IsNotGood a écrit 5009 commentaires

> sans faire aucun retour à l'utilisateur

Il y a retour à l'utilisateur avec un message qui indique explicitement que des paquets vont être supprimer (c'est indiqué deux fois).
L'action est faite que lorsque l'utilisateur a cliqué sur "continué" de la boite qui affiche la liste des paquets qui vont être supprimé (et il est clairement indiqué qu'ils vont être supprimé).

> Il souligne des problèmes que Fedora a tout intérêt à résoudre.

Personne ne sait résoudre le problème entre la machine et la chaise.

C'est moche.
Fedora vient de perdre un utilisateur qui clique partout sans réfléchir et ne lit pas les avertissements.

Tirons quelques enseignements.
Enseignement technique ; supprimer Gnome alors qu'on est sous Gnome, n'est pas une bonne idée.

Notons que frysk est présent.
yum install frysk
...
frysk x86_64 0.2.1-0.fc8 updates

Il y a une mise à jours mais c'est aussi dans la release :
yum install --disablerepo=updates frysk
...
frysk x86_64 0.0.1.2007.10.17-1.fc8 fedora

Yum search le trouve :
yum search frysk
...
frysk.x86_64 : Frysk execution analysis and debugging tools
frysk-gnome.x86_64 : The GNOME front-end of Frysk
frysk.x86_64 : Frysk execution analysis and debugging tools
frysk-gnome.x86_64 : The GNOME front-end of Frysk
frysk-devel.x86_64 : The development part of Frysk
frysk-devel.i386 : The development part of Frysk
frysk-devel.x86_64 : The development part of Frysk
frysk-devel.i386 : The development part of Frysk

Ben oui, il faut installer frysk-gnome pour avoir un truc dans $PATH.

Systemtap est aussi présent, pas de problème.

je désélectionne aussi "Bureautique/Productivité" (sic) qui selon sa description doit contenir des afficheurs PDF, etc.

Erreur monumentale.

Faisons avec yum, pirut fait la même chose (sauf qu'il y les traductions des noms de groupe) :
yum groupremove "Office/Productivity"
...
Removing:
dia x86_64 1:0.96.1-6.fc8 installed 15 M
evince x86_64 2.20.2-1.fc8 installed 3.3 M
openoffice.org-calc x86_64 1:2.3.0-6.11.fc8 installed 21 M
openoffice.org-draw x86_64 1:2.3.0-6.11.fc8 installed 2.9 M
openoffice.org-graphicfilter x86_64 1:2.3.0-6.11.fc8 installed 437 k
openoffice.org-impress x86_64 1:2.3.0-6.11.fc8 installed 4.9 M
openoffice.org-langpack-en x86_64 1:2.3.0-6.11.fc8 installed 21 M
openoffice.org-math x86_64 1:2.3.0-6.11.fc8 installed 3.5 M
openoffice.org-writer x86_64 1:2.3.0-6.11.fc8 installed 7.4 M
openoffice.org-xsltfilter x86_64 1:2.3.0-6.11.fc8 installed 257 k

Je répète, pirut fait la même chose.

Par contre un "yum groupremove 'GNOME Desktop Environment'", c'est une autre histoire, puisque sur mon système (léger), il vire 129 paquets.


Ensuite, il n'y pas de gestion de dépendances entre les méta-paquets

Ben oui il a gestion de dépendance. Si tu demandes à supprimer Gnome et qu'il y a, par exemple, des -devel Gnome (qui ne sont pas référencé par "GNOME Desktop Environment'"), ben il va les virer.
Et ça ne sont pas des méta-paquets, mais des groupes (un groupe de paquet). Il n'y a pas de dépendance codée entre groupe, mais ce n'est pas grave car il y a les dépendances entre paquets.

ça a un peu déselectionner par hasard "Environnement de bureau GNOME", sans me le dire bien sur...

Information utile : Tu n'es pas sous Windows.

Ça n'a pas désélectionner "Environnement de bureau GNOME" car pirut ne le fait que sur demande de l'utilisateur. Par contre via les dépendances rpm ça peut effectivement virer une bonne partie de "Environnement de bureau GNOME".

je lance ce gestionnaire de paquets graphique, il n'arrive logiquement pas à récupérer la liste des paquets: il y a bien un bouton "Annuler" mais il ne fonctionne pas.

Apparament il mache très bien. Tu cliques sur "Annuler" et il ne fait rien. Bref, le bouton porte bien son nom. Pour quitter l'appli, il faut fermer la fenêtre ou faire menu : "Fichier"->"Quitter".


Et là je vois l'installateur de paquets afficher des mise à jour (???)

Je n'y crois pas.
Voila ce qu'affiche Pirut :
Sélections de paquetages

Vous avez choisi d'installer ou supprimer les logiciels suivants.
Détails :
Suppression de :
...


Magnifique: en quelques minutes, j'ai flingué mon système en voulant juste supprimer "Sons et vidéos", "Graphismes", "Internet basé sur texte" (sic) et quelques trucs comme ça. J'insiste, je n'ai pas fait n'importe quoi.

T'as demandé la suppression de paquets, cette demande via les dépendances supprimer d'autres paquets.


Seulement les dépendances et RPM, même 10 ans après, ça ressemble toujours à de l'escroquerie.

En fait, tu viens de passer à un système qui gère très bien les dépendances. Mais manifestement tu n'es pas habitué.
Je pense qu'on peut considéré qu'il y a un problème pour ton cas. Pas un problème technique (rpm gère très bien les dépendances) mais de définition des groupes. Virer groupe "Sons et vidéos" vire gnome-media, qui vire gnome-volume-manager, qui vire gnome-session.
La gestion des dépendances est nickel, mais le résultat surprenant.



Oublions le reste.
Le plus intéressant, c'est que ça vient d'un utilisateur Debian. Combien d'heures il a passé sur la doc Debian ? Combien de centaines de page de doc il a lu ? Des tonnes. Mais pour Fedora il est hors de question qu'il lise une "popup".
Sûr que lorsqu'il a un comportement non prévu avec apt, il doit réfléchir pour savoir ce qu'il se passe. Mais avec Fedora il nous tombe de suite un "Seulement les dépendances et RPM, même 10 ans après, ça ressemble toujours à de l'escroquerie" en 2 secondes et sans réfléchir.

Conclusion :
Si vous ne voulez pas Fedora, n'installez pas Fedora.


PS: Il y a apt et synaptic sous Fedora. Sûr qu'avec ses derniers il va trouver la gestion des dépendances nickels...
Mais, au moins pour les suppressions, c'est rpm qui les calcules, ou au moins les impose.

> Alors que Webkit, c'est... Webkit.

Alors que Gecko, c'est... Gecko.

> Safari est un utilisateur de Webkit.

Firefox est un utilisateur de Gecko.
Galeon est un utilisateur de Gecko.
Thunderbird est un utilisateur de Gecko.
Etc.

> Webkit est un... Kit. La communicatio nest faite autour du kit, pas de Safari.

Gecko est un... Kit. La communicatio nest faite autour du kit, pas de Firefox.

> Bref, Webkit fait tout pour attirer des programmeurs, Mozilla ne fait rien.

Mais Mozilla emmerde les développeurs. Mozilla ne veut pas qu'on utilise Gecko.
Si Thunderbird utilise Gecko et xul, c'est simplement un sabotage de la volonté de Mozilla.
Alors que Webkit ils sont tout gentil.

Faut arrêter les conneries 2 secondes.

Mozilla/Firefox n'avait Webkit comme concurrent avec ces 1 % d'utilisation, mais IE avec ses 98 % d'utilisateurs et sa volonté de casser le w3c. Mozilla/Firefox n'est pas dédié aux 3 % des utilisateurs d'Unix-linux, mais à 100 % des utilisateurs.
Mozilla/Firefox devait réussir au plus tôt à casser le monopole d'IE afin que le web reste le W3C.

Certe, Webkit titille Mozilla/Firefox/Gecko. Mais ce n'est pas Mozilla/Firefox/Gecko qu'il faut emmerder, c'est IE. Et dans ce domaine Webkit n'a pas de leçon à donne à Mozilla.

Merci Mozilla.

> Firefox, à priori, ne convient pas aux développeurs.

C'est Gecko qu'il faut utiliser. Et c'est du libre, n'hésite pas à proposer des patchs.

> Je trouve firefox long à démarrer

Voyant ce commentaire, j'ai fermé Firefox que je n'avais pas fermé depuis des heures. Puis, j'ai l'ancé Firefox. Moins de 3 secondes pour s'afficher...

> poussif et dès qu'il y a beaucoup d'onglets

Ben avec 20 onglets, 80 flashs, 15 applets java...
D'autres font mieux ?

Merci pour ces excellents éclaircissements.

Ben mets ton code dans le domaine public si tu préfères.

Je ne vois pas le rapport avec la religion.
Avec un mouvement politique, pourquoi pas, même si c'est très largement discutable.
Mais le libre et la religion n'ont aucun rapport.

Imaginons la bible sous licence libre que chaqu'un pourrait modifier et interpréter à sa façon... Toutes variantes étant l'égale des autres.

> si vous pouvez nous mettre en contact avec des fabricants, des éditeurs etc

Je ne peux pas vous mettre en contact avec des personnes intéressées. Désolé.
Mais, avez-vous regardé du côté des gouvernements, de l'UE, des militaires, etc ?

Oui ça marche. Mais c'est généralement considéré comme temporaire (puisqu'un relabel peut virer la modif).

> une solution qui marche partout...

La solution proposée marche partout. Du moins la méhode marche.

Enfin ceux qui utilisent Fedora (qui a les modules SeLinux, etc) seront "traduire" le "chcon ...".

Donc c'est OK pour le mettre dans la documentation.

Ce n'est qu'une opération marketing.
Dans un salon s'il y a un standard Fedora ou Mandriva, on donne des CD aussi et nul doute que certains doivent en abuser.

Ça me fait penser que j'ai besoin de dessous de verre.

> Premièrement, le format ne leur apparient pas/plus du moment qu'il est normé ISO.

C'est du pipo de MS.
En passant, il n'y a que la maintenance (petites corrections) qui est pris en charge par ISO. Pour SC4, il y a majorité d'employé MS. Donc...

> J'ai juste un doute: Debian fonctionnera chez MS ? :-)

Non. Il te faudra le pack patent de Novell.

Ceci est "génial", mais ça ne remet pas en cause 'le système d'expoiltation autonome". Il restera pour longtemps.

Des milliers d'excuses.
J'avais eu le problème. Mais c'était il y a un bien longtemps (php 4).
La doc semblait indiquer que c'était toujours un problème. Mais manifestement ce n'est plus le cas.

Comme papa :
http://www.linux.com/feature/132575

What Canonical gets out of this focus on the server, as opposed to the desktop, is that "70% of our business comes from server support. So, the state of adoption for server is very significant for Canonical."

...

The South African software entrepreneur added that Canonical will be shipping "point" hardware updates for Ubuntu 8.04 that will start three months after 8.04 arrives and then be released every six months, which will let Ubuntu LTS support new CPU features as they arrive from the chip vendors.

Comme Red Hat avec ses updates 1, 2, etc.

Tiens, c'est cadeau :
http://www.news.com/Canonical-seeks-profit-from-free-Ubuntu/(...)
If you want to understand Canonical's Linux business strategy, think Red Hat 2000.

http://www.news.com/A-Linux-start-up-on-the-path-to-profits/(...)
Interview Mark Shuttleworth :
Do you expect most of the money to come from server or desktop support?
In the next three years? From the server.

...

I've seen a lot of desktop Linux startups fall by the wayside. I've seen Novell and Red Hat try but then step away. It seems you concur it's not a very profitable business.
I agree. I don't think there is money to be made in selling desktop Linux.

Ce n'est la bit qui m'intéresse, c'est les gros seins. Je vais prendre "Autre système de pédé".

Install party Ubuntu et Fedora :
http://www.utos.org/2008/04/03/utah-open-source-foundation-a(...)
Excellent. Dommage que F9 aura du retard.

Ben il n'y aurait pas Red Hat, Novell et la communauté de codeur, l'entreprise innovante que serait Ubuntu prendrait un sérieux coup.

Rigolons un peu :
http://ubuntu-tutorials.com/2008/04/18/announcing-the-releas(...)
supporting KVM and iSCSI technologies out of the box.
Comme F7.

PulseAudio sound server
Comme F8.

Server Features
—————
AppArmor profiles

Combien de ligne de code Ubuntu a fait pour AppArmor ?

Memory protection ....
Comme F7.

The kernel now also loads Position Independent Executables at randomized addresses, making it harder for application security vulnerabilities to be exploited.

Comme FC5 (voir plus vieux).

Virtualization and iSCSI: KVM is now an officially maintained option

Comme F7.
Combien de ligne de code KVM à fait Ubuntu ?
Depuis quand Ubuntu participe à KVM ?
Mais ça n'empêche pas Ubuntu a grand bruit de supporter officiellement KVM...
Annonce faite ... après Fedora.

which combined with libvirt (CLI) and virt-manager (GUI) management tools

Comme FC5.

Mounting iSCSI targets is now supported (including in the installer)

Comme FC6.

Etc.
Et dans ces trucs Ubuntu ne fait que du packaging. Pratiquement aucune innovation technologique.
Je ne reproche pas le manque d'audace d'Ubuntu. Il faut des distributions bien finie et stable. Mais en participation upstream (ce qui profite à tout le monde, mais tu vas dire que c'est du développement à papa) c'est maigre (il y a upstrart).

Si Red Hat/Fedora est l'entreprise à papa, alors Ubuntu est l'entreprise à fiston.
Je préfère de loins le Linux à papa qui met la priorité sur les contributions en technologies vraiment utiles et non le glamour.

Si tu veux savoir quelles seront les innovations technologiques de la prochaine Ubuntu, regarde Fedora (ou OpenSuSE).

Peut-être que pour toi une entreprise innovante est seulement une entreprise douée en marketing et packaging ?
Peut-être que pour toi contribuer au libre, patiemment sur des projets complexes dont on sait qui prendrons des mois voire des années avant d'être en production, est une attitude de plouc et tu préfères l'attitude du requin aux dents longues qui pompe tout avec opportunisme ?

Tu ne penses pas que pour l'image jeune et fun d'Ubuntu, Ubuntu devrait arrêter de s'impirer des distributions à papa, des distributions de plouc, etc ?

Et si pour toi Red Hat est un plouc, une entreprise à papa, etc, tu vas bien me permettre de critiquer Ubuntu (qui si on revient au sujet de ce journal, pense la même chose que Red Hat).

J'ai testé plus d'une fois la distribution Ubuntu. C'est une bonne distribution. Beaucoup de gens utilisent Ubuntu et c'est mérité. Mais fort heureusement ils n'ont pas tous comme toi du mépris pour ce qui est, on peut l'affirmer, le plus gros contributeur d'Ubuntu. Bien au contraire. Beaucoup respectent Red Hat/Fedora (et parfois test pour voir ce que demain sera fait), ce qui ne les empêchent pas de préférer utiliser une Ubuntu. Ceci est en rien reprochable. Et j'ai évidemment du respect pour ceux qui savent reconnaitre les contributeurs et les respectent.

Il doit y avoir un nombre incroyable de CD Ubuntu qui n'ont jamais installé une Ubuntu...
Les Tupperware sont plus utiles.

Désolé pour le commentaire précédent, le commentaire de Marc m'a énervé.

Ça ne supporte pas un relabel.
Il faut faire un module selinux.

Et les plus malins seront se passer de Jyraphe sous tes applaudissements.

> c'est ridicule de dire des choses comme ça. On peut tout de même supposer que les gens qui gèrent php savent ce qu'ils font. Il suffit de gérer un fichier en upload et d'écrire au fil de l'eau pour s'affranchir de cette stupidité d'assertion au sujet de php.

Ben tu devrais le faire, car php ne sait pas le faire (et depuis des années, depuis toujours).
Qui est ridicule et stupide ? php ?

Puisque tu es si doué, il serait ridicule que tu ne le fasses pas.
Fais le pour php 6, tu vas avoir les ovations de la foule.

http://php.net/manual/fr/ini.core.php
post_max_size integer

Définit la taille maximale des données reçues par la méthode POST. Cette option affecte également les fichiers chargés. Pour charger de gros fichiers, cette valeur doit être plus grande que la valeur de upload_max_filesize. Si la limitation de mémoire est activée par votre script de configuration, memory_limit affectera également les fichiers chargés. De façon générale, memory_limit doit être plus grand que post_max_size. Lorsqu'un entier est utilisé, sa valeur est mesurée en octets. Vous pouvez également utiliser la notation sténographique comme décrit dans cette entrée de la FAQ.. Dans le cas où la taille des données reçues par la méthode POST est plus grande que post_max_size , les superglobales $_POST et $_FILES seront vides. Ceci peut être surveillé de différentes façons, e.g. en passant une variable $_GET au script qui traite les données, i.e. <form action="edit.php?processed=1">, et ainsi vérifier si $_GET['processed'] est défini.

Me déçoit et devient mon héro.