barmic 🦦 a écrit 5783 commentaires

Personne n'a parlé de dette incontrôlée dans la discussion, c'est un homme de paille.

C'est l'un des arguments poussé par le gouvernement pour expliquer cette loi.

J'ai l'impression que la situation est la même tous les 10 ans, donc je ne suis pas convaincu du côté "inédit".

Il faut peut s'intéresser aux mouvement pour ça. Il y a des négociations d'habitude et c'est pour ça que la CFDT n'appelle que rarement à manifester. Les corps intermédiaires ont toujours eu un rôle. Ils font parti de la démocratie, même s'ils ne font pas parti de nos institutions (au même titre que la presse est un enjeu démocratique même s'ils ne font pas parti des institutions).

Pour la réforme de 2010, il y a eu plus de 4 mois entre la proposition de loi et sa ratification. Avant la proposition de loi le gouvernement commencer a en discuter plusieurs mois à l'avance.

Pour la réforme de 2003, il y a eu des négociations et c'est comme ça qu'il y a eu quelque chose pour les carrières longues par exemple.

Le gouvernement compte sur l'idée de résignation et le fait de ne pas montrer ce genre de différences dans les médias est tout à fait propice à ce fatalisme.

Il faut aussi reconnaitre que c'est souvent les négociations du tour précédent qui ont trop entamé les marges et qui rendent une réforme supplémentaire justifiable (dans ce sens, cette nouvelle réforme n'aurait jamais dû être nécessaire, vu que tous les problèmes étaient déja connus avant).

Ça c'est un point de vu. Ou alors on peut dire qu'aller systématiquement dans le même sens alors que ça n'a pas marché les n fois précédentes n'est pas très malin. Ou que lancer des exonérations de charges sans poser la question de leur conséquence pose problème. Ou que ne jamais poser la question d'où vont les gains de productivité n'aide pas à résoudre la question.

Je dois avouer que je ne comprends pas la motivation profonde du gouvernement, parce que je vois une disproportion entre les objectifs (modestes) et la méthode (déterminée), mais il y a certainement des choses qui m'échappent.

Moi non plus j'ai rien de rationnel qui explique ça. Je comprends le fait de dire que la rue ne gouverne pas par exemple, mais si une partie de la population se sent ignorer ça amène à terme à différents problèmes (monté des extrêmes voir soulèvements). Gouverner c'est tout de même assurer la sûreté de l'État et pas générer du conflit.

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La taille du gateau à se répartir dépend de la croissance de l'économie, des gains de productivité, et de la pyramide des âges (nombre de cotisants et nombre de pensionnés).

Ce n'est pas juste une question de gain de productivité, mais une question de comment est répartie. Si le gain de productivité profite à des parties qui ne cotisent pas aux caisses de retraites ça signifie qu'il y a une fuite de ce gain hors du système des retraites.

Mais bon toutes ces explications ne semble pas bien tenir face à ceux qui sont payer pour étudier ça et qui expliquent qu'en l'état il n'y a pas de dette incontrôlée.

En revanche, les résultats de ce rapport ne valident pas le bien-fondé des discours qui mettent en avant l’idée d’une dynamique non contrôlée des dépenses de retraite.

(page 9)

Mais aussi et surtout, et parce qu'on cherche tous à vivre dans une démocratie, il y a un paquet de façon de rembourser une dette et négocier est la façon classique en France pour choisir comment on rembourse. Revoir ce qui est pris ou pas dans les critères de pénibilité, la manière de calculer les annuités et tout un tas de choses. Aujourd'hui il n'y a aucune forme de négociation. Les syndicats n'ont pas étaient sollicité avant, ni pendant donc ils utilisent leur seul moyen pour montrer leur désaccord et pousser le gouvernement à négocier et ils continuent d'être ignoré. La méthode est brutale et inédite il me semble.

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Est-ce que ça existe seulement, un logiciel qui n'a pas de "contrainte particulière"?

Un POC ? Un logiciel avec très peu ou pas d'utilisateurs (son résultat est utilisé mais de temps en temps) exécuté sur des machines sur dimensionnées (parce que c'est ce qu'on a) ? Ou simplement tu n'es pas en mesure au moment où tu commence à travailler à déterminer quelle contrainte prime.

Pour le reste c'est tout mon point qu'il est difficile de répondre à cette question et donc (pour reboucler avec le contexte) qu'appliquer clean code par défaut relève plus d'un choix subjectif de développeur que d'un manquement problématique car ça peut amener à des performances désastreuses.

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Si ton logiciel qui gère l'ESP d'une voiture réagit quand la bagnole est déja dans le fossé, c'est une sorte de bug.

Mais là tu ajoute une contrainte. Ma question initiale ce n'est pas :

Quelle est la qualité que tout logiciel ce doit d'avoir ?

mais

Quelle est la qualité par défaut d'un code s'il n'a pas de contrainte particulière ?

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Avoir le moins de bugs possible.

Très bien mais du coup ça veut dire quoi ? Il faut passer par de la preuve logiciel ? Il faut s'assurer d'une couverture MC/DC ? Avec test par mutation ?

ainsi le coût de maintenance, ce sont des points importants, certes, mais si le programme maintenable; super rapide, mais qu'il ne fait pas ce qu'il devrais, je pense que l'utilisateur va juste le mettre très vite à la poubelle.

Tu as l'impression que c'est ce qu'il se passe ? Que les logiciels utilisés n'ont pas de bugs ?

Toutes les qualités peuvent avoir ce genre de phrases :

• si un logiciel met 1h à se lancer, il va juste être mis à la poubelle
• s'il est impossible de relire le code, il va vitre être mis à la poubelle pour être remplacé

Toutes les qualités sont un équilibre entre ce qui est perçu du logiciel, son usage, la subjectivité/appétence/compétences des développeurs, l'investissement dans le logiciel, etc

Personnellement j'ai l'intuition qu'en l'absence de critères permettant de décider, il faut privilégier la lisibilité car elle permet le plus facilement d'améliorer les autres qualités quand on découvrira de quel côté on pèche. Mais c'est un avis. Tout a fait discutable.

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Quand quelqu'un vient m'apporter ses lumières sur un sujet ça m'intéresse de savoir d'où ça vient. Je ne sais pas s'il est de droite ou de gauche. Je pense que les libéraux, classés à droite, n'ont pas de problème avec les libertés individuelles. Et oui je trouve qu'il y a un rapport entre le fait de vouloir expliquer aux jeunes filles comment s'habiller et s'intéresser à la question du sexisme ou non dans une langue.

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Merci !

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[…] je ne sais sûrement pas de quoi on parle comme tu viens de me le signifier (et d'autres dans ce fil avec la même délicatesse) avec élégance.

Quand tu place ta personne comme argument, tu expose forcément ton égo. Si tu as un problème avec ça, je te conseil, en tout amitié et avec humilité, à présenter d'autres arguments. Nous ne sommes pas les thèses que nous défendons et commencer une discussion dans l'état d'esprit "si quelqu'un n'est pas d'accord avec moi, il me remet en cause personnellement" ne me semble pas très sain.

Ici on mélange deux choses la prononciation et l'écriture en tant que style d'écriture, mais encore une fois,[…]

En fait je vois pas où on parle du style d'écriture. Pour moi il n'était question que de la prononciation dans un sens mécanique.

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Enfin cela dit, il ya des gens, peu nombreux, mais suffisamment quand même pour être extrêmement nuisibles, qui ont un comportement criminel sur la route.

Ils sont beaucoup plus nombreux que tu semble le croire et ce n'est pas qu'un problème de cycliste.

Récemment j'ai traversé une rue en ville à un passage clouté. Je me suis engagé quand mon feu était vert, il est rapidement passé au rouge quand j'étais déjà sur le passage piéton. Un automobiliste qui bénéficiait du même feu que moi (lui tournait à gauche) a trouvé que je m'étais trop de temps à traversé. Il a fait vrombire son moteur, une menace. On a levé la voix, je ne laisse plus passer ce genre d'incivilité que je sois piéton, cycliste ou skater. Le gars n'était pas ce qu'on appellerai un kéké, je serait même pas surpris qu'il soit un bon père de famille.

Il y a une forme d'impunité, une croyance qu'on est en sécurité dans sa voiture et une absence d'empathie avec le reste de la société qui est criminelle. Elle tue tous les jours. Ce n'est pas une expression. Elle tue quotidiennement et blaisse encore plus. Les gens ne comprennent pas que ce qu'ils ont entre les mains tue plus que la plupart des armes. Et je ne parle là que des morts direct. Avoir fait de cet objet un droit voir un droit opposable (il faut pouvoir aller partout en voiture) et en avoir fait un pilier de notre société (l'organisation du territoire et la manière de travailler sont organisés par la voiture) est une abomination.

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Bon, écrire ce n’est que mon métier. Je ne sais probablement pas de quoi je parle…

Mais surtout je n'ai à aucun moment repris l'un de tes commentaires pourquoi tu as eu l'impression que je te répondais ?

Après ça n'est en rien un argument. Beaucoup beaucoup de gens sont payés pour écrire. Là c'est de la linguistique et c'est une science ils ne sont pas là pour asséné des arguments avec le badge "linguiste", mais pour avoir une analyse argumentée qui est forte non pas grâce à la signature, mais par la rigueur méthodologique.

Idéalement la prononciation devrait être évidente quand on voit le texte écrit.

Avec des idéalement on peut faire un paquet de chose et notre discussion n'existerait même pas. En l'état l'écrit se démarque fréquemment de l'oral.

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Ben je le sais bien, moi aussi je suis allé au CP, mais ça contreviens à l'idée que l'écrit a pour but de refléter l'oral.

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Ça existe déjà c'est LaTeX !

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Tu partage pas la vidéo où il parle de comment les collégiennes doivent s'habiller ? (non je n'ajouterai pas de lien)

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Ce genre de commentaire n'est autre que malhonnête.

Pardon mais reprocher à quelqu'un son usage en expliquant que pour que tu lui reconnaisse le droit il faudrait que l'usage change, c'est un syllogisme suffisamment gros pour envisager une malhonnêteté.

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L'écriture est censée refléter au maximum l'oral, pourquoi introduire des formulations qui ne sont pas possible à prononcer ? C'est voué à disparaître sur le long terme.

Ça tiens pas longtemps comme argument sinon on écrirait phonétiquement. C'est plus ou moins le cas du coréen il me semble. Une partie de notre ponctuation n'a pas d'équivalent orale comme les deux points ou le point virgule. Tu as rien que dans mon commentaire un paquet de mot qui ont des lettres doublées pour des raisons non phonétiques et des lettres qui n'ont aucun impact sur la prononciation (ou alors tu prononce pas du tout "longtemps" de la même manière que moi).

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Bien sûr mais expliquer comment le faire sur TO7 ne fais pas avancer.

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"Supérieur" ici ne signifie pas "à plus de valeur que".

Ça t'en sait rien et c'est largement débattu. Si tu l'accepte ainsi d'autres le vois autrement.

Vouloir imposer de force une grammaire/écriture[…]

Qui impose quoi ? Tisaac ne te dis pas comment écrire. Il écrit comme bon lui semble c'est les commentateurs qui veulent imposer de force une grammaire/écriture.

C'est aussi ce qui justifie les nouvelles écritures de certains mots, comme onion vs oignon.

"onion" ? Je sais pas d'où ça sort, c'est "oignon" ou "ognon". Sans faire une analyse très sérieuse "ognon" décrit par la réforme de 1990 jamais appliquée est très peu utilisée. C'est un exemple de ce que tu veux décrire, mais utilisé à l'envers.

Changer le dictionnaire et la grammaire ne fera pas changer la manière qu'ont les gens de parler. Tout effort en ce sens est vain sur le long terme.

C'est justement le cœur du truc. Les dictionnaires ne font qu'entériner les usages et personne n'a de boule de cristal pour savoir si ça va être utilisé ou non. Ça dépend des usages. Mais quand Tisaac utilise cette forme, il ne fait rien d'autres que l'utiliser, il ne te dit pas ce que tu dois faire, c'est toi qui lutte contre son usage. C'est un détournement que de passer de "je te reproche d'utiliser une forme" à "ça ne sert à rien d'obliger les gens à utiliser cette forme".

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J'ai aussi à mon actif quelques cas de mémoïsation ratés, parce que ça coûtait plus cher d'aller chercher un résultat dans une table que de calculer une fonction non-triviale. C'est probablement des cas très classiques pour des gens dont le métier est d'optimiser des algorithmes (typiquement, des algos en O(1) en pratique plus lents que des O(2) à cause d'un coût initial), mais quand on n'est confrontés que sporadiquement à des problèmes d'optimisation, c'est toujours destabilisant.

Je comprends tout à fait le problème. J'ai fais face à un cas comme ça avec l'Advent of Code où pour trouver une solution efficace il fallait voir qu'un parcourt de graphe était plus chère qu'un produit cartésien. Non seulement je suis pas habitué à faire des parcours d'arbre, mais en plus il est rare que j'utilise au quotidien des algo de complexité au delà de linéaire. Du coup utiliser un algo en n² pour aller plus vite n'est pas intuitif pour moi

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• C'est possible sur lineageos?
• Aucune idée ! Question de choix de clavier j’imagine.
• AltGr + ShiftDroit + . (en gros tu fais le point et tu rajoute altgr) = ⋅ (clavier français ISO).

Il ne doit pas y avoir que le ⋅ qui freine la lecture.

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des phrases interminables

Au contraire ça plaît. Ça parait intelligent.

un vocabulaire vulgaire

Ça dépend fortement c'est vraiment à géométrie variable.

L'approche rationnelle, c'est peut-être de faire un journal de ce type tous les 6 mois afin de mesurer l'évolution de la note associée.

Ou de simplement continuer jusqu'à ce que les gens s'y habitue ?

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Le constat, c'est que dès que l'on touche à la langue, on touche à l'identité, à la "culture" et on réveille des choses profondes, pas toujours faciles à expliciter ou à verbaliser (sic !). Mais on doit quand même pouvoir réussir à discuter du sujet sans s'insulter.

On touche continuellement à la langue. Tu es en crise d'identité avec l'abandon de l'imparfait du subjonctif ? C'est une particularité française de vouloir mettre la langue sur un piédestal et de ne surtout pas vouloir y toucher.

Ta remarque sur l'identité me fait particulièrement réagir. Je présume que ça n'est pas volontaire, mais pour moi ça fait clairement écho à toute la rhétorique initié par le débat sur l'identité nationale de Sarkozy et qui derrière un vernis de chercher une identité cherche surtout à réveiller des instincts grégaires. Je ne doute pas que ce n'est pas là dedans que tu veux t'inscrire mais je me demande comment la question de l'identité a infusé et produit des insécurités dans la population.

Personne ne t'enlève quoi que ce soit. Des gens parlent français différemment de toi depuis l'existence de la langue française. En quoi est-ce que ça devrait toucher à ton identité ? Que tu ne sache pas le verbalisé n'est pas un souci. C'est pour attirer ton attention que si le fait que quelqu'un d'autre parle un français différent du tiens te plonge dans un état d'inconfort propre à remettre en question ton identité, tu fais face à fragilité qu'il peut être utile d'identifier.

Ou alors c'est rien de tout ça, et tu tente de rationaliser le fait que t'aime cette forme.

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Pour le prendre d'un point de vu humoristique, il faut le voir autrement les gens sont tellement totalement en mode automatique. Ils voient x != 0.0, ils ne cherchent plus à comprendre quoi que ce soit et ressortent les commentaires random déjà ressorti pleins de fois.

Par contre, je suis curieux est-ce que le cas arrivait dans la vrai vie ? Parce que même si le calcul était compliqué (imaginons le même mais sur des nombres de taille arbitraire par exemple), si les cas où l'optimisation se déclenche était trop rare par rapport au reste, ça resterait une optimisation discutable.

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Je suis aussi passé par cet espoir, mais plus j'y réfléchis plus je me dis que le langage pour avoir de l'objet et faire de l'automation, je l'ai déjà et j'ai même l'embarras du choix.

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juste du « X×Y÷Z »

(soit un log, un sinus et une puissance)

c'est pas si complexe pour nombre de compilos

C'est tout l'objet de son commentaire.

Vous vous rendez compte de l'inefficacité de la discussion pour parler d'efficacité ?

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"Démocratie" est un mot qui décrit la source du pouvoir. Il est à comparer aux monarchies par exemple. République décrit une organisation du pouvoir.

Une autocratie par exemple peut être une monarchie, une dictature ou un empire par exemple.

La Démocratie, basée sur le tirage au sort, a été créé historiquement à Athène en réaction à la République (élective) qui donnait systématiquement le pouvoir aux plus riches.

Ça m'étonne parce qu'il me semblait que le terme trouve son origine (en tant que mot) dans le livre du même nom de Platon. Justement et justement Platon propose la république face à l'organisation athénienne et on est bien un à 2 siècles après Clisthène. D'ailleurs avant Clisthène, le fait de donner le pouvoir aux riches n'est pas un effet de bord malencontreux c'est la base de l'organisation : la population était découpée en classe déterminée par leur richesse et certaines fonctions ne pouvaient être prises que si tu avais la richesse suffisante.

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