jeffcom a écrit 1114 commentaires

  • [^] # Re: Internet != web

    Posté par  . En réponse au journal Ô vache, v'la le retour du monopole de la poste. Évalué à 0.

    on sais merci cependant pour mettre en place ton site web il te faut bien toucher aux DNS un minimum, idem pour tes mails donc...
  • [^] # Re: Encore une attaque gratuite sur OVH?

    Posté par  . En réponse au journal Ô vache, v'la le retour du monopole de la poste. Évalué à 2.

    1) c'est assez rare tu sais les gens qui proposent des services web sans proposer le domaine et le site web qui va avec ce domaine...

    2) le SPF n'apparaît pas dans la RFC 5598 mais dans la 4408

    3) oui ou tu peux aussi te tenir un tant soit peu à jour et te renseigner sur les évolutions, au minimum, des options offertes par les outils mis à disposition par ton gestionnaire de DNS...
  • [^] # Re: Encore une attaque gratuite sur OVH?

    Posté par  . En réponse au journal Ô vache, v'la le retour du monopole de la poste. Évalué à 2.

    bon je ne réponds plus... si tu veux absolument jouer à qui a la plus grosse, désolé mais ça n'est pas mon propos quoi que tu en dises, et tu veux pinailler sur chaque mot ou raccourcis employé... j'ai un peu autre chose à faire que d'expliquer dans le détail chacun des termes employés et leur champ lexical du moment...
    Fin de discussion, continues là si tu le souhaites, j'ai rien à prouver perso
  • [^] # Re: Encore une attaque gratuite sur OVH?

    Posté par  . En réponse au journal Ô vache, v'la le retour du monopole de la poste. Évalué à 2.

    je vais pas répondre point par point, tu vas re-répondre sur chaque points et en créer d'autre ect...

    Se documenter ne veut pas dire "apprendre par coeur" mais "comprendre les principes directeurs, les possibilités, contraintes et limites et savoir où trouver les ressources utiles et à jour pour la mise en œuvre", tu sais donc quand tu peux "t'arrêter" puisque tu as compris comment ça fonctionnait. Exemple concrêt : mise en place d'un contrôleur de domaine sous unix. Tu vois que le projet Samba existe, tu vois quelle est la/les versions dispos en stable actuellement sur les dernières distribs (la tendance est d'avoir du 3.3 ou 3.4) tu vois qu'en deça, tu ne pourras pas connecter une machine Vista/7, tu vois que tu peux coupler ça à du LDAP mais que ça n'est pas obligatoire, tu vois que tu peux exécuter un script sur le serveur avant et après la connexion d'un utilisateur, faire exécuter un script batch sur la machine lors de la connexion, et partager les imprimantes configurées via cups. tu as récupéré 3-4 tutos pour mettre en place ton contrôleur de domaine avec ou sans ldap : tu es documenté, ça y est. Si tu veux proposer ce genre de service, et être opérationnel, il te faudra en suite mettre en œuvre tout ça sur une plateforme de test. C'est après, ou parfois durant les tests, que tu vas compléter cette documentation par des compléments (dans notre exemple, la mise en place de quotas, limitation des connexions, modification du registre via le script batch, les groupes etc..)
    Je ne pense pas que quelqu'un viendra me dire que c'est complexe, que ça prends un temps fou et que c'est une pratique stupide.

    Toi, tu dis qu'un pro est quelqu'un qui propose un service dont il ne sait rien et qu'il le met en place en suivant un tuto quelconque sur le net ou ailleurs (comment pourrait-il autrement?) sans jamais chercher à comprendre ce qu'il fait... désolé d'halluciner quoi...
    Évidemment, je ne tape pas sur l'exécutant des ordres, mais sur celui qui contraint à agir ainsi.
    Sauf que... les acteurs du web (ceux qui sont directement confrontés au fait dénoncé par ce journal concernant le SPF par défaut chez OVH, recadrons les choses dans leur contexte) sont pour la plus part des freelances ou de petites SSII, et sont à la fois les donneurs d'ordre et les exécutants et agissent presque tous ainsi, ceux là, oui, ce sont des branlos incompétents qui font énormément de mal à la profession.

    J'espère que, à la lueur de ces dernières explications, tu comprendras que tu n'as pas compris de quoi (et surtout de qui) je parlais et qui je pointais du doigt comme étant réellement fautifs dans l'affaire... Je résume une dernière fois :

    - Le journal gueule sur OVH parce qu'ils mettent en place un champ SPF par défaut
    - Je dis qu'on s'en tape puisqu'on peut le changer et qu'un professionnel qui se respecte (sous entendu, est-il vraiment besoin de l'expliquer, un professionnel qui a à gérer un domaine, donc un professionnel du web) sais ce que c'est, et ira le changer, si non, c'est un branlo incompétent.

    Maintenant, j'espère que tu as compris tu tu avais compris de traviole et que tu t'es enflammé pour que dalle...

    Pour finir :
    - oui je trouve normal de faire des compromis lorsque tu y est réellement contraint (lorsque tu n'as pas doit au chapitre et que tu ne veux/peux pas changer de poste/boîte) mais un type qui ne sais pas et qui fait quand même alors qu'il pourrait refuser de faire : c'est un branlo incompétent
    - non, il ne faut pas faire bosser des stagiaires sur du critique, mais à l'époque je n'avais pas droit au chapitre, donc on a fait avec. ça ne fait pas de moi un branlo incompétent, mais de mes supérieurs oui, parce que, contrairement à eux, je ne trouvait pas ça normal
    - je suis bien (et pas "le mieux", la nuance est grande tout de même) placé pour te dire que s'auto-former n'a rien d'insurmontable parce que je l'ai fait, et de zéro, et dans des conditions non propices à l'apprentissage
    - définir "expert" est-ce le type qui a un diplôme ? de l'ancienneté ? qui sait réciter une RFC par cœur ? qui a codé un patch ? un soft ?... pour moi un "expert" sur un sujet est quelqu'un qui connaît tous les tenants et aboutissants d'un sujet, qui sais détecter sans faillir les causes des problèmes/risques et y remédier. Comment devenir expert ? je te le donne en mille : se former ! truc de ouf !
    - Quand tu peux plus faire d'heures sups, tu choisis :
    -- tu n'en fais pas et ne termine pas le projet à temps
    -- tu ramènes du taf à la maison
    -- tu taffes au bureau mais gratis
    -- tu cherches un autre poste
    -- tu apprends la vie au donneur d'ordre, ce qui reviens à chercher un autre poste la plus part du temps
    - à l'impossible nul n'es tenu, donc oui, y a des trucs pourris qui sortent, mais si tu ne peux pas faire autrement, tu n'es pas à blâmer, sauf si tu trouves ça normal
    - certes ça ne fait pas avancer le shmilblik mais c'est un état de fait : c'est un branlo incompétent don PDG, au même titre que l'espèce d'apôtre qui va pas configurer son champ SPF et qui gueule que celui par défaut est pas adapté à SON utilisation...
  • [^] # Re: Encore une attaque gratuite sur OVH?

    Posté par  . En réponse au journal Ô vache, v'la le retour du monopole de la poste. Évalué à 1.

    c'est du grand n'importe quoi ton commentaire

    tu as dis "savoir ce que tu fais", et pour savoir ce qu'on le fait réellement, et toutes les interactions possibles et imaginables, il faut avoir fait pas mal d'études sur lesdits problèmes.
    Études que l'on peut comparer tant en terme de complexité que de temps à une thèse.


    Lire une RFC et se documenter c'est aussi complexe qu'une thèse ? je dois être surdoué alors...

    Maintenant tu t'arrêtes quand de "creuser" et tu commence quant à bouffer ?

    Je m'arrête quand ce que je sais me permettra de bouffer sans prendre le risque de faire une grosse connerie par ignorance. ça prends pas longtemps, je fais ça tous les jours depuis des années, ça va très bien, merci.

    Parce que perso je me suis un peu "documenter" sur le mail

    d'abord : documenté
    en suite il faut avoir un peu de méthode et ne pas tout mélanger. Le champ SPF est, avant tout, un champ faisant partie de la zone d'un domaine... utilisé par certains services/serveurs mail/antispam, mais c'est dans la documentation sur les DNS plus que dans les mails... Si tu t'étais documenté correctement sur les DNS, tu aurais vu qu'il était possible de mettre en place des champs de type "texte" afin de fournir d'autres informations concernant la zone, un exemple de champ texte est le champ SPF exemple : http://www.google.com/search?q=champ+texte+dns le premier lien en parle.

    Lorsqu'on se pose en professionnel et qu'on s'occupe de mettre en place une zone DNS pour un domaine, on se documente un minimum avant. Voici un eméthodologie simple pour survoler un sujet avec l'exemple du SPF : Le SPF est un champ texte d'une zone DNS, on va donc chercher sur Wikipedia, la base Domain_Name_System on voit dans le paragraphe doédié aux types d'enregistrements qu'on parle des SPF avec, en plus un lien vers un article WikiP : Sender_Policy_Framework c'est succint, mais suffisamment complet pour avoir comme information que c'est un standard, lorsque l'article n'existait pas, il aurait suffit de faire une recherche on serait tombé sur une flopée de ressources très claires et en français...
    Une fois cette documentation trouvée et lue, on va voir l'outil de configuratin des DSN de son registrar et on re garde quelles sont les possibilités offertes. Au total, ça prends 2h maxi en y allant doucement. Rien d'insurmontable

    Et puis, traiter la majorité des professionnels de "branlos incompétents" c'est sympa pour eux aussi. Ca prouve que tu t'es bien documenté sur leur sujet ...

    Depuis le temps que je les côtoie, que je répare leurs bourdes et fait partie d'eux, oui, je pense m'être assez documenté sur eux oui...

    Forcément tu met tout le monde dans le même sac donc difficile de savoir de quoi tu parles)

    ça me paraissait logique... mais je vais expliquer si c'est nécessaire...
    Quand je parle des "professionnels" je parles des gens qui se posent en tant que tel. Exemple flagrant de professionnel incompétent : le graphiste print qui se met à faire du web et à proposer des sites internet à des clients. Certes, il peut très bien se documenter très convenablement et s'auto-former, mais la plus part du temps ça n'est pas le cas. Ils se proclament professionnels du web alors qu'ils sont des professionnels du print... de même, on voit beaucoup de "Webmasters" qui ont effectué une formation d'une semaine à grands frais, et qui montent leur webagency sur ces seules bases : se sont des incompétents.
    Ça te paraît plus clair ?

    Je t'aide, dans le monde de l'entreprise, ca s'appelle une "date limite".

    Sans déconner ? t'ai vraiment l'impression que tu m'apprends un truc là ?
    Je t'aide : je suis 100% autodidacte, je bosse dans les métiers du web et des réseaux (réseau, hébergement, dev, infographie, webdesign, accessibilité, ergonomie) depuis une dizaine d'années, en entreprise (avec un n+{1-n}, voire plusieurs, et des n-{1-n} aussi à gérer, des projets critiques à mettre en place en 2 mois avec un équipe de stagiaires dont les stages n'en durent qu'un) et dans la mienne aujourd'hui (de boite, que j'ai créé), je me forme en permanence, je fais ma veille, je me remet en question, et, avant de proposer un service ou une presta, je me forme dessus... et je ne vis pas d'amour et d'eau fraîche, j'ai même une vie sociale et de famille.

    Je suis donc tout particulièrement bien placé pour parler de veille, de documentation, d'auto-formation, de dead-lines pourries et de documentation à la va-vite.
    Je suis un professionnel auto-proclamé (puisque sans diplômes, sans certifications) et reconnu par mes pairs et mes clients comme un réel professionnel avec tout ce que ça véhicule comme champ lexical, pas un branlo qui fais les choses à moitié car il ne les connaît qu'à moitié, parce que formé à moitié. Mon domaine de compétences est particulièrement mobile et évolue en permanence, il est vital de savoir s'auto-former et d'effectuer une veille efficace.

    Lorsque je ne suis pas compétent pour quelque chose et que je ne peux pas l'être dans un laps de temps raisonnable, je le dis au client ("Je ne peux réaliser ce chantier dans le temps que vous impartissez"), lorsque je pense pouvoir l'être dans un laps de temps raisonnable, je le fais, et lorsque j'ai 5 jours pour réaliser un truc qui en demande 15, soit je refuse car c'est pas possible, ou que ça risque de mettre en danger les autres projets, soit je fais des heures sup et je me documente suffisamment pour pouvoir livrer quelque chose de fonctionnel à la date de livraison, quitte à rajouter et modifier le projet pendant les 10 jours qui suivent...
    Si ton n+{1-n} ne veut pas ce genre de méthode, n'est pas capable d'évaluer les compétences de son équipe, n'est pas objectif sur les délais de réalisation... soit tu restes et tu te tais, soit tu restes et tu cherches à prendre sa place, soit tu te barres... moi je me suis barré. Dans l'histoire, le branlo incompétent, ce n'est pas toi mais lui, car toi, au moins, tu sais qu'il faut 15 jours pour faire la presta, contrairement à lui.

    Si tu t'es senti visé par le "Branlo incompétent" désolé, je me flagellerais plus tard, mais tu conviendras aisément que des clients à qui tu expliques la manière de gérer leur champ SPF depuis la console OVH sont, eux, des branlos incompétents.
  • [^] # Re: Encore une attaque gratuite sur OVH?

    Posté par  . En réponse au journal Ô vache, v'la le retour du monopole de la poste. Évalué à 1.

    ça ne veut pas dire qu'il faut rester sur son séant à gober les mouches, mais simplement de se former correctement avant de faire. Et se former correctement, ça n'est pas suivre un tuto sans réfléchir...
  • [^] # Re: Encore une attaque gratuite sur OVH?

    Posté par  . En réponse au journal Ô vache, v'la le retour du monopole de la poste. Évalué à 2.

    Oh tu dois être super doué, pour faire une thèse sur l'ensemble des problèmes que tu risque de rencontré et une étude algorithmique complète chaque fois que tu dois déployer le moindre truc.

    qui t'as parlé de thèse ? je parle simplement de connaître ce qu'il est possible de faire, comment et pourquoi. rien de sorcier, il suffit de se documenter correctement.

    Perso moi j'ai fait plein de truc alors qu'initialement je ne "savais pas",

    Comme tout le monde : avant de savoir, on ne sait pas. et pour savoir (avant de faire) on apprends.
    Apprendre sur le tas, ça arrive constamment, mais avant de se poser en professionnel et/ou de mettre un service en production qui demande un peu de sérieu, on prends le temps de creuser le sujet.


    et je connais aussi plein de truc qui aurais été super bien de mettre en place, mais que faute de temps ben pas mis (et voui on ne vis pas tous d'amour et d'eaux fraiches, certains ont des contraintes autre qu'uniquement technique)...

    Je ne vois pas le rapport. Si tu n'as pas le temps pour la veille technique, l'auto-formation et l'évaluation des acquis, je te conseille de revoir tes méthodes de travail car tu risques de rester sur la touche un jour ou l'autre... et je t'assures que les gens qui prennent ce temps ne vivent pas, non plus, d'amour et d'eau fraîche, souvent bien au contraire.
  • [^] # Re: Encore une attaque gratuite sur OVH?

    Posté par  . En réponse au journal Ô vache, v'la le retour du monopole de la poste. Évalué à 5.

    la grande majorité des personnes ne connaissent pas SPF, ne savent pas à quoi ça sert et n'ont donc aucune raison a priori de chercher à configurer le SPF.

    Oui malheureusement, la grande majorité des personnes qui s'auto-proclament "professionels" sont de gros branlos incompétents qui se forment sur le tas sans chercher à voir plus loin que les tutos qu'ils trouvent sur le net. Ce sont eux qui sont à blâmer parce qu'ils font n'importe quoi et/ou ne font aucune veille technologique, pas le prestataire (OVH) qui fournit un moyen de contrôler tous les aspects possibles de son domaine.

    Perso j'ai une devise : quand on ne sait pas, on ne fait pas.

    imposer le SPF chez OVH à des utilisateurs qui ne connaissent pas son fonctionnement et surtout sans les informer, j'appelle ça s'approprier cette entrée par la ruse...

    si je me souviens bien, ça a été annoncé dans leur newsletter et sur un lien dans le manager lorsque la fonction a été mise en place... évidemment, si les gens ne s'inscrivent pas à la newsletter (je pense qu'en plusieurs années, j'ai dû recevoir moins de 5 newsletters...) et ne vont jamais voir si le manager offre de nouvelles fonctionnalités (oui, ça fait partie de la veille technologique).... évidemment...
    Tu aurais voulu qu'ils envoient un courrier postal à chaque NIC annonçant la mise en place d'un SPF par défaut avec un exemplaire de "Internet pour les nuls" ?
  • [^] # Re: Encore une attaque gratuite sur OVH?

    Posté par  . En réponse au journal Ô vache, v'la le retour du monopole de la poste. Évalué à 8.

    OVH s'autoproclame unique gestionnaire légitime des adresses e-mails des domaines qu'il héberge, alors que c'est à l'utilisateur de choisir ses fournisseurs de service, s'il le souhaite ailleurs que chez OVH.

    eh coco :
    - ya une console d'admin, tu configures ton SPF comme t'as envie, ya même un "assistant" pour ça
    - c'est pas de l'auto-proclamation, c'est une config par défaut : bref, ça se change !

    C'est comme si tu disais "arg ! L'équipe de SAMBA choisit le nom de mon groupe de travail pour moi ! la preuve, si j'installe SAMBA, le nom par défaut est WORKGROUP et les imprimantes sont partagées ! les salauds !"

    Désolé mais : lorsqu'on est pas un rigolo et qu'on mets en place un service mail : on règle le SPF du/des domaines qu'on gère et on ne se plaint pas que la config par défaut est pas adaptée...

    À ta place, je gueulerais plus contre les FAI qui ne permettent pas de débloquer le port 25, ou sur le fait qu'il y ait encore des serveurs qui ne forcent pas au moins une connexion sécurisée ou, soyons fous, une connexion ssl et sur ces mêmes FAI qui configurent leurs serveurs SMTP pour permettre l'envoi d'emails depuis un domaine qu'ils ne gèrent pas.

    Pour moi, tu te trompes de combat..
  • [^] # Re: Droit commun + Droit contractuel

    Posté par  . En réponse au journal A mort FIA-NET. Évalué à 2.

    tu as le droit de refuser, mais eux, ont le droit d'arrêter la fourniture du service si tu refuses... donc, dans les faits ils ne sont tenus à rien, mais l'obligent dans un sens.
  • [^] # Re: ne plus avoir internet

    Posté par  . En réponse au journal HADOPI : La riposte graduée .... des internautes. Évalué à 6.

    le partage et téléchargement en peer to peer de contenus et logiciels libres...
  • [^] # Re: Légalité

    Posté par  . En réponse au journal Des critiques envers la confidentialité de la consultation de l'Hadopi. Évalué à 6.

    et surtout "pour ne pas trop ébruiter nos projets"
  • [^] # Re: Droit commun + Droit contractuel

    Posté par  . En réponse au journal A mort FIA-NET. Évalué à 4.

    Ils sont tenus de connaître l'identité exacte du titulaire de la ligne je crois.
    Ils ne sont tenus à rien mais fortement encouragés à récupérer ces données (et à les fournir à la DCRI (ex RG + DST))

    Pour SFR/FIA-NET : ils sont dans leur tort, ils n'ont pas a connaître le numéro de ta carte d'identité ou avoir une copie de cette carte si tu payes autrement qu'en chèque. De même, demander à saisir son rib et prélever à l'aide de ces infos sans autorisation dument signée du titulaire du RIB (autorisation de prélèvement indiquant l'objet du paiement, son caractère unique ou récurrent, sa durée, son montant...) n'est pas légal non plus... mais ce procédé est notoirement utilisé et nos chères banques sont très promptes à répondre à ces demandes de prélèvement illégales...
  • [^] # Re: Et alors ?

    Posté par  . En réponse au journal Contributions à Gnome. Évalué à 5.

    Et qui te dis que c'était le bon moment ? à ses débuts, Ubuntu a galéré quand même pas mal de temps avant d'arriver au devant de la scène ! ça a débuté fin 2004 je te rappelle ! au moment même où Mandriva et SuSe étaient deux distribs déjà matures, faites pour le desktop et pensées pour le quidam. Si ça avait été le moment, on aurait vu l'une ou l'autre de ces distribs passer devant Ubuntu ou, au moins, lui disputer la vedette.

    Alors que pour les gens, ya pas d'erreur, Ubuntu c'est une distribution linux ou se rapporte au moins à l'informatique, Mandriva est, au mieux, une marque de jus d'orange, au pire une ville ibérique, et SuSe un apéritif à base de gentiane...



    ¹ ce sont les réponses qu'on me donne le plus souvent lorsque je demande aux gens s'ils connaissent Mandriva
  • [^] # Re: Et alors ?

    Posté par  . En réponse au journal Contributions à Gnome. Évalué à 9.

    Ubuntu a eu le mérite de gagner là où les autres distribs, même les plus réputées "noob friendly" ont échouées : faire parler d'elles dans la vraie vie.
    Depuis Ubuntu, beaucoup plus de monde connaissent linux, ont envie d'essayer linux, sont contents d'avoir un linux. Lorsque j'arrive et que je propose du RedHat, tout le monde me regarde de travers, personne ne connais, lorsque j'installe du Ubuntu Server ou du Debian (que je présente comme étant ce sur quoi Ubuntu est faite, dont au moins aussi bien si non mieux) on me dit d'un air entendu "mais oui ! c'est du linux ! c'est très bien ! j'adhère !" et lorsque j'explique qu'une RHEL c'est aussi du Linux avec une valeur ajoutée en plus et un vrai support... je n'ai même plus besoin d'avancer d'arguments.

    Ubuntu a fait un grand bien à linux en particulier et au libre en général, ne serait-ce que par la notoriété et l'excellente aura qu'elle véhicule auprès du grand public.

    Arpès, techniquement, tous les choix peuvent être discutés, (et ce pour toute distrib!) mais on ne peut pas enlever à Ubuntu d'avoir permis à Linux de s'installer sur beaucoup plus de desktops que n'importe quelle distrib au par avant
  • [^] # Re: Tu diras ce que tu voudras...

    Posté par  . En réponse au journal Coup de tonnerre sur l'internetosphère. Évalué à 9.

    Comparé à un Wacom Bamboo dont le prix de départ est 50€ (qui, lui, peut aussi permettre d'écrire au stylet, c'est une vraie tablette graphique) le truc de Pomme c'est pas terrible...
    http://www.wacom.com/bamboo/bamboo_touch.php
  • [^] # Re: vaporwares logiciels, vaporwares matériels: même combat

    Posté par  . En réponse au journal L'inde commercialisera une tablette tactile à $35 sous GNU/Linux pour ses étudiants. Évalué à 10.

    c'est dans ce genre de cas qu'on lance un fort à propos "trop gros, passera pas" je suppose ?
  • [^] # Re: vaporwares logiciels, vaporwares matériels: même combat

    Posté par  . En réponse au journal L'inde commercialisera une tablette tactile à $35 sous GNU/Linux pour ses étudiants. Évalué à 7.

    Sauf que l'OLPC c'est pas sexy, c'est pas du Apple, c'est pas médiatisé, et ça enlarge pas your pen1s (l'i[Phone|Pad|Pod] non plus mais ceux qui l'achètent le pensent)
  • [^] # Re: Des pros moi j'vous dit !

    Posté par  . En réponse au journal HS : www.france.fr. Évalué à 2.

    Ah ? nous avons affaire à un robot on dirait...
  • [^] # Re: Des pros moi j'vous dit !

    Posté par  . En réponse au journal HS : www.france.fr. Évalué à 2.

    une info sur qui héberge ?
  • [^] # Re: Dell et Ubuntu

    Posté par  . En réponse à la dépêche Wine, JavaFX, OpenStack, Dell et les OS. Évalué à 3.

    Apparemment c'est un Ubuntu Netbook Remix personnalisé
  • [^] # Re: Dell et Ubuntu

    Posté par  . En réponse à la dépêche Wine, JavaFX, OpenStack, Dell et les OS. Évalué à 6.

    clair parce que bon, ya pas qu'ubuntu dans la vie...
  • [^] # Re: Téléphoner

    Posté par  . En réponse au journal HS : L'addition dans un restaurant. Évalué à 3.

    je confirme, très efficace.

    ya aussi :

    - sortir pour fumer sa clope et inviter tout le monde (même non fumeurs) à sortir : l'adition apparaît comme par magie sur la table et le serveur viens même le dire
    - se lever et remercier chaleureusement et démonstrativement le serveur d'avoir offert le repas
  • [^] # Re: Des pros moi j'vous dit !

    Posté par  . En réponse au journal HS : www.france.fr. Évalué à 2.

    C'est moi ou c'est incompréhensible ce que tu dis ?
  • [^] # Re: Des pros moi j'vous dit !

    Posté par  . En réponse au journal HS : www.france.fr. Évalué à 2.

    logiquement y a appel d'offre...