse + wtp, tu changes lib c, tu change lib b, tu lances jetty depuis eclipse et t'es bon. Ca sauve beaucoup de temps et ca evite de s'emmerder avec des trucs repetitfs.
Il est impossible pour un utilisateur non habitué de citer les différences entre Chrome et Firefox aujourd'hui tellement qu'ils sont semblables pour les performances et l'utilisation « normale » ce qui met en exergue l'importance de la communication pour gagner des parts de marché.
Ca n'a pas grand chose a voir avec la communication. Comme tu dit, Mozilla a mit 2 ans a revenir a niveau, et ne fait que rester a niveau, ils ne rajoutent rien d'utile par dessus. Ils font un peu comme IE7 qui est arrive apres la bataille quand les utilisateurs avaient deja migre a FF. Pourquoi migrer vers l'outsider qui suit les leaders?
Chrome est arrive, a donne un serieux coup de vieux a Firefox. Apple commence a attaquer serieusement aussi, mais avec beaucoup plus d'inertie.
Les utilisateurs commencent a migrer, pendant ce temps la Mozilla s'endort sur ses lauriers, ratent méchamment le virage mobile et ne font grosso modo rien pendant 2 ans (2009-2011), au point qu'ils en arrivent a se faire coiffer au poteau par IE dans les benchmarks javascript, un comble… Et ils finissent par la cerise sur le gateau de se foutre leur propre communaute a dos en petant tout tous les 2 mois avec une nouvelle version, mettant en rogne a la fois les utilisateurs bleeding edge qui voient leur extensions peter regulierement et les entreprises a qui on dit "bah, va falloir revalider toutes vos applis tous les 6 mois".
Les smartphones et tablettes finissent par exploser, et les gens se rendent compte qu'en fait, firefox est pas indispensable vu qu'ils ne l'utilisent pas sur leurs bidules.
Dans le meme laps de temps, google continue sa roadmap tres aggressive, l'empire MS commence a s'effriter doucement (et FF sur osx, bof quoi), webkit est poussé tres fort par Apple ET Google, le Javascript devient incontournable avec des sites qui servent des Mo de code. Apple peaufine leur dev tools, Google recupere leur boulot et meme les developpeurs commencent a se demander ce qu'ils font avec FF.
Mozilla a tres mal joue ces 3 dernieres années pendant que la concurrence attaquait tres fort, ils chutent et la communication a pas grand chose a y voir. C'est dommage, mozilla a enormement apporte au web dans le milieu des annees 2000, mais le milieu est aggressif et ne pardonne pas de s'endormir sur ses lauriers.
Maintenant en tant qu'IDE Eclipse est sur le déclin depuis quelques années. IBM a retirer une partie des troupes et techniquement Eclipse se fait défoncer dans tout les langages que je connais.
Mouais, eclipse se defend toujours décemment sur le java.
Pour le reste, c'est clairement un desastre, meme avec des langages bases sur la JVM.
Passe au SSD depuis qq mois, la lourdeur est vaaaachement plus tolérable que ca ne l'etait a une époque. Bon, ca reste un monstre, mais c'est raisonnable.
M'enfin, la meilleure preuve que ca sent le roussi pour Eclipse reste le support pourri de maven via un plugin bancal qui un coup il marche, un coup il marche pas. IntelliJ est allechant, mais bordel, ce qu'il est moche! Ca pique les yeux…
la facilité que Google Chrome a pu prendre des parts sur Firefox et IE (alors que Firefox avait beaucoup plus d'intérêts face à IE en 2007 que Google Chrome par rapport à la concurrence aujourd'hui, tout ça grâce à la publicité)
Chrome a perce surtout parce qu'il a innove et repondu a une problematique que les utilisateurs rencontraient au quotidien.
En gros, chrome a fait une percee fulgurante parce qu'il etait foutrement rapide et leger, executait le javascript a la vitesse de l'eclair au galop, ne freezait jamais l'interface, plantait gracieusement, ameliorait grandement l'utilisation au quotidien, pendant que mozilla etait trop occupe a regler les problemes d'occupation memoire sur une tres vieille base de code, que safari etait toujours lourdeau et pataud et que IE, ben c'est IE quoi.
Ah, et l'omnibar, ce que j'ai pu benir cette omnibar et ce que j'ai pu pester sur apple pour mettre autant de temps a la sortir.
Bon, techniquement, safari a degaine le premier sur la guerre de performance javascrpit, mais osx etait encore bien trop marginal a l'epoque et le reste suivait pas pour que ca fasse une reelle difference.
Pour simplifier, google a foutu un coup de pied dans la fourmilliere en sortant un produit qui repondait de facon appropriee aux problemes des utilisateurs, la ou la concurrence se branlait un peu la nouille. En terme de hype, on dirait que chrome a disrupté une industrie de plusieurs milliards de dollars.
La pub a aide a faire connaitre le produit et incite a l'essayer, mais ca fait pas tout, si le produit est pourri, les gens reviennent a leurs habitudes. MS a depense un fric pas croyable en pub pour 8 et la surface RT, regarde le four que ca fait…
Je suis coupable, mais comme vous etes pas des gentils, que les gens vous haissent et que vous etes connus pour attaquer vos clients, alors vous allez pas m'attaquer.
La logique m'echappe, j'avoue, mais apparement t'es un gars super intelligent qui sait tout sur tout, alors tu dois avoir raison.
1) j'ose esperer que debian signe ses paquets. En fait, j'en suis meme presque sur.
2) l'appstore distribue des IPA. Devines ce que ca veut dire? Itunes PAckage.
Tu peux extraire sans souci les donnees (unzip file.ipa), et faire ce que tu decris ici. T'es pas oblige de signe ton ipa non plus.
J'ai une grande nouvelle pour toi, apple ne signe pas le binaire, mais l'ensemble du package.
Bef, apple fait tres exactement ce que debian fait.
Non, c'est tout simplement faux.
Prends toi un certif enterprise, apple ne mettra pas ses vilaines cle tout proprivatricetaire dans ton binare. Et ca tournera tres bien.
Ou, tout simplement, une cle developeur.
Bon, ça devient fatigant tout ça, on s'enfonce dans la technique alors que le problème est philosophique
Effectivement, la technique t'arrange pas, foutus faits qui ne vont pas dans ton sens! Vaut mieux glisser la discussion sur un terrain bizarre et douteux ou tu peux faire lancer des affirmations a la con.
Tiens, par exemple:
La grande réussite d'Apple est d'avoir repris à leur compte et appliqué à grande échelle l'idée très astucieuse de TiVo, qui consiste à prendre du code potentiellement libre, mais à interdire en pratique sa modification par un système de verrouillage qui vient s'y superposer en rendant les versions modifiées inutilisables.
La grande reussite? Reussite de quoi? Tu crois qu'apple a pour objectif de fermer du code? Que l'ojectif est de rendre le code non libre? Arrete de combattre tes moulins, don quichotte, ya que des energumenes dans ton genre pour opposer libre et proprio, la plupart des gens censes ont compris qu'ils sont complementaires et peuvent etre melange harmonieusement…
Non, non, ils ont pas besoin de ca, vu le niveau de leurs frameworks, leurs cotes exotique et le niveau de leurs implementations, t'inquietent pas que le code objc qui circule va tourner sur des plateformes apple pendant un bon bout de temps, pas besoin de soit disant tivo.
T'es con ou tu le fais expres? Te connaissant, c'est probablement les deux a la fois…
La licence sur le code te donne le droit d'executer le code. Tu compiles tu fais tourner.
La licence ne te force pas a le faire tourner sur un iphone. Mais evidemment, preciser ce point ca serait admettre que tu racontes des conneries sur ce sujet. Parce que c'est evidemment pas la premiere fois que tu la sort celle la, ni que tu te fais corriger. Mais comme pour ton delire sur les numeros de versions ou tu joues au con qui comprends pas, tu nous refait ton cirque ici.
Si je voulais jouer au con comme tu le fais, je te repondrais que le simulateur est gratuit et ne necessite pas de cle ni de signature.
Alors, on va faire un resume de la situation:
- apple te laisse choisir une licence pour ton binaire
- ils s'en foutent royal que tu distribues ou pas les sources a cote, mais d'une force…
- par dessus ca, ils ont leur propres regles qu'ils posent par dessus tout ca. Une bonne partie est une obligation legale, genre exportation de code crypto, par exemple
- une partie est un heritage de la vieille epoque des drms, la partie qui dit que tu ne peux pas installer ce binaire sur plus de 10 devices t'appartenant.
C'est ce dernier point, et rien d'autre, qui a permit a l'autre trou de balle de faire retirer vlc de l'app store. Le truc c'est que apple ne fait rien pour t'en empecher en pratique (oui, j'ai deja atteint les dix devices, entre les miens, ceux du boulot et ceux du precedent que j'ai oublie de desactive, j'y suis arrive).
Alors certes, techniquement, c'est pas libre, mais venir clamer du haut de toute ta condescendance du gros blaireau qui pretend tout savoir qu'apple empeche de publier du libre, tu passes juste pour le gros blaireaux que tu es. Surtout vu l'apport d'apple au libre, via webkit et clang et qui sont parmi les fers de lance des outils mobiles, justement.
Les gros malins dans ton genre qui passent leur temps a t'expliquer que les binaires, on s'en fout, ce qui compte vraiment c'est les sources et leurs licences, sont tout d'un coup vachement tendu du string quand il s'agit d'un binaire distribue par apple.
Oui, je suis brutal, mais c'est pas la premier fois que tu racontes des conneries sans rien comprendre a ce sujet, et ca commence a me les gonfler.
Le problème des publications papiers, c'est qu'elles ont tout simplement 1 mois de retard
C'etait une des raisons annoncees pour le format hebodmadaire de canard pc a sa sortie. L'autre etant que la faute a internet, c'etait un peu con de faire une section news qui sera depassee au moment ou le mag sort et qu'il valait donc mieux se concentrer sur autre chose.
'tin, ca en fait des connards dans le milieu quand meme.
Parce qu'apres red hat, suse, oracle, arch, scientific et debian, il reste plus grand monde.
En fait, chez les serieux, ya qu'ubuntu et fedora qui ont pas linux dans leur nom. Ah, et centos aussi, mais c'est un fork de connards, donc ca compte pas vraiment.
Bon, gros malin, tu vas aller me deployer un HAProxy, le charger ras la gueule jusqu'a saturer ton lien gigabit.
Ensuite, tu vas prendre la version modifier, et tu vas faire la meme chose.
Et quand t'auras fait tout ca, tu reviens ici avec tes benchmark.
Je serais très surpris que tu sois capable de dire, en aveugle, quelles perfs correspondent a quelle version d'HAProxy.
Le milieu etait deja largement professionalise dans les annees 90.
La plupart des jeux que tu cites avaient un contrat de distribution avec un nom du milieu et ont ete develope par des boites employant des gens a plein temps, pas 3 gus dans un garage qui font ca pour le fun comme on pouvait le voir dans les 80's.
Je me rappelle d'interview dans la premiere moitie des annees 90 ou les gars se plaignaient que "maintenant, c'est plus comme avant ou on pouvait pondre un jeu tout seul en 3 mois, les productions sont toutes tres grosses et faut de grosses equipes pendant longtemps". De tete, je dirais que c'etais les gars de cryo, mais ca fait tellement longtemps que ma memoire me joue probablement des tours.
Monkey island, parlons en, georges lucas qui employe 20 ou 30 personnes dessus, c'est pas vraiment ce que j'appelle "amateur".
Oui, les 2 premiers jeux sont mythiques et toujours aussi bon a jouer plus de 20 ans apres leur sortie, mais le qualifier de moyens amateurs, ca va quoi…
Et t'oublies aussi que les annees 90 ont aussi leurs jeux pourri, le joueur du grenier pourra te le confirmer ;-)
Zenitram, tu n'as pas l'air d'etre au courant, donc je vais te confier un secret.
La "communauté du libre" qui t'es si chere et que tu conspue tant, n'est pas la "communauté linux", ni la "communaute du libre". C'est essentiellement essentiellement un paquet de jean kevins en manque d'identite qui beuglent avec la meute.
Ces jean kevins ne font pour ainsi dire rien. A part gueuler et brailler avec le reste. C'est tombe sur linux comme ca aurait pu tomber sur le foot, la religion ou les iphones. Ces jean kevin se contentent de repeter ce qu'ils ont lu ailleurs, mais avec un ton condescendant, pour prouver que eux, ils sont fort. Ackboo a grosso modo fait le tour de la question avec brio ya 10-15 ans quand il a écrit le trouduku's hideout.
Plus le logiciel libre se democratise, en entreprise ou a la maison, et plus ils sont oblige de se radicaliser, de peur de voir leur identité se fondre dans la masse. Ca mene, par exemple, a des gens qui t'expliquent tres serieusement que Stallman est un visionnaire et un grand leader.
La communaute linux, la vraie, c'est celle qui fait qq chose.
Non, se branler la nouille parce qu'on est le 42ieme a rapporter le meme bug n'est pas faire qq chose.
Faire qq chose, c'est, par exemple bosser sur un projet, ecrire du code. Non, ouvrir projetperrave sur github ne compte pas.
Ou etre product manager, chez steam par exemple. Pas besoin d'etre un gros geek asocial.
Ou participer pour de vrai a la popularisation de linux. Non, installer de force ubuntu a mamie ne compte pas.
La liste n'est pas exhaustive, mais ca implique en general de se lever le matin, aller dans un bureau et en sortir que tard le soir. Poster sur linuxfr n'en fait pas partie.
Ces gens la sont souvent, mais pas toujours, bien plus mesures dans leurs propos. Parce qu'ils ont fait des choses. Ils savent que bosser, c'est dur, et que la vie est faite de nuances. Ils savent que pour reussir, il faut faire des compromis.
Et surtout, ils ont autre chose a foutre que de passer la journee a se branler mutuellement sur les forums divers et varies.
D' un autre cote, leur boulot, c'est de developer, packager et distribuer du soft.
T'es libre de leur expliquer qu'ils sont trop cons pour faire leur travail et qu'ils feraient mieux de laisser quelqu'un d'autre le faire a leur place, je suis juste pas convaincu que t'auras beaucoup de succes.
La motivation de Valve semble assez claire et saine : ils ne veulent plus êtres dépendants uniquement de Microsoft et ça ce sera bon pour tout le monde.
Mouais. C'est surtout que le store de MS risque d'atomiser leur business et ils font un raffut pas possible pour obtenir ce qu'ils veulent de MS.
Rien que le coup du "more viable" sent sacrement le sapin.
Tout le monde a l'air de citer le meme article d'ubuntuvibe qui:
- ne cite pas directement le gars, mais explique qu'il a dit un truc du genre
- dit, dans une tournure tres alambiquee, "Drew Bliss from Valve said that Linux is becoming more viable platform as an alternative to Windows 8.", ce qui, de ma comprehension de l'anglais, veut dire "linux est train de devenir une alternative serieuse a windows", pas "linux is more viable than windows".
Etre nous, faut etre serieusement allume pour croire que linux desktop est une meilleure plateforme de business que windows.
On parlerais du monde mobile, je pourrais comprendre, mais d'une part ils y sont pas, se feraient niquer par les stores s'ils s'y essayaient, et attaqueraient de toutes facons iOS en priorite, pour rafler la mise sur les tablettes et atteindre un marche qui est habitue a payer pour ses applis.
J'ai pas pu retrouver la video originale, si quelqu'un a un lien, je suis preneur.
Il n'a pas l'air de dire que windows est un desastre (et vu l'historique de ms en terme de compatibilite ascendante, j'en doute tres fortement), encore moins que windows ne sera plus supporte, mais juste que windows s'ecarte d'un modele d'ouverture (haha, la bonne blague), et que la situation sous linux s'ameliore, se rapprochant d'une plateforme viable qui merite qu'on se penche dessus.
Perso quand je lit ce genre de formulations, j'ai tous mes detecteurs a bullshit dans le rouge, et si ca sent pas le bon gros coup de PR/manipulation d'une boite qui voit son business modele s'ecrouler devant ses yeux, je sais pas ce que c'est. C'est pas comme si c'etait une technique nouvelle, un gros organisme est pas content de son contrat avec MS, neocient avec leur commecial et echouent.
Ils gueulent un coup publiquement que ms c'est la merde, on passe tout sous "inserer solution open source", s'ils sont suffisament gros et generent suffisament d'articles de news/blogs, MS cede, leur fait une belle ristourne.
L'organisme est content, explique que finalement ils ont fait une etude, "inserer solution open source" reviendrais en fait 5 fois plus cher parce que "inserer excuse a la con ici", et les gars de "inserer solution open source" se font baiser dans l'histoire a recevoir de la mauvaise pub alors qu'ils ont rien demande a personne.
[^] # Re: Attention
Posté par groumly . En réponse au journal La FSF, de dangereux crétins réactionnaires. Évalué à 0.
Et pourquoi donc?
Typiquement, le mail pour organiser une soiree, c'est tres relou.
Entre ceux qui savent pas quoter, ceux qui savent pas faire reply all, les threads qui partent en live avec tout le monde qui chambre, les clients emails a la con qui rajoutent un re: a chaque fois, bob qui a change de mail et qui envoye un mailer daemon a chaque message, la tentative de solution de rene a ce probleme qui consiste a ajouter les 6 dernieres adresses connues de bob (dont une avec typo), tu finis dans un merdier sans nom et rien n'en sort.
Facebook apporte une solution au probleme, le sujet est un simple thread. Tu sais qui est sur le thread, t'as les photos, tu sais qui a lu les messages etc.
Les limites du mail ont ete atteintes ya longtemps et les autres moyens ne sont pas satisfaisant (irc/chat trop instantane, telephone pas assez "groupé", forums pas assez centralise, sms chers et peu pratique).
Oui, un forum est similaire, mais v'la le merdier s'il faut deployer sa propre passoire phpbb, et ca pose des pb de confidentialite (bob est pas invite ce vendredi, et ca arrange tout le monde), sans meme compter le cote un groupe de potes/un forum qui devient vite ingerable.
Le chat est la version ecrite du telephone, c'est de l'instantane pour ragoter sur la mere jeanine et demander des trucs la maintenant.
Ca sonne bizarre, mais fb est avant tout un outil pour beaucoup, ca sert effectivement a creer et maintenir des communautes. Plutot que de se regarder le nombril comme certains le font ici a pretendre que tout a ete invente, c'est fini ma bonne dame, ils ont reconnu que les outils actuels sont mauvais et se sont attele a la tache d'en faire de meilleur (et du fric au passage, pas fous quand meme).
[^] # Re: Changement d'époque !
Posté par groumly . En réponse à la dépêche Samba se met enfin en 4.0 et prend en charge les AD. Évalué à -3.
D'un autre cote, tout le code de visual studio est a usage interne, donc je vois pas trop ou est le probleme a utiliser des api privees, connues de seul MS.
Borland aurait tres bien pu reimplementer le meme code, c'est du soft, pas de la magie noire.
Sans compter que cette histoire est generalement attribuee a office et excel, pas visual studio.
[^] # Re: Pertinence du discours et de cet axe de recherche
Posté par groumly . En réponse au journal Le futur de Jappix. Évalué à -1.
Derniere fois que j'ai essaye ca marchait pas, et c'est pas tres etonnant vu que le mvn jetty:run lance par intellij ne va pas magiquement trouver les bons .class au runtime.
Sur eclipse, ca marche grace a wtp qui cree son propre deployement (et oui, ca peut etre pete couille a mettre en place si ton pom definit des configurations, mais le gain de temps est suffisament appreciable pour se faire chier a tweaker ta target wtp).
Apres peut etre que j'ai mal regarde et qu'intellij a un equivalent, mais les connaisseurs que j'ai cotoye n'avait pas l'air au courant.
Kof kof, mvn et vite? Entre le chargement du pom/super pom, le calcul des dependances, le check de nouvelles dependances (no shortcut, hein), les tests unitaires (a se demander a quoi sert -DskipTests), j'ai comme qui dirait un doute.
Alors non, je dit pas que tout ca, ca sert a rien, je dit juste qu'il faut pas avoir grand chose a faire de ses journees pour se fader tout ca a chaque build. Quand je perds 30 secondes 50 fois par jour a juste regarder mvn blablater, c'est pas seulement 25 minutes de perdues, c'est surtout des frustrations qui m'empechent de bosser correctement. Si je peux descendre ca a 5-10 fois par jour, ca me fait gagner plus qu'un quart d'heure.
Chez moi, un build en periode d'iteration code/debug ca doit se faire le plus vite possible pour pas casser le rythme ni la concentration. Et quand ca marchotte localement, tu peux sortir l'artillerie lourde avant de finalement pusher.
[^] # Re: Pertinence du discours et de cet axe de recherche
Posté par groumly . En réponse au journal Le futur de Jappix. Évalué à 1.
D'un autre cote tes critiques d'eclipse etant tres poussees aussi, oeil, paille, poutre, tout ca.
Man degre(2) sinon. Ou encore man sarcasme.
Encore que, je pense que je suis pas loin de preferer vi a netbeans, oui.
Pour etre plus serieux, netbeans a file direct a la poubelle pour moi pour manquer d'un concept similaire a celui des views eclipse.
Quand je debugge, j'ai pas besoin de la hierarchie du projets, ni du class layout, et j'ai besoin de ma stack, des mes variables et d'un gros std out bien visible.
Inversement, quand je code, je me fout bien d'avoir une stack sous les yeux ou d'admirer les 3Mo de logs de coherence au startup. Passer mon temps a reorganiser le layout de la fenetre etant redibhitoire a mes yeux, poubelles.
Rajoutes par dessus que netbeans n'a rien de particulierement sexy a offrir face a la concurrence, il lui reste plus grand chose.
Pour moi, ca releve d'un design fondamentalement mauvais qui me force a tout le temps dire a l'outil ce qu'il doit faire quand il devrait etre suffisament malin pour faire le bon choix. Sachant que l'outil est cense travailler pour moi et non contre moi, l'outil est donc mauvais.
Voila, content?
Maintenant, tu veux bien nous eclairer et nous expliquer pourquoi eclipse se fait poutrer tant que ca?
[^] # Re: Pertinence du discours et de cet axe de recherche
Posté par groumly . En réponse au journal Le futur de Jappix. Évalué à -4.
Ah non, pas netbeans,,, meme vi fait mieux, et de loin…
Pour un truc devant lequel je passe 6 a 8 heures par jour, justement, je trouve que ca a de l'importance. C'est pas le plus important, clairement, mais ca compte quand meme.
[^] # Re: Pertinence du discours et de cet axe de recherche
Posté par groumly . En réponse au journal Le futur de Jappix. Évalué à -2.
Je jetterais un oeil a l'occasion, mais je pense que c'est le style global qui m'enerve. Un truc qui me rend dingue c'est la pile de tabs qui s'accumule. Sachant que je n'utilise pas du tout les tabs (acces direct aux classes par fast open ou back/next), ca fait un gachis de place monumental dans la dimension ou elle manque le plus. Ca peut ptetre se configurer cela dit.
Rajoute par dessus que je connais tellement eclipse par coeur que j'ai une tres grosse flemme de prendre le temps d'apprendre un autre ide. Surtout que je passe le plus clair de mon temps dans xcode depuis qq temps (qui a ses tares lui aussi, mais au moins il est rapide).
Ya deux trucs tres chiant avec eclipse, la config initial avec l'installation des plugin qui est toujours un exercice perilleux, et quand m2eclipse n'en fait qu'a sa tete a pas importer un projet correctement entre autres blagues (double projets quand t'as un parent pom, rate les dependances intra workspaces et autres).
Le premier point est pas desastreux, tu le fait une fois et t'es bon.
Le deuxieme est plus chiant, mais m2eclipse, quand il marche, a un tres gros avantage quand t'as des projets eclates en myriades de projets maven dependants. La compilation inline integree au workspace t'evites une cascade de mvn install a faire dans le bon ordre. Ce truc a garde ma sante mentale intacte quand je bossais sur un projet a la cons avec des dependances decoupees a la truelle.
En gros, tu bosses sur web app A qui depend de lib B qui elle meme depend de lib C.
Tu fais une modif a lib C, qui impacte lib B, avec intellij faut mvn install lib C, puis mvn install lib B, puis mvn jetty:run ta webapp.
Avec eclipse + wtp, tu changes lib c, tu change lib b, tu lances jetty depuis eclipse et t'es bon. Ca sauve beaucoup de temps et ca evite de s'emmerder avec des trucs repetitfs.
[^] # Re: Pertinence du discours et de cet axe de recherche
Posté par groumly . En réponse au journal Le futur de Jappix. Évalué à -1.
Ca n'a pas grand chose a voir avec la communication. Comme tu dit, Mozilla a mit 2 ans a revenir a niveau, et ne fait que rester a niveau, ils ne rajoutent rien d'utile par dessus. Ils font un peu comme IE7 qui est arrive apres la bataille quand les utilisateurs avaient deja migre a FF. Pourquoi migrer vers l'outsider qui suit les leaders?
Chrome est arrive, a donne un serieux coup de vieux a Firefox. Apple commence a attaquer serieusement aussi, mais avec beaucoup plus d'inertie.
Les utilisateurs commencent a migrer, pendant ce temps la Mozilla s'endort sur ses lauriers, ratent méchamment le virage mobile et ne font grosso modo rien pendant 2 ans (2009-2011), au point qu'ils en arrivent a se faire coiffer au poteau par IE dans les benchmarks javascript, un comble… Et ils finissent par la cerise sur le gateau de se foutre leur propre communaute a dos en petant tout tous les 2 mois avec une nouvelle version, mettant en rogne a la fois les utilisateurs bleeding edge qui voient leur extensions peter regulierement et les entreprises a qui on dit "bah, va falloir revalider toutes vos applis tous les 6 mois".
Les smartphones et tablettes finissent par exploser, et les gens se rendent compte qu'en fait, firefox est pas indispensable vu qu'ils ne l'utilisent pas sur leurs bidules.
Dans le meme laps de temps, google continue sa roadmap tres aggressive, l'empire MS commence a s'effriter doucement (et FF sur osx, bof quoi), webkit est poussé tres fort par Apple ET Google, le Javascript devient incontournable avec des sites qui servent des Mo de code. Apple peaufine leur dev tools, Google recupere leur boulot et meme les developpeurs commencent a se demander ce qu'ils font avec FF.
Mozilla a tres mal joue ces 3 dernieres années pendant que la concurrence attaquait tres fort, ils chutent et la communication a pas grand chose a y voir. C'est dommage, mozilla a enormement apporte au web dans le milieu des annees 2000, mais le milieu est aggressif et ne pardonne pas de s'endormir sur ses lauriers.
[^] # Re: Pertinence du discours et de cet axe de recherche
Posté par groumly . En réponse au journal Le futur de Jappix. Évalué à -2.
Mouais, eclipse se defend toujours décemment sur le java.
Pour le reste, c'est clairement un desastre, meme avec des langages bases sur la JVM.
Passe au SSD depuis qq mois, la lourdeur est vaaaachement plus tolérable que ca ne l'etait a une époque. Bon, ca reste un monstre, mais c'est raisonnable.
M'enfin, la meilleure preuve que ca sent le roussi pour Eclipse reste le support pourri de maven via un plugin bancal qui un coup il marche, un coup il marche pas. IntelliJ est allechant, mais bordel, ce qu'il est moche! Ca pique les yeux…
[^] # Re: Pertinence du discours et de cet axe de recherche
Posté par groumly . En réponse au journal Le futur de Jappix. Évalué à 0.
Chrome a perce surtout parce qu'il a innove et repondu a une problematique que les utilisateurs rencontraient au quotidien.
En gros, chrome a fait une percee fulgurante parce qu'il etait foutrement rapide et leger, executait le javascript a la vitesse de l'eclair au galop, ne freezait jamais l'interface, plantait gracieusement, ameliorait grandement l'utilisation au quotidien, pendant que mozilla etait trop occupe a regler les problemes d'occupation memoire sur une tres vieille base de code, que safari etait toujours lourdeau et pataud et que IE, ben c'est IE quoi.
Ah, et l'omnibar, ce que j'ai pu benir cette omnibar et ce que j'ai pu pester sur apple pour mettre autant de temps a la sortir.
Bon, techniquement, safari a degaine le premier sur la guerre de performance javascrpit, mais osx etait encore bien trop marginal a l'epoque et le reste suivait pas pour que ca fasse une reelle difference.
Pour simplifier, google a foutu un coup de pied dans la fourmilliere en sortant un produit qui repondait de facon appropriee aux problemes des utilisateurs, la ou la concurrence se branlait un peu la nouille. En terme de hype, on dirait que chrome a disrupté une industrie de plusieurs milliards de dollars.
La pub a aide a faire connaitre le produit et incite a l'essayer, mais ca fait pas tout, si le produit est pourri, les gens reviennent a leurs habitudes. MS a depense un fric pas croyable en pub pour 8 et la surface RT, regarde le four que ca fait…
[^] # Re: Copie privée
Posté par groumly . En réponse au journal Après les PC sans Os, les PC sans disques durs?. Évalué à 5.
Genial ta ligne de defense.
Je suis coupable, mais comme vous etes pas des gentils, que les gens vous haissent et que vous etes connus pour attaquer vos clients, alors vous allez pas m'attaquer.
La logique m'echappe, j'avoue, mais apparement t'es un gars super intelligent qui sait tout sur tout, alors tu dois avoir raison.
[^] # Re: Un mini-message plus qu'un journal
Posté par groumly . En réponse au journal VLC passe à la LGPL. Évalué à -2.
Mouarf.
1) j'ose esperer que debian signe ses paquets. En fait, j'en suis meme presque sur.
2) l'appstore distribue des IPA. Devines ce que ca veut dire? Itunes PAckage.
Tu peux extraire sans souci les donnees (unzip file.ipa), et faire ce que tu decris ici. T'es pas oblige de signe ton ipa non plus.
J'ai une grande nouvelle pour toi, apple ne signe pas le binaire, mais l'ensemble du package.
Bef, apple fait tres exactement ce que debian fait.
[^] # Re: Un mini-message plus qu'un journal
Posté par groumly . En réponse au journal VLC passe à la LGPL. Évalué à -1.
Le runtime objc est reimplementable de facon libre, ca a meme ete fait. Et les gars de la team objc d'apple ont meme salue l'effort recemment.
Pour le reste, uikit et consort, je te renvoie a gnustep pour preuve que c'est possible.
[^] # Re: Un mini-message plus qu'un journal
Posté par groumly . En réponse au journal VLC passe à la LGPL. Évalué à -3.
Non, c'est tout simplement faux.
Prends toi un certif enterprise, apple ne mettra pas ses vilaines cle tout proprivatricetaire dans ton binare. Et ca tournera tres bien.
Ou, tout simplement, une cle developeur.
[^] # Re: Un mini-message plus qu'un journal
Posté par groumly . En réponse au journal VLC passe à la LGPL. Évalué à -9.
Je t'ai demande si ta grand mere fait du velo, toi?
[^] # Re: Un mini-message plus qu'un journal
Posté par groumly . En réponse au journal VLC passe à la LGPL. Évalué à 0.
Effectivement, la technique t'arrange pas, foutus faits qui ne vont pas dans ton sens! Vaut mieux glisser la discussion sur un terrain bizarre et douteux ou tu peux faire lancer des affirmations a la con.
Tiens, par exemple:
La grande reussite? Reussite de quoi? Tu crois qu'apple a pour objectif de fermer du code? Que l'ojectif est de rendre le code non libre? Arrete de combattre tes moulins, don quichotte, ya que des energumenes dans ton genre pour opposer libre et proprio, la plupart des gens censes ont compris qu'ils sont complementaires et peuvent etre melange harmonieusement…
Non, non, ils ont pas besoin de ca, vu le niveau de leurs frameworks, leurs cotes exotique et le niveau de leurs implementations, t'inquietent pas que le code objc qui circule va tourner sur des plateformes apple pendant un bon bout de temps, pas besoin de soit disant tivo.
[^] # Re: Un mini-message plus qu'un journal
Posté par groumly . En réponse au journal VLC passe à la LGPL. Évalué à -6.
T'es con ou tu le fais expres? Te connaissant, c'est probablement les deux a la fois…
La licence sur le code te donne le droit d'executer le code. Tu compiles tu fais tourner.
La licence ne te force pas a le faire tourner sur un iphone. Mais evidemment, preciser ce point ca serait admettre que tu racontes des conneries sur ce sujet. Parce que c'est evidemment pas la premiere fois que tu la sort celle la, ni que tu te fais corriger. Mais comme pour ton delire sur les numeros de versions ou tu joues au con qui comprends pas, tu nous refait ton cirque ici.
Si je voulais jouer au con comme tu le fais, je te repondrais que le simulateur est gratuit et ne necessite pas de cle ni de signature.
Alors, on va faire un resume de la situation:
- apple te laisse choisir une licence pour ton binaire
- ils s'en foutent royal que tu distribues ou pas les sources a cote, mais d'une force…
- par dessus ca, ils ont leur propres regles qu'ils posent par dessus tout ca. Une bonne partie est une obligation legale, genre exportation de code crypto, par exemple
- une partie est un heritage de la vieille epoque des drms, la partie qui dit que tu ne peux pas installer ce binaire sur plus de 10 devices t'appartenant.
C'est ce dernier point, et rien d'autre, qui a permit a l'autre trou de balle de faire retirer vlc de l'app store. Le truc c'est que apple ne fait rien pour t'en empecher en pratique (oui, j'ai deja atteint les dix devices, entre les miens, ceux du boulot et ceux du precedent que j'ai oublie de desactive, j'y suis arrive).
Alors certes, techniquement, c'est pas libre, mais venir clamer du haut de toute ta condescendance du gros blaireau qui pretend tout savoir qu'apple empeche de publier du libre, tu passes juste pour le gros blaireaux que tu es. Surtout vu l'apport d'apple au libre, via webkit et clang et qui sont parmi les fers de lance des outils mobiles, justement.
Les gros malins dans ton genre qui passent leur temps a t'expliquer que les binaires, on s'en fout, ce qui compte vraiment c'est les sources et leurs licences, sont tout d'un coup vachement tendu du string quand il s'agit d'un binaire distribue par apple.
Oui, je suis brutal, mais c'est pas la premier fois que tu racontes des conneries sans rien comprendre a ce sujet, et ca commence a me les gonfler.
[^] # Re: Mon trollomètre est sur le point d'exploser
Posté par groumly . En réponse au journal Epitech, l'une des plus prestigieuses écoles d'ingénieurs en Europe, se tourne vers SuSE Linux !. Évalué à -2.
ou un decideur qui s'est bien fait suzer.
[^] # Re: Téléchargement
Posté par groumly . En réponse au journal MER7 en faillite. Évalué à 0.
C'etait une des raisons annoncees pour le format hebodmadaire de canard pc a sa sortie. L'autre etant que la faute a internet, c'etait un peu con de faire une section news qui sera depassee au moment ou le mag sort et qu'il valait donc mieux se concentrer sur autre chose.
[^] # Re: si tu la joues formelle
Posté par groumly . En réponse au journal Linux Lite : comme des connards.. Évalué à 0.
'tin, ca en fait des connards dans le milieu quand meme.
Parce qu'apres red hat, suse, oracle, arch, scientific et debian, il reste plus grand monde.
En fait, chez les serieux, ya qu'ubuntu et fedora qui ont pas linux dans leur nom. Ah, et centos aussi, mais c'est un fork de connards, donc ca compte pas vraiment.
[^] # Re: systemd, c'est bien
Posté par groumly . En réponse au journal et ce qui devait arriver, arriva .... Évalué à -3.
Bon, gros malin, tu vas aller me deployer un HAProxy, le charger ras la gueule jusqu'a saturer ton lien gigabit.
Ensuite, tu vas prendre la version modifier, et tu vas faire la meme chose.
Et quand t'auras fait tout ca, tu reviens ici avec tes benchmark.
Je serais très surpris que tu sois capable de dire, en aveugle, quelles perfs correspondent a quelle version d'HAProxy.
[^] # Re: Ubuntu != Linux
Posté par groumly . En réponse au journal Steam sur Linux disponible au téléchargement. Évalué à 4.
Le milieu etait deja largement professionalise dans les annees 90.
La plupart des jeux que tu cites avaient un contrat de distribution avec un nom du milieu et ont ete develope par des boites employant des gens a plein temps, pas 3 gus dans un garage qui font ca pour le fun comme on pouvait le voir dans les 80's.
Je me rappelle d'interview dans la premiere moitie des annees 90 ou les gars se plaignaient que "maintenant, c'est plus comme avant ou on pouvait pondre un jeu tout seul en 3 mois, les productions sont toutes tres grosses et faut de grosses equipes pendant longtemps". De tete, je dirais que c'etais les gars de cryo, mais ca fait tellement longtemps que ma memoire me joue probablement des tours.
Monkey island, parlons en, georges lucas qui employe 20 ou 30 personnes dessus, c'est pas vraiment ce que j'appelle "amateur".
Oui, les 2 premiers jeux sont mythiques et toujours aussi bon a jouer plus de 20 ans apres leur sortie, mais le qualifier de moyens amateurs, ca va quoi…
Et t'oublies aussi que les annees 90 ont aussi leurs jeux pourri, le joueur du grenier pourra te le confirmer ;-)
[^] # Re: Ubuntu != Linux
Posté par groumly . En réponse au journal Steam sur Linux disponible au téléchargement. Évalué à 0.
Zenitram, tu n'as pas l'air d'etre au courant, donc je vais te confier un secret.
La "communauté du libre" qui t'es si chere et que tu conspue tant, n'est pas la "communauté linux", ni la "communaute du libre". C'est essentiellement essentiellement un paquet de jean kevins en manque d'identite qui beuglent avec la meute.
Ces jean kevins ne font pour ainsi dire rien. A part gueuler et brailler avec le reste. C'est tombe sur linux comme ca aurait pu tomber sur le foot, la religion ou les iphones. Ces jean kevin se contentent de repeter ce qu'ils ont lu ailleurs, mais avec un ton condescendant, pour prouver que eux, ils sont fort. Ackboo a grosso modo fait le tour de la question avec brio ya 10-15 ans quand il a écrit le trouduku's hideout.
Plus le logiciel libre se democratise, en entreprise ou a la maison, et plus ils sont oblige de se radicaliser, de peur de voir leur identité se fondre dans la masse. Ca mene, par exemple, a des gens qui t'expliquent tres serieusement que Stallman est un visionnaire et un grand leader.
La communaute linux, la vraie, c'est celle qui fait qq chose.
Non, se branler la nouille parce qu'on est le 42ieme a rapporter le meme bug n'est pas faire qq chose.
Faire qq chose, c'est, par exemple bosser sur un projet, ecrire du code. Non, ouvrir projetperrave sur github ne compte pas.
Ou etre product manager, chez steam par exemple. Pas besoin d'etre un gros geek asocial.
Ou participer pour de vrai a la popularisation de linux. Non, installer de force ubuntu a mamie ne compte pas.
La liste n'est pas exhaustive, mais ca implique en general de se lever le matin, aller dans un bureau et en sortir que tard le soir. Poster sur linuxfr n'en fait pas partie.
Ces gens la sont souvent, mais pas toujours, bien plus mesures dans leurs propos. Parce qu'ils ont fait des choses. Ils savent que bosser, c'est dur, et que la vie est faite de nuances. Ils savent que pour reussir, il faut faire des compromis.
Et surtout, ils ont autre chose a foutre que de passer la journee a se branler mutuellement sur les forums divers et varies.
[^] # Re: Et sur Debian ?
Posté par groumly . En réponse au journal Steam sur Linux disponible au téléchargement. Évalué à -2.
D' un autre cote, leur boulot, c'est de developer, packager et distribuer du soft.
T'es libre de leur expliquer qu'ils sont trop cons pour faire leur travail et qu'ils feraient mieux de laisser quelqu'un d'autre le faire a leur place, je suis juste pas convaincu que t'auras beaucoup de succes.
[^] # Re: Ubuntu != Linux
Posté par groumly . En réponse au journal Steam sur Linux disponible au téléchargement. Évalué à -2.
Mouais. C'est surtout que le store de MS risque d'atomiser leur business et ils font un raffut pas possible pour obtenir ce qu'ils veulent de MS.
[^] # Re: Hoax
Posté par groumly . En réponse au journal Half-life 3 sera sous linux. UNIQUEMENT SOUS LINUX !. Évalué à -4.
Rien que le coup du "more viable" sent sacrement le sapin.
Tout le monde a l'air de citer le meme article d'ubuntuvibe qui:
- ne cite pas directement le gars, mais explique qu'il a dit un truc du genre
- dit, dans une tournure tres alambiquee, "Drew Bliss from Valve said that Linux is becoming more viable platform as an alternative to Windows 8.", ce qui, de ma comprehension de l'anglais, veut dire "linux est train de devenir une alternative serieuse a windows", pas "linux is more viable than windows".
Etre nous, faut etre serieusement allume pour croire que linux desktop est une meilleure plateforme de business que windows.
On parlerais du monde mobile, je pourrais comprendre, mais d'une part ils y sont pas, se feraient niquer par les stores s'ils s'y essayaient, et attaqueraient de toutes facons iOS en priorite, pour rafler la mise sur les tablettes et atteindre un marche qui est habitue a payer pour ses applis.
J'ai pas pu retrouver la video originale, si quelqu'un a un lien, je suis preneur.
Il n'a pas l'air de dire que windows est un desastre (et vu l'historique de ms en terme de compatibilite ascendante, j'en doute tres fortement), encore moins que windows ne sera plus supporte, mais juste que windows s'ecarte d'un modele d'ouverture (haha, la bonne blague), et que la situation sous linux s'ameliore, se rapprochant d'une plateforme viable qui merite qu'on se penche dessus.
Perso quand je lit ce genre de formulations, j'ai tous mes detecteurs a bullshit dans le rouge, et si ca sent pas le bon gros coup de PR/manipulation d'une boite qui voit son business modele s'ecrouler devant ses yeux, je sais pas ce que c'est. C'est pas comme si c'etait une technique nouvelle, un gros organisme est pas content de son contrat avec MS, neocient avec leur commecial et echouent.
Ils gueulent un coup publiquement que ms c'est la merde, on passe tout sous "inserer solution open source", s'ils sont suffisament gros et generent suffisament d'articles de news/blogs, MS cede, leur fait une belle ristourne.
L'organisme est content, explique que finalement ils ont fait une etude, "inserer solution open source" reviendrais en fait 5 fois plus cher parce que "inserer excuse a la con ici", et les gars de "inserer solution open source" se font baiser dans l'histoire a recevoir de la mauvaise pub alors qu'ils ont rien demande a personne.