pasBill pasGates a écrit 16169 commentaires

Les liens symboliques existent dans NTFS
T'as acces a tous les fichiers du systeme, faut juste dire a explorer que t'es pas un neuneu et que tu veux y avoir acces, ou passer par la ligne de commande.
Ca crashe 0 fois par jour chez moi
Les popups des pages web j'en ai pas non plus, pourtant j'ai un browser web base sur IE

Bref, t'as peut-etre de bonnes raisons d'etre sous Linux, celles que t'as citees ne sont pas convaincantes par contre.

Utiliser le logiciel proprio pour lutter contre le proprio non j'ai rien contre.
Utiliser des esclaves pour lutter contre l'esclavage ca me pose un probleme car le simple fait d'utiliser des esclaves viole les droits de l'homme, utiliser la pub ou ecrire un logiciel proprio c'est pas vraiment pareil.

Auxquelles penses-tu?

A un systeme democratique comme on l'a aujourd'hui, mais ou l'argent serait retire du systeme, avoir plus d'argent n'amenerait pas forcement plus de possessions, du moins pas de la meme maniere qu'aujourd'hui.
Bref, ca serait une sorte de communisme allege democratique avec de l'ecologie.

C'est pour le moins paradoxal.

Non, c'est utiliser le systeme pour arriver a son but.

Ne veux-tu pas que cette situation change?

Si, mais c'est pas en vandalisant la propriete d'autrui qu'on va resoudre le probleme, il y a d'autres moyens.

Il y en a en Estrémadure (http://www.linex.org(...(...)) ). La région la plus pauvre d'Espagne est maintenant en pointe dans le domaine informatique grâce au logiciel libre. Il faut dire que Linux n'est là pas seulement sur les serveurs, mais sur les postes de travail.

Rien a voir avec le fait que ce soit des LL.
L'Inde est un pays extremement pauvre, et ils sont a la pointe en matiere de logiciels, et cela bien avant que les LL soient apparus.

Bien que plutôt non-conservateur (ou « de gauche »), il y a plein de conservateurs que j'admire, notamment Balzac ou Borges en littérature. Le seul problème pour moi, ce sont les conservateurs qui se font passer pour progressistes ou l'inverse.

Vu que je suis de gauche aussi, c'est deja mal barre pour etre un conservateur selon ta definition.

le monde est comme il est, c'est dommage, mais toute solution de rechange est pire. C'était l'attitude de Borges, d'ailleurs.

Ben tu comprends mal, il y a probablement des solutions meilleures, mais elles ne sont pas en application, donc j'essayes de vivre du mieux que je peux dans le monde d'aujourd'hui.
Je consideres que l'anarchie et le totalitarisme sont pires que le systeme actuel, ca veut pas dire qu'il n'y a rien de mieux.

Par exemple, il semble que même si tu étais contre la publicité, tu préconiserais d'utiliser les moyens légalistes et le vote pour lutter contre. Or, comment y parvenir par le vote lorsque la publicité intervient dans les campagnes électorales?

1) Je n'ai rien contre la pub
2) Je ne vois pas le probleme d'utiliser la pub pour lutter contre la pub
3) Je consideres qu'il faut respecter la loi et suivre le systeme democratique plutot qu'imposer un point de vue sans demander l'avis des autres.

De même, dire que seuls ceux qui ont de l'argent peuvent s'exprimer librement me semble être une attitude conservatrice.

Relis encore une fois ce que j'ai ecris, je n'ai fait qu'enoncer un fait.
Demandes toi, est-ce que aujourd'hui, celui qui a de l'argent peut s'exprimer plus librement que le pauvre ? Je te demandes pas si t'es d'accord avec ca ou pas, je te demandes si c'est le cas.
Et la reponse est oui, j'ai jamais dit que je trouvais ca bien, j'ai meme dit que c'etait con, je n'ai fait qu'enoncer un fait avere.

Enfin, je crois que le choix d'une licence libre ou propriétaire a des répercussions sociales profondes. J'ai l'impression que tu penses ou que tu veux que ça ne fasse pas évoluer la société.

Moi je consideres que ca 0 repercussions.
Linux soi-disant a ~25% du marche des serveurs, c'est tres loin d'etre negligeable, t'as vu des changement sociaux s'operer suite a ca ?
Moi non, la gigantesque majorite de la population se fiche de la licence des softs.

Il n'y avait pas qu'Indymedia, tout le monde sait qu'un certain nombre de casseurs s'etaient retranches dans l'Usine apres avoir foutu le bordel, et plusieurs d'entre eux faisaient parti du lot resorti avec la police, oui il y avait aussi des journalistes, mais pas qu'eux.

ce n'est pas parce que quelqu'un a un autre avis que toi qu'il devient un extremiste et que son avis n'a aucune incidence sur la société. La propagande, c'est aussi de dire que BCP=TOUT. OUI il y'a bcp de gens qui ont été scandalisés par les actes de vandalisme. NON tout le monde ne pense pas ça.

Ben je te le repetes, de mon point de vue, toute personne qui n'a pas ete scandalisee par ces vandales et un extremiste. Encourager ce genre de comportement destructeur c'est de l'extremisme.

De même, les "gros cons" n'ont pas TOUT détruit au centre de la ville. Je suis genevois, j'ai participé aux manifs et je n'ai vu que quelques vitrines cassés, des poubelles et arrêts de bus abimés, des tags et 2 incendies. De plus, ces dégradations n'ont été faites que sur un périmètre très limité. Les stations services qui ont été dites "détruites" ont en fait subies des bris de porte vitrées, des compteurs de pompes à essence cassé mais surtout : des litres de bière volés. Bref que du réparable et pour un coût minime comparées à l'argent que se font tous les commerces concernées : les commercants et sociétés qui ont des vitrines rue de la confédération sont loins d'être à plaindre.

Du reparable pour un cout minimal ? En quoi est-ce que le cout est important la-dedans ?
C'est l'acte qui est scandaleux, se permettre de detruire la propriete d'autrui sans raison valable, c'est ca qui est scandaleux, tout le quartier de la rue de la confederation etait dans un bordel incroyable, la station service pillee,... Tu appelles ca comment toi compare au calme habituel de Geneve ?

Moi ces dégradations m'ont pas mal faites marrer (à part les incendies qui peuvent être réellements dangereuses) : la ville s'était tellement barricadée qu'elle ressemblait à un ghetto, à croire que les gens voulaient qu'on s'attaquent à leurs vitrines

Oui, et la realite a montre qu'ils avaient eu raison de se barricader.

Enfin bref, de toute façon tu n'y étais pas, et les on dit des connaissances des connaissances des connaissances, tu sais ou on peut se les mettres hein ;)

Vu que ce ne sont pas des connaissances de connaissances, mais mes freres, ma mere et mes amis directs, je les mets ou je veux.

Je suis considere pro-Windows car les gens croient que je suis anti-Linux, ce qui n'est pas le cas, nuance.

Sinon, j'aimerais bien savoir en quoi je suis conservateur.

Il s'agit de gens normaux qui sont scandalises qu'une poignee de gros cons aient tout detruit au centre de leur ville sans raison valable, pas grand chose a voir avec de la propagande.

Maintenant si tu penses que l'avis de la majorite de la population est assimilable a de la propagande nazie, faudrait penser a aller revoir tes livres d'histoire.

Encore faudrait-il que ce soit une victime.

Fais un sondage et demandes combien de gens sont importunes par la pub dans le metro, je suis sur que les resultats seront tres revelateurs.

Au hasard, savoir qui va sur ton site, savoir si qq'un essaye d'attaquer ton site, savoir si ton site est indexe par des robots, savoir quels sont les liens foireux sur ton site, etc...

des affrontements autour de l'Usine, un centre culturel indépendant, avec notamment une situation assez incroyable où des policiers déguisés en pseudo-"casseurs" (mais avec brassards clairement reconnaissables) ont ravagé l'Usine.

Ils n'ont pas ravage l'Usine, mais ont attrape des gens qu'ils suspectaient de s'etre prete au cassage du jour precedent, certains a tort, d'autres a raison.
Faut arreter de raconter n'importe quoi, l'Usine etait pleine de monde, c'est pas un petit groupe de policiers qui va ravager l'Usine a lui tout seul, et ca n'a clairement pas ete le cas.

Donc, à défaut de recul, il faut peut-être s'abstenir de tirer des conclusions, non ? Je crois que ce qui c'est passé à Genève à ce moment là est complexe, et qu'on a pas fini d'y réfléchir et d'essayer de comprendre réellement. C'est le même phénomène qu'à Gênes en 2001.

Non j'ai pas besoin de recul, j'ai habite a Geneve pendant 90% de ma vie, j'ai des centaines de connaissances la-bas, tout le monde est d'accord sur le fait qu'il faudrait faire les dents aux gros cons qui ont vandalise le centre ville, tout le monde.
Une poignee d'extremistes qui pensent le contraire ne va rien changer.

J'ai pose un oeil sur ta homepage, et j'ai lu les comptes rendus de ce qui s'est passe a Geneve et Lausanne.
Prends : http://cracken.mine.nu/lausanne-g8.txt(...)

Je cites :
Ce communiqué a été réalisé par un-e participante au pink bloc et un-e participant-e au black bloc, blocs formés le dimanche 1ier juin 2003 à Lausanne, dans le but de perturber le sommet du G 8 et ses complices.
...
Le black bloc, après avoir barricadé le premier rond point, avait décidé de bouger. Sur son parcours, un magasin Adidas, un concessionaire Alfa-romeo, 2 stations Shell et une station BP furen t cassés. Certaines stations-essence contenant de l'alimentation furent pillées, ainsi qu'un Migros (chaîne de supermarchés suisse). A chaque fois, les produits et aliments furent redistribué s à la population aux balcons et entre les manifestant-e-s, ou utilisés comme projectiles quand le contexte s'y prêtait. Les vitrines d'une boucherie furent aussi cassées et une inscription " go vegan" ("devenez végétalien") et "meat is murder" ("la viande est un meurtre") peintes.

Alors je te le dis clairement, si ces gros cons avaient tous finis a l'hopital, j'aurais ouvert une bouteille de champagne. Ces gens la meritent de se prendre une branlee dont ils se souviendront. Si il y a un effet qu'ils ont cree chez moi, c'est du degout pour tout ce qu'ils esperent representer.

Je répète ce que j'ai dit, ça me paraît horrible de souhaiter à quelqu'un (qui que ce soit) d'aller en prison.

Moi non, qq'un qui est un danger pour la societe, il faut le mettre en prison, tous les gros cons qui ont commis les actes decrits ci-dessus a Lausanne meritent la prison, tous.

Oui, mais ils ne fixent pas les prix d'en face, et force est de constater que tant au debut qu'a la fin des negociations, MS a toujours ete le moins cher.

C'est marrant, elle est dans le lien que tu cites ma preuve.
Ouvre le pdf, recherche microsoft, et tu verras le chiffre de [à vue de nez] 475 millions d'euros. L'article dénie que c'est l'investisseur le plus important (qui est la société de Paul Allen). J'ai dit le contraire ?

Ben non, faut lire le papier correctement, le graphe montre les 10 plus gros investisseurs en transactions type PIPE, ce n'est pas un graphe des investisseurs dans Baystar.

Je t'ai pointe a ce document, car il explique justement que Baystar est une societe qui entre autre facilite ces transactions dites PIPE entre societes, par exemple dans le cas de SCO, les gens ont vu Baystar uniquement, mais une bonne partie des 50 millions venaient de Bank of Canada en fait.
Ils ont dit clairement que MS n'etait pas dans la transaction, et qu'il n'y avait que Baystar et Bank of Canada.

cf. http://marketwatch-cnet.com.com/2110-7344_3-5093997.html(...) qui dit clairement que :
1) 30 des 50 millions venaient de Bank of Canada
2) MS n'a jamais fait un PIPE avec Baystar


Quand Microsoft achète une license Unix à SCO, c'est par grand respect de la propriété intellectuelle de SCO ?, c'est parcequ'il pense que SCO est crédible ?

Non, c'est un coup de PR en tout cas en partie, on le sait tres bien tous les 2.

Mais de la a voir MS derriere tout ce que fait SCO, il y a un pas enorme que bcp de gens franchissent allegrement.

Hum, hum ... la presse locale (et celle de Genève n'échappe pas à la règle) n'est pas vraiment connue pour la qualité de son traitement de l'information. Entre les personnes qui la possèdent (souvent des grands trusts de l'édition), les liens qu'elle possède avec les grand groupes nationaux (et l'uniformisation qui en découle) et les positions de notables locaux qu'ont souvent les chefs de cette presse, ça n'aide pas à donner une vision un peu différente de l'information. Sans oublier que, comme toutes les presses, elle est prise dans des jeux de pouvoir qu'elle est obligée de respecter si elle veut continuer d'exister, et que, là encore comme toutes les presses, c'est beaucoup moins risqué quand on veut se faire de l'argent de servir la même boullie informationnelle que tout le monde. Le bourrage de crâne étant du côté des plus forts, c'est plus facile de se faire du fric en informant de leur côté qu'en informant de l'autre.

La presse locale, a l'exemple du journal Le Temps, ainsi que du Courrier est d'une objectivite assez bonne. Et il faudrait peut-etre arreter de mettre des histoires de conspiration partout, c'est pas la Pravda du temps de l'union sovietique dont on parle, mais de journaux avec une redaction assez independante, et nombre d'articles de ces journaux sont la pour le prouver.
Ma famille, ainsi que tous mes amis, dont certains habitaient a cote du quartier ou ces idiots se sont mis a briser les vitrines(sans parler de la station service saccagee) et ont vu ce qui s'est passe, eux ils ont une opinion non biaisee. Je viens de rentrer d'un moi et demi en Suisse, tous ceux avec qui j'ai parle considerent que la police aurait du intervenir le 1er soir plutot que laisser ces gros cons massacrer le centre-ville. Resultat, ils sont intervenus en force le soir d'apres, et tant mieux.

Dis-plutôt que tu ne vois aucune justification. Cela n'implique pas forcément qu'il n'y en ait pas (mais c'est un débat trop long à tenir sur linuxfr, et c'est carrément hors-sujet, par contre, on peut continuer par mail si tu veux).

Non, il n'y en a pas, c'est aussi simple que cela.
RIEN ne justifie que l'on fasse du vandalisme, cela n'amene rien, ne resoud rien, cree des dommages inutiles, exacerbe la violence,... Cela n'est pas justifiable, point a la ligne.
Un type qui va vandaliser un magasin, il doit finir en prison, sans exception, ce n'est pas un moyen acceptable d'aficher son opinion, quelle que soit cette opinion.

Pour un type qui va justement se la prendre sa raclée (et je te jure que les CRS sont vraiment efficace pour effectuer ce genre de choses), je crois que parler de "lâcheté" n'est pas vraiment approprié. Après, pour le reste, si ça te pose pas de problèmes de conscience de dire ce que t'as dit plus haut, tant mieux pour toi.

Si ces gens n'etaient pas des laches, ils ne se refugieraient pas dans la foule pour comettre leur delit, et ils ne mettraient pas de cagoule, ce sont des laches, qui meritent la prison.

A qui profite le crime ?

Ben je lance une conspiration a mon tour: a Sun

Microsoft qui acquère une license pour se << mètre en règle >>. Hu hu, la bonne blague pas très voyante.

Sun aussi

Bill Gates qui fait une interview à point nommé pour dire que oui, certainement, il y a un tas de logiciels libres qui violent la propriété intellectuelle de Microsoft.

Sun a lance une campagne pour faire passer les gens de AIX a Solaris arguant que la licence avait ete retiree par SCO.
Sun fait de la pub comme quoi eux ils couvrent leurs clients en cas de probleme de propriete intellectuelle dans l'OS

L'investissement inespéré dans SCO, une société mourante, par un fonds d'investissements dans lequel Microsoft a investi quelques centaines de millions de dollars, et dont le premier investisseur est la société de Paul Allen, le cofondateur de ta compagnie.

Quelque centaines de millions ? Tu as une preuve de cela ?
Je te proposes d'aller lire http://www.eweek.com/print_article/0,3048,a=109986,00.asp(...)

Bref, moi je trouves marrant que ce soit toujours MS qui se retrouve sur le banc des accuses.
Personne ne parle de Sun par exemple, qui pourtant a bcp plus a y gagner que MS, je ne dis pas que c'est Sun, mais personne ne se pose la question, tout le monde se jette sur MS immediatement, et ca c'est un peu pathetique, ca fait assez bouc emissaire.

Bon Ok, les chiffres, on ne sait pas d'où ils sortent. Cependant, j'aimerais que tu m'expliques comment il est possible de justifier l'attitude de SCO vis-à-vis de Linux, ses attaques contre la GPL, le tout matiné d'une bonne dose de mauvaise foi frisant (!) le ridicule, sa vautrant dans le ridicule, même, mais ayant tout de même des résultats forts efficaces en termes de dénigrement.

Pourquoi je devrais expliquer cela ? J'ai justifie les attaques de SCO qqe part ?

Alors je veux bien que tu refuses ces chiffres, les sachant peu sûrs, mais j'aimerais aussi que tu m'expliques comment tu peux affirmer que Microsoft ne téléguide pas les attaques contre les LL de la part de SCO. Car c'est ce que tu affirmes.

Prouves moi qu'ils les teleguident, la presomption d'innocence s'applique a tout le monde, pas uniquement ceux que tu apprecies.

Je ne comprends pas très bien ta manie de "défendre" Microsoft sur ce site. Je sais bien que la désinformation est toujours à rejeter et à combattre, mais tout de même, retourne un peu étudier l'histoire de Microsoft, les méthodes de Microsoft, la façon avec laquelle Microsoft s'est hissé à la place qu'il occupe aujourd'hui, etc. pour énoncer que ces théories de complot de Microsoft contre les LL sont des idées de paranoïaques fans de X-Files.

Je connais l'histoire de MS surement mieux que toi a mon avis, et les idees de paranoiaques fans de X-Files c'est exactement ce qui se passe ici.
Je n'ai pas vu un seul element tendant a prouver que MS est derriere SCO, rien que du vent, comme toujours.
Un type sort une anerie(genre les chiffres du dessus), et immediatement les gens construisent dessus sans jamais chercher a prouver la veracite de la base, car ca leur plait, donc ils ne remettent pas en cause.
Par contre, ils demandent toujours a celui d'en face de prouver qu'il est innocent, c'est le comble, on dirait l'inquisition espagnole.

Il ne faut pas être un grand analyste pour comprendre que Microsoft est l'entreprise qui peut perdre le plus, à cause de ces LL (forcément, ils sont aussi le plus haut). Et que dans ce cas, avec le pouvoir de Microsoft, il est probable qu'ils ne restent pas simplement à regarder ce phénomène d'un oeil amusé, en se disant juste que en améliorant leurs produits, ils garderont leur position.

Tu devrais demander a Sun qui c'est qui a le plus a perdre d'une montee de Linux, la reponse que tu auras va te surprendre.

Bien sûr, il n'est pas possible d'affirmer avec certitude le rôle de MS dans cette affaire, personne ne le peux à part les principaux protagonistes. Mais la "présomption d'innocence" n'a pas grand sens ici.

Ben voyons, elle a sens quand ca t'arrange uniquement alors ?

Il faut arrêter de penser que Microsoft n'est qu'une entreprise comme les autres. Leur position les met dans une posture très particulière, et la situation est insupportable et inadmissible. Une entreprise aussi puissante est une abérration, et est inacceptable, même pour les libéraux les plus acharnés.

Oui ils sont dans une position particuliere, non c'est pas insupportable ni inadmissible.

Il faut être soit naïf soit d'une hypocrisie infinie pour oser prétendre aujourd'hui que la politique est en mesure de réguler le rouleau compresseur des fonds de pensions et autres délires des multinationales. Or à te lire habituellement tu n'es pas spécialement naïf.

Moi je dis aucun des 2.

Pour mémoire, petit résumé des épisodes précédents: les politiques se sont pris une sacrée branlée depuis 30ans et leur marge de manoeuvre avoisine le zero absolu

Explique moi pourquoi.

Qui c'est qui vote, les societes et fonds de pension ou le peuple ?

Tout ce que tu decris apres n'a rien a voir avec le systeme democratique, ca montre des problemes de notre monde, ca n'a pas specialement qqe chose a voir avec le systeme democratique(genre les conneries de SCO, la Russie, etc... quel rapport ?).

! ? Je suis pas sûr de te suivre... Perso, je trouve bien plus envahissante l'affiche devant laquelle je ne peux éviter de passer pour prendre ma correspondance que le post que je peux masquer juste en montant le seuil à partir duquel je lis le forum. M'enfin, on a clairement des visions assez opposées de la chose, c'est sûr.

Simplement que quand tu lis un forum, comme ici par exemple, il y a toujours un paquet de commentaires que tu consideres comme etant du dechet, certains ne sont pas scores comme ils devraient l'etre selon moi, resultat quand je les commentaires, je tombes dessus, j'ai pas le choix de les voir ou non.

La pub c'est la meme chose, il y a des pubs que tu trouves droles, interessantes, etc... et d'autres completement nulles, de mauvais gout, etc... par contre, typiquement dans le metro, tu n'es pas oblige de regarder la pub, tu vois la pub, mais tu n'es pas oblige de regarder, tu peux regarder les gens, lire ton journal, etc...

Tu ne devais pas être à Genêve pendant le G8 pour donner cette vision des choses (surtout sachant que les canons à eaux, les balles en caoutchouc, les gaz divers et variés et les matraques ont été largement utilisés ce jour là).

Non, mais toute ma famille et mes amis y etaient, et tout le monde a eu la meme opinion: les policiers ont ete bcp trop gentil avec les casseurs, suffit de lire les differents journaux genevois pour s'en rendre compte d'ailleurs.

La question de la justification de casser une vitrine de banque est bien plus complexe que ce que tu pense.

Non, ca a 0 justification, c'est totalement inacceptable. Tu as beau ne pas aimer la banque, le systeme capitaliste, etc... rien ne t'autorises a faire du vandalisme, RIEN

Quant à tes propos justifiant (et souhaitant même) la violence de la police, si tu les assume, tant mieux pour toi, j'espère simplement que tu arrive encore à te regarder dans une glace ...

Je les assume totalement, et j'ai aucun probleme a me regarder dans une glace, celui qui aurait des problemes a se regarder dans une glace, c'est le petit voyou lache qui se met une cagoule sur la tete et lance un caillou dans une vitrine pendant la manif, celui ci c'est un gros con qui meriterait une bonne racle de la part d'un CRS.

Va prendre l'etude pour la ville de Munich et regarde les prix.

Marrant hein, le moins cher etait la solution Microsoft, et c'est pas une boite financee par MS qui a fait le calcul.

Non, ca fait partie du "peuple avant l'argent"

Un type qui tagge une affiche, comme dit plus haut, selon moi une amende suffirait.
Un type qui brise la vitrine d'une banque ou autre par contre, j'esperes certainement qu'il va se faire frotter les dents par un CRS, il le merite.
Quelle raison valable a t-il de briser cette vitrine ? Aucune, c'est du pure vandalisme.
On a vu ca a Geneve durant le G8, une bande de merdeux s'est joint au mouvement altermondialiste, et non content de foutre en l'air leur manif, ils ont commence a tout casser en ville.
Jamais j'ai autant regrette que la police n'ait pas utilise les canons a eau et autres balles en caoutchouc contre ces cons-la, leur but etait de casser et rien d'autre, et j'esperes sincerement que ceux qui se sont fait attraper se sont fait nettoyer les dents par un baton de CRS, la prochaine fois ils iront devaliser un dentiste plutot qu'un magasin de chaussures.

Dans un premier temps, des solutions mixtes où l'on pourrait faire cohabiter le salariat et le capitalisme avec des espaces de gratuité et un revenu garanti pour tous, d'autres systèmes d'échanges (systèmes d'échange locaux, SEL, monnaies non thésaurisables, etc.) Pas de théorie globale, mais des expériences pragmatiques.

Et comment tu fais pour decider de ce qu'il faut faire, prendre des decisions ?
Tu l'imposes ?
Il faut voter ?
Eh oui, ca revient au systeme democratique la...

Pour en revenir à ma question, en quoi je me trompe d'associer modèle propriétaire et conservatisme et si tu n'est pas conservateur, pourquoi es-tu pro-Windows? Parce que tu bosse chez eux? Que c'est à ton avis le meilleur OS? Que ça permet de changer le monde ou de le conserver tel quel? J'aimerais vraiment savoir.

Pourquoi ? Parce que je trouves que Windows est un tres bon OS (et Linux aussi d'ailleurs).

Ni Linux ni Windows ne vont changer le monde, car tout le monde se fout de la licence de ces softs, a part une poignee de gens.

Moi, je pense que le LL est une manière de produire des objets immatériels à la fois plus rationnelle (moins de gâchis) et plus juste socialement (échapper au règne de l'argent, bâtir des relations sociales sur la coopération et le don plutôt que sur la compétition et l'appropriation).

Je veux bien, mais ca ne fonctionne pas dans le monde capitaliste d'aujourd'hui, il faudra d'abord que d'autres choses changent pour que ca devienne viable selon moi.

Bref, tu veux dire que la democratie n'est pas un systeme qui fonctionne.

Tu proposes quoi de mieux alors ?

Parce que l'anarchie ou le totalitarisme c'est certainement pas mieux.