barmic 🦦 a écrit 5782 commentaires

Maintenant, encore une fois, la liberté d'expression reste un sujet important qui demande d'avoir une graduation et une réponse proportionnée dans les amendes sous peine d'avoir un effet trop dissuasif et d'être contestable devant les tribunaux. On peut regretter que l'ARCOM ne soit pas plus prompt à tomber sur CNews, mais ça n'est pas non plus sans raison.

Ça ignore complètement la weaponisation des médias. Ne pas le prendre en compte, tenter de rester neutre, s'inquiéter que ce soit peu être contestable, c'est une manière d'ignorer complètement :

• que les médias sont dans les mains de quelques personnes qui ont un profil similaire
• qu'il y a une volonté manifeste de s'en servir à des fins politiques

On est pas sur NPA qui veut faire des blagues et dont les animateurs ont un peu trop bu ou fumé et ont fini par montrer leur cul en direct.

Il y a différents moyens de le prévenir, j'ai parlé des sanctions mais ont peut aussi deémenteler es grands groupes médias par exemple, mais ne pas réagir et rester timorer, je suis convaincu que c'est ne pas se rendre compte du danger.

Et s'il faut encore ajouter une couche sur la sainte liberté d'expression, le fait que des milliardaires aient une telle liberté d'expression est une déformation de cette dernière qui au lieu d'être démocratique est ploutocratique. On laisse la voix au chapitre à ceux qui peuvent claquer des millions dans une chaîne de télévision.

Le contrôle qu'ils exercent sur leurs médias n'est pas un procès d'intention. Bolloré a lui-même dis qu'il sensurait ses médias lors de son audition à l'AN ou par exemple La Provence qui vient d'être racheté a vu l'un de ses journaliste être sanctionné par le nouveau patron pour une couverture qui n'a pas plus.

Se demander si on ne risque pas d'entraver leur liberté d'expression alors qu'il s'agit d'un pouvoir qu'aucun d'entre nous ne possède est une lecture qui me paraît problématique de ce qu'est la liberté d'expression. Ils ont le droit de dire ce qu'ils veulent, mais rien ne nous oblige à leur donner de porte voix quand ils parlent

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Bien sûr c'est pour ça que je parle de "pas grand chose" et pas rien.

D'autant que sur des plateformes tu peux avoir de la modération, mais tu peux aussi créer ta propre infrastructure et ça commence à devenir plus compliqué de venir t'embêter et si tu le fais offshore ça peut devenir vraiment compliqué à faire.

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A comparer avec jslinux https://bellard.org/jslinux/

évidement les techniques n'ont rien à voir

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quelque chose empêche-t-il les (par exemple 170) partenaires publicitaires de revendre les données qu'ils collectent à d'autres acteurs ?

Le RGPD est là pour ça et j'ai entendu dire qu'il y a des travaux en cours pour tenter de le rendre plus drastique encore au moins sur la question de qu'est-ce qu'une donnée privée. Par travaux en cours j'entends des gens dans la technique qui se demandent comment mieux caractériser une donnée privée.

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Si je me réfère aux auditions à l'AN du printemps dernier il leur était reproché de ne pas faire la part des choses entre le journalisme (qui s'il a toujours une subjectivité tant vers de l'objectivité) et la voix de leurs éditorialistes (qui eux sont là pour dire ce qu'ils pensent quelque soit le rapport avec la réalité). Pour TPMP on peut aussi parler de désinformation avec par exemple l'émission qui expliquait que les puissants consommaient une drogue faite à base de sang des enfants.

Expliquer que l'objectivité ne peut être qu'un but n'est pas une excuse pour faire n'importe quoi.

Aymeric Caron aux côtés de délinquants contre une enseignante

• Parler de délinquant pour un enfant de 10 ans qui n'a semble-t'il jamais était jugé pour un délit (délinquant et criminel rapportent à des faits judiciaires précis) d'ailleurs c'est ton traitement et pas celui de Valeurs Actuelles
• A aussi l'enfant est seul
• Tous les journaux qui en parlent utilise dans leur titre (donc sans la nuance de l'hypothèse qu'elle n'aurait jamais était prononcé) une phrase qui est remise en question
• Évidement il faut lire certains articles pour lire le propos du député "Si j’avais la certitude que ces propos avaient été prononcés, je ne soutiendrais pas la famille"

J'imagine bien que la phrase

Aymeric Caron aux côtés d'un élève contre une enseignante

ne dit pas la même chose que

Aymeric Caron aux côtés de délinquants contre une enseignante

Pour autant il n'y en a qu'une qui est factuelle

Je ne dis pas que c'est volontaire, comme tu le dis l'objectivité tout ça.

Ensuite les faits c'est une parent d'élève a demandé à son député un soutient face à l'enseignement nationale en mars dernier, il a tenté de plaider pour la famille, rien ne s'est passé. Je peut comprendre que ça n'est pas ça place dans un journal. A part pour tenter d'associer un député à une phrase choquante, je ne vois pas quelle est l'information que donne ces articles.

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Si c'était le cas, je pense que C8 ne passerait pas TPMP en différé.

Ils annoncent faire ça l'an prochain, ils auraient fait des tests le week-end dernier.

C8 n'a pas peur des sanctions. Leur représentants disent très clairement qu'ils préfèrent l'avoir en direct malgré les divers amendes.

Là ils font une promesse pour que la chaîne soit reconduite. Ce n'est pas une sanction, c'est un renouvellement.

C'est à placer au même endroit que lorsque Bouygues annonçait qu'il y aurait de l'opéra en prime time sur TF1 quand il l'a acheté.

Ils ne faut pas juger les chaînes actuelles sur ce qu'elles promettent de faire, mais sur ce qu'elles ont fait jusqu'à présent. Je pense que les 10 ans de concession qui se sont écoulés constituent un bon moyen de se faire une idée.

Mon avis serait différent si l'ARCOME avait des sanctions plus dissuasives. Par exemple si la moindre infraction avec leur solution miracle et c'est la perte de la concession (puisqu'il semble qu'il n'y a que ça qu'ils entendent) ou alors avec des amendes en pourcentage du CA du groupe racine (4% du CA de Vivendi c'est 400 millions d'euros pour faire comme le RGPD).

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Oui tu as raté quelque chose : toute chaîne ayant une autorisation de diffuser sur un canal offert par l'état DOIT respecter un équilibre de parole.

Pour expliquer pourquoi. En diffusion hertzienne, il y a un nombre limité de canaux existants. Justement actuellement il y a une dizaine de demandes pour créer d'autres chaînes, mais pour qu'une chaîne se craie il faut qu'une chaîne disparaisse. C'est la technologie de la TNT qui est comme ça. Donc si on considère que les médias sont un élément important en démocratie, il faut certaines garanties sur ce qu'elles font.

Internet est formidable et si tu veux créer un média d'opinion c'est l'endroit parfait. C'est moins chère et tu peux passer tout ton temps à raconter à peu près ce que tu veux sans qu'on est grand chose à te reprocher.

Internet ce n'est pas sale, c'est juste que tu n'est pas à un bouton du français moyen et que tu n'a pas une demi douzaine de journaux qui listent tout ce que tu diffuse toutes les semaines

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J'ai pas compris, c'est bien ou c'est mal curl|sh ?

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T'a quand même du choix https://zed.dev/docs/linux

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Parler de sa place dans les médias, du fait qu'il n'est pas une fatalité et que la seule star de la tv c'est la tv elle même. Les éphémères stars qui sont dedans ont tendance à croire l'inverse mais s'ils disparaissent ils sont oublié très rapidement.

L'arcom a commencé hier le processus de reattribution des chaînes TNT il y a une dizaine de chaînes qui voudraient venir, mais il n'y a plus de place donc ils doivent choisir les quels garder et les faire venir.

Moi je suis pleins d'espoir. Peu être qu'on ne va pas lui demander son avis au final

Surtout n'hésite pas à nourrir le troll c'est connu pour mourir comme ça

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Que les gens au palais bourbons soient enivrés par le pouvoir c'est une chose que des random commentateurs l'appel de leur vœux en est une autre

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Je le répète, avec seulement 28 % des voix à la proportionnelle, il est impossible d'obtenir 50 % des sièges à l'Assemblée nationale, surtout pour le RN, qui n'a aucun partenaire politique.

Bien sûr que si. La question n'est pas de savoir quelle est la proportion de votant qui votent RN, mais quel est le paysage en face. C'est une question de majorité relative.

Tu fais la comparaison avec les européennes. Les partis dispersés aux européennes ont pu avoir le même résultat non dispersés aux législatives avec un mode de scrutin très différent.

Après c'est mathématiques la somme des moyennes est plus qu'une approximation.

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En fait c'est un très bon exemple de pilotage par les KPI et de comment ça peut mal se passer. Au lieu de rechercher ce que l'on veut améliorer d'en déduire une KPI et d'améliorer cela. On s'attaque à la KPI elle-même et on lui retire tout son sens.

La question du chômage c'est connaître le nombre de poste à pourvoir et le nombre de personnes qui n'arrivent pas à trouver un emploi et de trouver des solutions pour que ça correspondent au mieux.

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Décrets et 49.3 ne nécessitent pas d'avoir une AN avec soi. Les macronistes n'auront pas oubliés.

Le 49.3 nécessite que l'AN ne soit pas suffisamment contre-toi. Ce qui me semble difficile pour les politiques radicales.

De plus la critique de la verticalité du pouvoir faite à Macron aura bien moins de sens si le NFP faisait la même chose par la suite.

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Découper la phrase la sortir de son contexte et lui faire dire n'importe quoi est fallacieux. Le commentaire que cite dis:

La question n'est pas de savoir ce que les partis du NFP (hors LFI) pensent ou pas de JML, mais la LFI ne pourra pas imposer Mélanchon.

Dis autrement pour que Mélanchon soit accepté il faudrait que toute le NFP et une cinquantaine d'Ensemble l'acceptent. Il ne s'agit pas de l'accepter une fois, mais bien à chaque fois que le gouvernement tente de faire passer une loi. Le contrôle de l'assemblé sur le gouvernement n'est pas fictif, même si en période où il y a une majorité claire le mélange Président, AN, gouvernement de la même couleur peut faire penser que non.

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Le Front Populaire a était créé pour faire barrage au RN.

Résultat des élections : le RN n'est ni en majorité ni en mesure d'imposer sa politique.

C'est un succès du Front Populaire (et de la république en soit).

Pour le reste je te laisse vivre ton deuil.

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Le monde n'est pas binaire. Ce n'est pas soit on est pour le Hamas soit pour Israël. Le Hamas a commit un acte terroriste immonde, mais cela n'empêche pas qu'il s'agit d'un massacre.

Et ne me dites pas que Israël a "mérité" ce qui lui arrive.

Tu va très loin dans la déformation de mes propos. Les victimes civiles quelque soient leur religions ou nationalités n'ont pas méritées ce qui leur arrive (ou est arrivé). Ce sont les dirigeants va-t-en guerre qui organisent des tueries de part et d'autres qui sont coupables.

On nous a décrit Gaza comme une "prison à ciel ouvert"

Pourquoi ces guillemets ? Le blocus de Gaza n'est pas une propagande quelconque. Il est en place depuis 2007 et suite à des résolutions de l'ONU est laisse entrer des vivres, carburant et traitement médicaux. Le Hamas a divers aides de l'Iran principalement et le Qatar peut être encore de l'Arabie Saoudite, mais ce sont des aides a destinations des hommes en arme (entrainement, logistique et un peu de financement). Forbes classe le Hamas comme l'organisation terroriste la plus riche de monde.

Les paléstiniens reçoivent d'autres aide, mais ce n'est pas avec ça que l'on fait fonctionner un pays https://www.lesechos.fr/monde/afrique-moyen-orient/gaza-une-economie-sinistree-et-asphyxiee-depuis-15-ans-1992301

Alors légitimer cela non, sûrement pas pour moi en tout cas.

Tu dis toi même que le peuple palestiniens est pris en hotage pourquoi monter sur tes grands chevaux quand quelqu'un dit qu'il se fait massacrer ? Je ne serait pas surpris qu'un palestiniens soit pas plus content de servir de cache à des armes du hamas que quand il sert de bouclier humain à Saal.

Le fait que le Hamas commette des atrocités ne devrait pas légitimer le massacre de palestiniens.

Il faut pas se faire enfermer dans le schémas pro-palestine vs pro-israel. Ca n'est pas avec ça que l'on va dans la direction de la paix.

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38 000 morts

Soit moins ou à peu près pareil que Burkina Faso, Somalie, Soudan, Yémen, Birmanie, Nigeria, Syrie

38k morts en 7 ou 8 mois

• Burkina Faso 20k morts en mars dernier en 2 ans
• Somalie 500k morts en 30 ans
• Soudan 15k morts en 1 an
• Yémen 150k morts en 7 ans
• pour le Niger si tu parle du coup d'état d'il y a un an, je n'arrive pas à trouver de source un peu synthétique mais il ne semble pas y avoir eu de massacre
• Syrie je ne trouve pas de décompte récent mais en 2022 on parlait de 300k morts en 10 ans

J'ai vu des whataboutism mieux préparé.

Sachant que je ne suis pas certains qu'il soit comparable directement 7 ou 10 ans ailleurs avec seulement les derniers mois du conflit israelo-palestinien.

Je ne sais pas si c'est un génocide, mais tu nous donne l'occasion de montrer qu'en réalité il n'est pas si simple de trouver un conflit aussi meurtrier. Il est difficile de s'en rendre compte sans faire ce travail de comparaison et te ne peux pas sortir un conflit au hasard dans ce qui te vient en tête pour tenter une diversion.

De plus tenter de pointer du doigt une forme d'antisémitisme chez ton interlocuteur en argumentant avec des conflits dont tu ne connait pas les données est honteux. À la fois du fait de tenter de pointer l'antisémitisme n'importe où et dans la démonstration du fait que tu n'a rien à faire de tout ça (que ce soit en Israël/Palestine ou n'importe où dans le monde).

PS : bon moinssage, ça ne changera pas les faits.

Vraiment tu te fout de la guele du monde

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La définition de l'état de droit: "l'individu comme la puissance publique, est soumis à un même droit fondé sur le principe du respect de ses normes".
Les normes racistes, antisémites et collaborationnistes du gouvernement de Vichy ont été décidées par l'État français ou votées et sont passées dans le Droit français:

Le gouvernement de Vichy (et en particulier son chef) n'est pas est soumis à un même droit fondé sur le principe du respect de ses normes. Pétain n'avait de compte à rendre à personne et c'est en ça que l'état de droit n'existait plus. Ce n'est pas le fait que des lois existent qui font qu'il y a un état de droit, mais bien que la puissance publique y soit soumise.

Le Front Populaire n'existant plus dès la fin de 1938, chercher à l'impliquer est absurde.

On est d'accord.

en 2024 ces valeurs issues de la Révolution de 1789 restent une boussole incontournable pour tous les partis politiques, sauf ceux d'extrême-droite.

Bien sûr. Comme je le dis ça y contribue ce qui marche c'est un état de droit démocratique qui affiche des valeurs républicaines prônnant des valeurs humanistes. C'est difficile pour moi de dire que l'un est plus important que l'autre dans ce paysage.

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https://factuel.afp.com/doc.afp.com.9D62N3

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on se fout complet de savoir qu'ils ont fait moins qu'en 2019, on ne mesure pas une nombre brut mais un rapport de force, aux UK ils ont compris ça, ils n'ont pas essayé d'avoir le plus de monde mais que ceux qui vont voter votent pour eux plutôt que pour les autres.

Peut-être parce que je me réveille, mais j'ai mis du temps à le comprendre. C'est grosso modo ce qui s'est passé en France dans les années 70. Au lieu de garder le PCF comme figure de prou la gauche est passée aux socio démocrates. D'un point de vue électorale ça a marché.

Le truc c'est que depuis 2017 les centre gauche et centre droit sont inaudibles. Ils n'arrivent plus à exister entre le bloc Macron et leur côté plus radicaux. C'est difficile partant de là d'imaginer un vaste bloc socio-democrate actuellement en France.

C'est tout l'enjeu des discussions entre les partis de gauche. Soit certains que les gens comme Glucksmann font leur possible, mais c'est des négociations.

Parler de brebis galeuse me paraît vraiment extrêmement violent. C'est vraiment la même démarche que lorsque le camp présidentiel tente de disqualifier avec l'arc républicain et ça marche vachement bien.

En France la priorité n'est pas de contrer le RN mais de s'y croire quitte à ce que le RN passe (ce qui ne déplairait pas à certains officiellement pas pour le RN), soit, on aura le résultat qu'on mérite.

Ah oui "si tu ne fais pas comme moi, c'est que tu es pour mes adversaires". C'est la rhétorique de Bush après le 11 septembre. C'est pas très propice à créer une union. Croire qu'il n'y a qu'une seule manière de lutter et que toutes celles que tu ne choisi pas sont des non actions c'est une manière très biaisée de voir les choses.

Par exemple à mon avis le RN a gagné la bataille des idées comme on dit. Ce n'est pas un vote un peu aléatoire. C'est un vote xénophobe. Donc ce n'est pas avec des comptes d'apothicaire électoraux que la question va être résolu. Le reste c'est du damage control

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C'est de la sémantique mais je vois pas comment "Mozilla a tout fait" (ce qui leur prête à la fois un rôle actif mais aussi avec une certaine détermination une intensité) peut être interprété "Mozilla s'en fou".

Tu parle de ce thread là ? https://linuxfr.org/users/glandos/journaux/google-continue-son-chemin-sur-la-fin-des-extensions-manifest-v2#comment-1959818

C'était moins Glazman que Benjamin Smedberg qui s'est prononcé

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En 1940 Pétain s'octroie les plein pouvoirs et par définition nous avons quitté l'état de droit.

Cela se discute…En 1940, les parlementaires qui soutiennent Pétain créent un nouvel État de droit qui abandonne les valeurs de la République, en promulguant une nouvelle Constitution. Ainsi, "Liberté Égalité Fraternité" sont remplacés par "Travail Famille Patrie", la République disparaît. J'en reviens donc au valeurs de la République, seul garantie pour que l'extrême-droite ne supprime pas nos libertés.

Si tu veut être précis. Le 12 juillet 1940 ce qu'il reste de l'assemblé nationale (le PCF ayant était aboli, certains députés ne pouvant pas se rendre à Vichy à cause de la guerre par exemple) vote les pleins pouvoir au gouvernement de Vichy en vu de créer ou modifier la constitution. Il faut se replacer dans le contexte, on est à la séparation de la France en 2 : la zone "libre" et la zone occupée. La majorité du corps électoral est dans l'incapacité de voter (les femmes n'ont pas le droit de vote). L'exposé des motifs affirme « Ce Gouvernement aura la collaboration d'une représentation nationale qui jouera auprès de lui son rôle normal. » donc indique qu'une assemblée devrait faire parti du pouvoir. Au passage à ce moment là Pétain est déjà chef du gouvernement de la France depuis le 16 juin sur nomination du président.

Bref le 10 juillet 1940 le gouvernement de la France a carte blanche pour donner une nouvelle constitution au pays au vu du fait de l'invasion du territoire. Le 11 juillet son premier acte constitutionnel est de se nommer chef de l'État et le deuxième est de se donner les pouvoirs législatif, exécutif, met l'armée à sa botte et se place hors du champ de la justice en donnant droit d'amnistie et de grâce. Il est fait mention de créer une chambre pour les moments où il n'y aura pas de crise extérieure ou intérieure (spoiler ça n'arrivera pas).

Bref c'est très intéressant, mais je ne suis pas sûr de voir où tu veux en venir. Que l'État de droit soit tombé le 10 ou le 11 juillet ne change pas le fait que dans la période que tu cite, la France n'était plus un État de droit. « faire la chasse aux juifs, collaborer avec l'occupant nazi » ne s'est pas faite dans un état de droit.

Après c'est vraiment des subtilités il n'y a ni république ni démocratie sans état de droit, mais la république en soit ne veut pas forcément dire grand chose. C'est la troisième république provisoire qui colonise l'Algérie, c'est sous la première république que le massacre des Vendéens a était commis,…

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Au passage ton lien tente de pointer le Front Populaire dans cette débâcle, mais c'est compliqué. Déjà parce que le FP n'existe plus depuis 2 ans au moment des faits, que l'Assemblé Nationale de l'époque est l'équivalent de notre parlement actuel. Le Sénat n'a jamais était Front Populaire. Le Front Populaire est l'alliance de 3 partis : les radicaux, la SFIO et les communistes. Les communistes sont empêchés de siégé et les radicaux ont abandonné le Front Populaire. Ramener le vote du 10 juillet à un vote des députés Front Populaire c'est à minima simpliste. Bon au passage :

• Blum fait parti des 80 qui votent contre (qui sont dans leur écrasante majorité de gauche, même sans compter les radicaux)
• c'est une façon "intéressante" de ne pas rappeler que Pétain était appuyé par les ligues d'extrême droite
• Pierre Laval n°2 du régime de Vichy fut à gauche mais il rompt avec en 1927 et se place dans une forme de ni-ni, il utilise ses amitiés (de droite comme de gauche) pour se placer. C'est lui qui poussera la loi du 10 juillet 1940
• Daladier président français du parti radical (ceux qui ont abandonné le Front Populaire 2 ans avant) en 40 est celui qui a nommé Pétain chef du gouvernement apparemment apparemment pour qu'il se plante en essayant de demander un armistice (toute ressemblance avec d'autres présidents français cherchant à donner le pouvoir à l'extrême droite pour montrer comment il se plante n'est que fortuite)

À noter que de mon point de vu il est très facile de juger aujourd'hui en ayant toutes les cartes. Le traumatisme de l'échec de 39-40 est à mon avis difficilement imaginable et je me verrais mal donner des leçon (sauf à Pétain et Laval qui on véritablement profité de la situation à des fins très personnelles).

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C'est ce qui s'est passé de 1940 à 1945 où respecter le Droit dans la France de Pétain, c'était faire la chasse aux juifs, collaborer avec l'occupant nazi.

État de droit fait partie de ces expressions que l'on peut croire comprendre sans en lire la définition mais en fait c'est plus compliqué

Qu'est-ce que l'Etat de droit ?

L’État de droit peut se définir comme un système institutionnel dans lequel la puissance publique est soumise au droit.

En 1940 Pétain s'octroie les plein pouvoirs et par définition nous avons quitté l'état de droit.

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Il va falloir un peu plus d'arguments pour que l'accusation d'activement ne rendre difficile son usage soit autre chose qu'un procès d'intention. Je suis le premier à déplorer l'abandon de ce support, mais il faut rester serein.

D'autant quand on est simple commentateur, il faut rester mesurer dans ce que l'on sait ou ce qui est de l'ordre de l'opinion voir de l'accusation. Sinon on devient un polémiste comme un autre

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