barmic 🦦 a écrit 5782 commentaires

Haskell et Elm (qui est fortement inspiré du premier) dans ce que je connais. Le O d'Ocaml est pour objective, il est multi paradigmes et c'est ça raison d'être.

Elm est peut-être moins rugueux qu'haskell et sert à créer des sites comme angular, react ou vue,mais avec une architecture différente. Par contre il est loin d'être aussi sophistiqué qu'haskell.

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Effectivement

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Je suis mine de rien surpris qu'autant de logiciels sont disponibles en snap. Il n'est vraiment pas rare de le voir à côté des 2 autres.

Par contre effectivement si un logiciel est disponible en snap, il est disponible autrement alors que la contraposée n'est pas vraie.

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Une partie non négligeable de mes commentaires consistent à dire qu'il faut se barrer de chez eux, hein ? Pousser des cris d'offrais comme s'ils avaient un monopole alors qu'il y a une miriade d'alternative, expliquer que oui mais au boulot on est obligé alors du coup la liberté des utilisateurs quand on force l'utilisateur à utiliser un logiciel ça me paraît être autrement plus problématique que leur truc qui ne fonctionne pas et qui est désactivable.

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Le grand manitou ne se permet pas de galvauder le libre pour autant, il parle de logiciels libres piégés.

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euh, bin si (?)

Qu'est-ce qui dans ASLR a impacté sensiblement (au sens où il a pu le ressentir) l'utilisateur ? Pareil pour la glibc ? Le passage en rust (qui reste encore très anecdotique) ?…

firefox 114 à 115

Je te met au défit de mettre quelqu'un sur firefox 90 et de lui faire trouver une différence avec la version 122 sans aller chercher le numéro de version (ou sans aller vérifier les change logs pour aller chercher le nouveau paramètre).

Et certains passent nickel.

Si tu prend ceux que l'utilisateur ne voit pas c'est pas des changements pour lui. On ne peut pas résister à quelque chose que l'on ne connaît pas.

Et les changements qui sont imposés (ou qui paraissent l'être) sont encore plus pénibles.

Ils le sont globalement tous. Même après 10 ans tu trouve encore des gens pour demander du support de python 2. Il y a un énorme effet boule de neige là dedans où s'il y a une forme de buzz contre un changement il va s'emplifier parce que tout le monde va y aller de son avis.

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Ce n'est pas juste une histoire de pureté libriste, de Bien et de Mal. Comme signalé dans un autre commentaire, ce caractère non libre a des conséquences très concrètes.

Je ne dis pas que ça n'est pas un problème je dis que c'est un dévoiement de la notion de libre ton "système" libre,… C'est une tentative d'utiliser la notion de libre pour quelque chose sur le quel ça ne s'applique pas. C'est assez commun et c'est utilisé à la fois pour ceux qui tentent de mettre en lumière un problème sans trouver d'autres vocabulaires, que par des gens qui se servent de l’ambigüité pour dire qu'ils sont open ou libre sans que ça n'apporte de liberté à leurs utilisateurs.

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Quand tout se passe bien, les gens râlent moins.

La majeure parti de ce dont tu parle ne consiste pas en des changements pour les utilisateurs donc parler de changements qui se sont bien passé me semble galvaudé.

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Je présume que haiku n'a pas de logiciel de virtualisation et que c'est un énorme sujet pas prioritaire ?

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Vous commencez à casser les pieds avec votre discussion de sourd.

Ça tombe bien tu n'étais pas dans l'échange.

Personne ne contredit que le client est libre. Mais le système qui englobe le client et le serveur ne l'est pas, car le serveur ne l'est pas.

C'est quoi ce système ? Il a une licence ? Ça se licencie un système ?

Oracle n'est pas libre, même si il existe des clients oracle libres.

Snap serveur n'est pas libre, mais les distributions qui l'utilisent peuvent l'être. Contrairement à ce qui est dis plus haut, Ubuntu qui ne serait pas pas libre parce qu'un composant "cœur" ne fait partie d'un "système" non libre :

• permet de retirer ce composant cœur facilement
• est la source de distributions dérivées et libres

Bref Ubuntu n'est pas libre que dans la tête de ceux qui pensent que tout ce qui est "mal" est non libre.

Contrairement à la caricature que tu présente la discussion n'est en aucun cas énervé. Elle ne te plaît pas, il faut apprendre à vivre avec. C'est une des très nombreux échanges ici, où on discute ce que c'est que le libre ou pas. Par exemple ici on invente un système et on lui donne une licence logiciel. On explique aussi que si tu a un client libre qui accède à un serveur propriétaire tu n'est pas libre.

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Je considère qu'un logiciel distribué sous une licence libre qui respect sa licence est libre. C'est pour ça qu'un driver de base de données Oracle ou SQL Serveur peut être libre. Ça ne fait débat que dans ton microcosme.

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Ce que Florian.J dis c'est que comme il reproduit la réalité il n'y a pas de problème, mon propos c'est que s'il contribue à amplifier les biais existant si.

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Jouons au 7 différences :

Le Snap Store est privateur

et

Snap est privateur

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Le libre washing a de beaux jours devant lui.

Tant que tu tentera de mettre dans le « libre » autre chose que le libre ça se passera pas bien effectivement.

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Tu déploies des trésors de mauvaise foi pour ne pas voir le problème d'une distribution basée sur un dépôt/store d'applications non libre :-)

Je vais faire comme toi, je suis factuel le code ici est libre. Si ils ne respectent pas la GPLv3, il faut régler ça devant les tribunaux. Ubuntu est toujours basée sur Debian et est toujours basée sur deb. Elle met en avant snap, mais tu peux t'en séparer. Que ça plaise ou non perso je m'en fous. Je n'ai pas attendu snap pour quitter ubuntu qui n'a pas de valeur ajoutée pour moi par rapport à Debian.

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Snap est au cœur d'Ubuntu

Ça veut dire quoi ? Au cœur de toutes les distributions que j'ai utilisée il y avait linux.

Le Snap Store est privateur, ce n'est pas une opinion, c'est bien sa licence

Jouons au 7 différences :

Le Snap Store est privateur

et

Snap est privateur

Ce qui te permet de passer de l'un à l'autre c'est… ton opinion.

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Le problème est peut-être qu'on lui force la main ?

C'est probablement un problème plus grave que snap, mir ou la prochaine originalité d'ubuntu, non ?

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Ça fait de belles phrases bien putaclick, mais c'est faux ou alors Debian est privateur aussi. C'est l'avis de certains, hein ? Mais bon ça n'est pas pour autant le sens commun. Crier au loup comme ça ne me semble moins être une façon de servir la cause du libre mais de ce servir du libre contre ta distribution détesté.

Beaucoup de gens ont adulés ubuntu pendant 10 ans en ne présentant qu'elle en se disant qu'une seule distribution ça simplifiait la venue d'utilisateurs et maintenant se retrouve le bec dans l'eau parce qu'ils s'imagine ubuntu comme étant en situation de monopole.

Snap est un détail dont les utilisateurs du libre se foutent et avec le quel ils ne seront jamais confrontés. C'est vraiment une tempête dans un verre d'eau.

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[…] ils se permettent de l'imposer comme étant la solution miracle.

Ça n'est qu'une question de perception. Debian se permet d'imposer deb comme solution miracle, RedHat se permet d'imposer rpm comme solution miracle, archlinux se permet d'imposer PKGBUILD comme solution miracle,… C'est normal que quand tu crée une distribution tu y place ce que tu veux. C'est même leur travail de faire ce genre de choix.

Maintenant d'un point de vue perso, je suis un fidèle utilisateur de NixOS et je n'ai jamais eu besoin d'utiliser de Snap sur mes machines, heureusement.

C'est curieux de reprocher à snap la place qu'il prend pour encenser nix pour qui l'espace disque utilisé est un vrai sujet.

Par contre, pourquoi tu n'utilise pas nix sur ubuntu ?

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Parler de s'être fait pirater "en décembre" quand il s'agit de décembre 2020 c'est trompeur.

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Sans oublier que pour "lutter" contre ça (faut vraiment avoir que ça a faire mais soit), il faut introduire des biais qui ne sont que le reflet de la subjectivité des auteurs mais certainement pas la réalité.

Ce n'est pas une question de réalité à aucun moment. On est pas dans le cadre de la représentation de la réalité, mais dans celui de l'aide à la décision. Il y a peut-être forcément des biais à ce genre d'application, mais le fait de les informatiser peu poser 2 problèmes :

• l'utilisateur peu ne pas savoir qu'il y a des biais parce qu'il donne trop de confiance en la machine. Comme tu parle de réalité là où ça n'a pas de sens, il se dit que si ça vient de la machine ça n'est pas biaisé
• si la prise de décision est automatique les recours sont très difficiles à obtenir

La question n'est pas de s'offusquer, mais de savoir que ça existe, de comprendre comment ça fonctionne et d'en parler. Le fonctionnement des réseaux de neurones est a ça d'humains qu'il tente d'aller au plus simple. Si ton jeu de données initial est mal construit, tu peux volontairement ou non créer des biais non souhaitables. L'IA peut avoir décrété qu'un homme ne peut pas devenir infirmier ou qu'il est strictement impossible qu'une femme soit dans l'armée.

Ce n'est pas une question de réalité, c'est une question de est-ce qu'on souhaite que cette IA ai ce genre de biais et, si oui communiquer dessus pour bien s'assurer que les utilisateurs en sont conscient

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ceux qui utilisent le goto pour cela savent très bien s'y prendre

Avec ce genre d'arguments il n'y a plus d'overflow. Personne ne découvre le langage, personne ne commet de faute etc

Je ne dis pas ce qu'ils doivent faire ni que le C doit changer (d'autres se lancent dans l'aventure), juste que l'argument me semble faible et ça a l'air d'être un sujet puisque des compilateurs comme gcc et clang ont ces extensions. Il doit y avoir des développeurs C qui pensent pas qu'il y a de la valeur à avoir une construction de plus haut niveau.

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Celui que décrit Robert Love dans son message est celui des exceptions, celui que je décris est celui des effets. ;-)

Je pense qu'il y a méprise. Goto considered harmful ne dit pas qu'il ne faut pas de saut dans le code, il dit que toutes construction de plus haut niveau sera plus lisible, moins source de bug et évitera d'avoir à mettre des labels partout dans le code.

La gestion des ressources tu as des constructions qui sont bien moins sujettes aux bugs (dont le document des développeurs du noyau parle lui-même) avec defer, la RAII, les try-with-ressource,…

Pour les effets tu décris une construction de plus haut niveau qui a plus de sémantique à la lecture.

Dijkstra dis simplement que goto est trop primitif, pas qu'il ne permet pas de construire des structures de contrôles intéressantes. Mais ces structures seront toujours auront toujours plus de valeur si elles sont codifiée dans leur propre structure y apportant un nom, une sémantique claire etc

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Je n'aime absolument pas ce truc opaque qui fait des choses sans te tenir au courant, et qui te laisse avec des softs qui ne fonctionnent pas alors que tu n'as rien demandé. J'ai quitté le monde Windows justement à cause de ce genre de problèmes. Si je voulais ce mode de fonctionnement, je serais sous Windows.

D'une part il faut distinguer ne pas comprendre de ne pas te tenir au courant. Rien dans deb ou rpm ne te préviennent et ma debian ne me dis rien d'elle même. Je sais comment ça fonctionne quand et comment il y a des mises à jour. Ensuite l'argument du windows… Personne sous linux ne fait les choses parce que ce serait fait ou parce que ça n'existe pas sur un autre OS, mais parce qu'ils sont convaincus que ça a de la valeur. Tu ne les contredira pas en disant que c'est comme windows.

Mais franchement C'EST PENIBLE !!!!

Une seule distribution et ses quelques dérivées utilisent snap et je n'ai vu aucun mouvement allant vers une adoption plus large de ce mode de distribution.

Donc pour résumer, messages aux devs de toute sorte : je n'ai rien contre les changements, mais si ce sont des changements qui me pourrissent la vie, gardez-les pour vous.

C'est le propre des distributions de faire de la gestion de paquets et de leur mode de distribution et ça tombe bien il y en a pleins. Vois avec Canonical si tu est client chez eux, sinon sent-toi libre de changer de crèmerie. Ubuntu n'est pas une fatalité.

Beaucoup ont l'air de dire que le flatpack/snap/autre est bien, mieux que l'autre à côté, que c'est l'avenir, et que ça a vocation à remplacer les paquets historiques des distributions.

T'es gentils de citer à moitié mes tes griefs ne vont que vers l'un de ceux que tu cite.

si ce sont des changements qui me pourrissent la vie

Est-ce que tu crois 1s qu'il y a quelqu'un qui travaille en se satisfaisant de te pourrir la vie ?

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L'outil n'est pas neutre. Tu peux tailler tes courgettes avec un karambit, mais il existe des couteaux avec les quels tu as moins de chances de perdre un doigt. Pourtant il est tout à fait possible de cuisiner proprement avec.

Le cas que tout le monde cite c'est la gestion de ressources. Hé ben quand tu as le choix tu utilisera defer ou de la RAII, qui sont moins casse gueule.

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