Les Win9x n'ont jamais eu de SP(chose que l'on file gratos je rappelle), pour une raison bien simple: les gens a la maison n'upgradent pas en installant les SP. Surtout qu'a l'epoque peu de gens avaient internet, et les modems 56K etaient le top du top.
Les versions successives, c'etait pour upgrader les OS vendus en magasin, mais je vois mal appeler ca un SP.
Win2000 est sorti en debut 2000, 2 ans avant ca fait 1998, donc ca fait 4 ans, presque 5, faut apprendre a compter.
Et si je te dis de ne pas comparer Linux a Win9x, c'est justement car on ne peut pas les comparer, ils n'ont pas ete crees dans le meme but.
Linux c'est un OS de serveurs a la base, il est evident qu'un des principe de base du design est qu'il ne doit torcher sous aucun pretexte, c'est pas le cas des Win9x qui sont des OS familiaux, ou les gens eteignent et redemarrent leur machine plusieurs fois par jour.
Win2k lui est un OS serveur a la base, donc lui on peut le comparer, Win9x non.
Quand a NT4, ben tout le monde n'a pas ces problemes.
cf. http://linuxfr.org/2002/02/14/7094.html(...) (cherches NT4, commentaire de Padishah)
Par contre perso je reconnais volontiers que NT4 etait un peu moins stable que Linux, par contre il avait d'autres avantages(support SMP, filesystem journalise,...).
Mais il faut arreter ces conneries concernant le fait que l'OS soit totalement instable.
C'est une uni du royaume-uni, hors que je sache le royaume-uni ne se trouve pas aux USA.
Comment tu sais qu'AUCUNE uni francaise n'a les sources ?
Et imaginons qu'aucune ne les ait, quel rapport ? Elles en ont la POSSIBILITE, si elles ne veulent pas en profiter, c'est LEUR probleme.
Tu n'arretes pas d'inventer des conneries depuis le debut sans aucun argument prouvant tes dires, ca devient tres chiant a la longue.
Tu te bases sur quoi pour dire que les unis francaises ne peuvent pas avoir les sources ? Quels arguments et preuves as tu ? RIEN DU TOUT si ce n'est ton imagination
binaire identique = code identique, ca c'est prouve scientifiquement(je parles pas de la taille, mais du contenu).
Verifier tous les fichiers, ca revient a ecrire un script qui passe dans les repertoires et compares les fichiers, ca doit bien prendre allez... 5 minutes a ecrire.
Quand aux updates, ils y ont acces en meme temps que nous vu qu'ils ont acces a l'arbre des sources.
Le fait est qu'il n'y a aucune difference entre les LL et Windows sur ce cas si ce n'est qu'ils ne peuvent modifier et redistribuer la chose.
Justement non, MS a un CONTRAT qui precise qu'il fera du support pendant minimum 5 ans apres la sortie d'un OS, contrat qu'il signe avec les grosses boites, contrat qui stipule comment faire pour avoir les bugs corriges, quels sont les criteres,...
Chose que les auteurs de LL ne font pas.
Comme d'habitude, tu ne sais pas de quoi tu parles.
2) Tu n'en sais strictement rien, donc arretes d'inventer.
4) Que les OS precedents aient ete instables(les 9x surtout, NT ca allait encore) ne signifie pas que la nouvelle version l'est, hors que je sache, on parle des OS d'aujourd'hui, pas des OS d'il y a 5 ans.
Et si certaines entreprises s'attachent comme des sangsues à leur vieux concept obsolette de logiciel propriétaire, à elles de faire mieux que les logiciels libres, pour justifier l'achat de leur soft propriétaire par l'Etat.
Ben tu vois, la on est d'accord.
Que les logiciels se fassent concurrence et que le meilleur gagne.
C'est legerement mieux qu'interdire d'office un type de logiciel sans raison technique valable.
Et sinon en passant, ma petite entreprise n'est qu'une goutte parmis toutes les entreprises concernees, faut pas te limiter a MS.
L'independance logicielle d'un Etat et de ses citoyens sont de tres belles paroles, qui sont irrealisables. T'as deja entendu le mot brevet ?
Maintenant tu peux considerer le logiciel proprietaire comme obsolete, le fait est qu'aujourd'hui si on devait se munir uniquement en LL, l'etat s'ecroulerait vu les lacunes considerables des LL dans les domaines de l'administration.
Ils le garantissent comment ? En compilant le code, et comparant avec le binaire qu'ils ont.
Chez Windows c'est la meme chose, les societes/gouvernements/universites ont les memes possibilites.
Maintenant d'apres toi, les gouvernements des differents pays ont ils jete un oeil sur les sources de Windows pour s'assurer de sa "proprete" ? Tu crois que la premiere chose qu'ils ont fait en recevant les sources c'est quoi ?
Verifier que les sources correspondent bien au Windows qu'ils utilisent.
Et si ils avaient trouve qqe chose de louche, Windows ne serait plus utilise depuis longtemps.
Oh en passant, depuis le temps que MS existe, des milliers de gens ont passe par MS et ont vu les sources de Windows, des chinois, des indiens, allemands, italiens, suisses,... et aucun d'entre eux n'a fait de revelation a scandale, alors que ca aurait ete une occasion en or de devenir riche et celebre.
Bref, la simple logique prouve mes dires, rien de plus n'est necessaire.
Non tu n'auras pas Windows en 1 commande, car le systeme est plus complexe que cela, mais les instructions sont dispos pour pouvoir creer un Windows complet, ils peuvent le faire si ils en ont envie.
Ensuite tu fais un diff des binaires resultants, et tu verras qu'ils sont comme l'original.
Que personne ici ne puisse le confirmer, c'est pas le probleme. Les conneries monumentales qui sont dites ici sur MS a longueur de journee personne ne peut les confirmer non plus(normal vu que c'est des conneries), pourtant nombre d'entre vous les prennent pour argent comptant.
Stratus c'est du hardware double, mais qui effectue les memes instructions a chaque etape. Resultat, si un des elements merde, l'autre element prend le relais, mais si le software fait des conneries, le hardware n'a aucun moyen de le savoir, car le hardware n'a aucun moyen de savoir si les instructions qu'il execute sont correctes ou pas.
Stratus resoud les problemes type bit flip pour les memoires, CPU qui claque,... car ils ont 2 systemes qui fait la meme chose en parralele, mais il n'existe aucun algorithme pouvant determiner si une suite d'instructions est correcte ou pas, Stratus ne peut pas se premunir contre des erreurs de MS a ce niveau la.
Resultat, sur une machine Stratus, si un des 2 "semi-PC" plante, l'autre va planter aussi, car les 2 effectuent exactement les memes operations. Ils evitent juste les failles hardware, genre quand les 2 CPU calculent une operation et que les 2 resultats sont differents, le calcul est refait, la memoire est doublee et verifiee pour la consistance, si un des 2 CPU claque, tu peux le changer pendant que l'autre continue de tourner,...
Ils ont tout ce qu'il faut pour compiler, tous les outils necessaires sont dispo dans l'arbre (= le "CVS" chez nous), et ils ont acces complet a l'arbre, exactement comme moi.
Le code est identique a celui que j'ai moi, avec les commentaires bien evidemment.
En gros, ils ont un acces en lecture seule a l'arbre que l'on a alors que moi j'ai lecture/ecriture, c'est la seule difference entre eux et moi.
Ben dans ce cas a peu pres tout le monde ici devrait se taire quand il s'agit de causer des produits MS, vu que je lis 95% d'aneries pour 5% de verites.
Ca risque de baisser le nombre de commentaires drastiquement.
Et sinon, t'as un truc plus interessant a dire ? Genre qqe chose qui apporte a la discussion.
Non, elles les mettent sur un serveur securise auquel tous les participants ont acces, et ensuite elles envoient ca a MS si elles ont envie que ca termine dans l'OS.
Ou sinon elles peuvent sortir un papier qui decrit ce qu'elles ont trouve sans entrer dans les details qui violeraient le NDA, d'autres universites ont fait de meme pour des projets ou ils avaient acces aux sources de Windows.
Les corrections de bug sont gratuites pour les systemes supportes (NT4 pendant un petit moment encore, Win2k/XP pendant les 5 prochaines annees minimum)
C'est pas bien de prendre les phrases hors du contexte, mais tu peux faire mieux je pense.
Si t'as un minimum de comprehension du design d'un OS, tu comprends que les drivers dans les systemes type Linux et Windows peuvent faire torcher le systeme.
Donc tu peux tout a fait avoir certaines machines qui font planter Windows et pas Linux, d'autres qui font planter Linux et pas Windows, d'autres qui font planter les 2, et d'autres sur lesquels les 2 OS tournent tres bien.
Ca revient a : prendre 1 machine et en tirer une conclusion ne vaut rien.
Quand aux drivers signes, ca veut dire qu'ils ont passe un minimum de tests, et c'est tout. Ca ne garantit pas qu'ils sont 100% parfait, car on ne peut pas tester les 50 millions de combinaisons entre les 20 cartes sons differentes, les 48 cartes graphiques, 17 modems PCI, 53 cartes ethernets et 42 cartes meres differentes.
L'État juge de ce qu'il a besoin et des qualités ou propriétés qu'il attend des outils qu'il achète. C'est toi qui dit qu'il n'a pas besoin de libre, mais ce n'est pas toi qui choisit, les études ont été faites, et apparemment le choix aussi.
Justement non, le choix n'a pas encore ete fait, car ce n'est vraiment pas si evident que ca que les LL ont un avantage naturel.
1) Pas besoin d'avoir un LL pour que le contenu soit connu de gens autres que les proprietaires
2) Je suis pas sur que l'Etat ait reellement envie de recevoir des correctifs de la part de quelqu'un d'autre que l'auteur(qui a une connaissance intime du programme contrairement a tous ceux qui ne font que lire et jouer de temps en temps avec le code)
Les appels d'offres, le choix parmi les meilleures solutions techniques
C'est tout a fait valable, le fait est que les LL ne sont pas forcement la meilleure solution technique, et qu'il ne faut pas mettre dans les appels d'offre des conditions qui ne servent en rien les utilisateurs uniquement pour discriminer les societes repondant a l'appel d'offre.
[^] # Re: Proposition de loi
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Proposition de loi. Évalué à 1.
Les versions successives, c'etait pour upgrader les OS vendus en magasin, mais je vois mal appeler ca un SP.
Win2000 est sorti en debut 2000, 2 ans avant ca fait 1998, donc ca fait 4 ans, presque 5, faut apprendre a compter.
Et si je te dis de ne pas comparer Linux a Win9x, c'est justement car on ne peut pas les comparer, ils n'ont pas ete crees dans le meme but.
Linux c'est un OS de serveurs a la base, il est evident qu'un des principe de base du design est qu'il ne doit torcher sous aucun pretexte, c'est pas le cas des Win9x qui sont des OS familiaux, ou les gens eteignent et redemarrent leur machine plusieurs fois par jour.
Win2k lui est un OS serveur a la base, donc lui on peut le comparer, Win9x non.
Quand a NT4, ben tout le monde n'a pas ces problemes.
cf. http://linuxfr.org/2002/02/14/7094.html(...) (cherches NT4, commentaire de Padishah)
Par contre perso je reconnais volontiers que NT4 etait un peu moins stable que Linux, par contre il avait d'autres avantages(support SMP, filesystem journalise,...).
Mais il faut arreter ces conneries concernant le fait que l'OS soit totalement instable.
[^] # Re: Proposition de loi
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Proposition de loi. Évalué à 1.
[^] # Re: Proposition de loi
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Proposition de loi. Évalué à 1.
http://www.microsoft.com/licensing/sharedsource/casestudies/lancast(...) Universite de Lancaster, ils ont aide a implementer la stack IPv6 de Win CE.
C'est une uni du royaume-uni, hors que je sache le royaume-uni ne se trouve pas aux USA.
Comment tu sais qu'AUCUNE uni francaise n'a les sources ?
Et imaginons qu'aucune ne les ait, quel rapport ? Elles en ont la POSSIBILITE, si elles ne veulent pas en profiter, c'est LEUR probleme.
Tu n'arretes pas d'inventer des conneries depuis le debut sans aucun argument prouvant tes dires, ca devient tres chiant a la longue.
Tu te bases sur quoi pour dire que les unis francaises ne peuvent pas avoir les sources ? Quels arguments et preuves as tu ? RIEN DU TOUT si ce n'est ton imagination
[^] # Re: Proposition de loi
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Proposition de loi. Évalué à 1.
binaire identique = code identique, ca c'est prouve scientifiquement(je parles pas de la taille, mais du contenu).
Verifier tous les fichiers, ca revient a ecrire un script qui passe dans les repertoires et compares les fichiers, ca doit bien prendre allez... 5 minutes a ecrire.
Quand aux updates, ils y ont acces en meme temps que nous vu qu'ils ont acces a l'arbre des sources.
Le fait est qu'il n'y a aucune difference entre les LL et Windows sur ce cas si ce n'est qu'ils ne peuvent modifier et redistribuer la chose.
[^] # Re: Proposition de loi
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Proposition de loi. Évalué à 1.
Imagines que t'aies bosse sur Apache et que tu vas bosser chez Zeus apres, il y aurait la aussi un risque que tu foutes du code GPL dans Zeus.
C'est dans les 2 sens.
[^] # Re: Proposition de loi
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Proposition de loi. Évalué à 1.
Petit exemple: Universite de Lancaster qui a aide a implementer la stack IPv6 dans Windows CE. http://www.microsoft.com/windows/Embedded/ce.NET/evaluation/news/fr(...)
[^] # Re: Proposition de loi
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Proposition de loi. Évalué à 1.
Chose que les auteurs de LL ne font pas.
Comme d'habitude, tu ne sais pas de quoi tu parles.
[^] # Re: Proposition de loi
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Proposition de loi. Évalué à 1.
4) Que les OS precedents aient ete instables(les 9x surtout, NT ca allait encore) ne signifie pas que la nouvelle version l'est, hors que je sache, on parle des OS d'aujourd'hui, pas des OS d'il y a 5 ans.
[^] # Re: Proposition de loi - Hommage
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Proposition de loi. Évalué à 1.
Faudrait tous les mettre en prison moi je dis :+)
[^] # Re: Proposition de loi
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Proposition de loi. Évalué à 1.
Ben tu vois, la on est d'accord.
Que les logiciels se fassent concurrence et que le meilleur gagne.
C'est legerement mieux qu'interdire d'office un type de logiciel sans raison technique valable.
Et sinon en passant, ma petite entreprise n'est qu'une goutte parmis toutes les entreprises concernees, faut pas te limiter a MS.
L'independance logicielle d'un Etat et de ses citoyens sont de tres belles paroles, qui sont irrealisables. T'as deja entendu le mot brevet ?
Maintenant tu peux considerer le logiciel proprietaire comme obsolete, le fait est qu'aujourd'hui si on devait se munir uniquement en LL, l'etat s'ecroulerait vu les lacunes considerables des LL dans les domaines de l'administration.
[^] # Re: Proposition de loi
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Proposition de loi. Évalué à 1.
Chez Windows c'est la meme chose, les societes/gouvernements/universites ont les memes possibilites.
Maintenant d'apres toi, les gouvernements des differents pays ont ils jete un oeil sur les sources de Windows pour s'assurer de sa "proprete" ? Tu crois que la premiere chose qu'ils ont fait en recevant les sources c'est quoi ?
Verifier que les sources correspondent bien au Windows qu'ils utilisent.
Et si ils avaient trouve qqe chose de louche, Windows ne serait plus utilise depuis longtemps.
Oh en passant, depuis le temps que MS existe, des milliers de gens ont passe par MS et ont vu les sources de Windows, des chinois, des indiens, allemands, italiens, suisses,... et aucun d'entre eux n'a fait de revelation a scandale, alors que ca aurait ete une occasion en or de devenir riche et celebre.
Bref, la simple logique prouve mes dires, rien de plus n'est necessaire.
[^] # Re: Proposition de loi
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Proposition de loi. Évalué à 1.
Ensuite tu fais un diff des binaires resultants, et tu verras qu'ils sont comme l'original.
Que personne ici ne puisse le confirmer, c'est pas le probleme. Les conneries monumentales qui sont dites ici sur MS a longueur de journee personne ne peut les confirmer non plus(normal vu que c'est des conneries), pourtant nombre d'entre vous les prennent pour argent comptant.
[^] # Re: Proposition de loi
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Proposition de loi. Évalué à 1.
Stratus c'est du hardware double, mais qui effectue les memes instructions a chaque etape. Resultat, si un des elements merde, l'autre element prend le relais, mais si le software fait des conneries, le hardware n'a aucun moyen de le savoir, car le hardware n'a aucun moyen de savoir si les instructions qu'il execute sont correctes ou pas.
Stratus resoud les problemes type bit flip pour les memoires, CPU qui claque,... car ils ont 2 systemes qui fait la meme chose en parralele, mais il n'existe aucun algorithme pouvant determiner si une suite d'instructions est correcte ou pas, Stratus ne peut pas se premunir contre des erreurs de MS a ce niveau la.
Resultat, sur une machine Stratus, si un des 2 "semi-PC" plante, l'autre va planter aussi, car les 2 effectuent exactement les memes operations. Ils evitent juste les failles hardware, genre quand les 2 CPU calculent une operation et que les 2 resultats sont differents, le calcul est refait, la memoire est doublee et verifiee pour la consistance, si un des 2 CPU claque, tu peux le changer pendant que l'autre continue de tourner,...
[^] # Re: Proposition de loi
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Proposition de loi. Évalué à 1.
Le code est identique a celui que j'ai moi, avec les commentaires bien evidemment.
En gros, ils ont un acces en lecture seule a l'arbre que l'on a alors que moi j'ai lecture/ecriture, c'est la seule difference entre eux et moi.
[^] # Re: Proposition de loi
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Proposition de loi. Évalué à 1.
Alors bon, on se demande bien qui c'est le gars obnubile dans l'histoire.
[^] # Re: Proposition de loi - Hommage
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Proposition de loi. Évalué à 1.
Allez promis, demain je me calmes et je me remets serieusement au boulot...
[^] # Re: Proposition de loi
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Proposition de loi. Évalué à 1.
Quand au SP4 de NT, il date de quand ? D'il y a 4 ans ? 5 ans ?
Tu veux que je te racontes les problemes que j'ai eu avec Linux il y a 4 ans ? Ou tu vas trouver que c'est irrelevant car trop ancien ?
Ou sinon je peux te parler des kernel panic histoire de remplacer les "blue screen of death".
Bref rien n'y fait, tu sais pas de quoi tu parles et tu barratines plutot qu'amener des arguments.
[^] # Re: Proposition de loi
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Proposition de loi. Évalué à 1.
Ca risque de baisser le nombre de commentaires drastiquement.
Et sinon, t'as un truc plus interessant a dire ? Genre qqe chose qui apporte a la discussion.
[^] # Re: Proposition de loi
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Proposition de loi. Évalué à 1.
Ou sinon elles peuvent sortir un papier qui decrit ce qu'elles ont trouve sans entrer dans les details qui violeraient le NDA, d'autres universites ont fait de meme pour des projets ou ils avaient acces aux sources de Windows.
[^] # Re: Proposition de loi
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Proposition de loi. Évalué à 1.
[^] # Re: Proposition de loi
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Proposition de loi. Évalué à 1.
Si t'as un minimum de comprehension du design d'un OS, tu comprends que les drivers dans les systemes type Linux et Windows peuvent faire torcher le systeme.
Donc tu peux tout a fait avoir certaines machines qui font planter Windows et pas Linux, d'autres qui font planter Linux et pas Windows, d'autres qui font planter les 2, et d'autres sur lesquels les 2 OS tournent tres bien.
Ca revient a : prendre 1 machine et en tirer une conclusion ne vaut rien.
Quand aux drivers signes, ca veut dire qu'ils ont passe un minimum de tests, et c'est tout. Ca ne garantit pas qu'ils sont 100% parfait, car on ne peut pas tester les 50 millions de combinaisons entre les 20 cartes sons differentes, les 48 cartes graphiques, 17 modems PCI, 53 cartes ethernets et 42 cartes meres differentes.
[^] # Re: Proposition de loi
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Proposition de loi. Évalué à 1.
[^] # Re: Proposition de loi
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Proposition de loi. Évalué à 1.
Justement non, le choix n'a pas encore ete fait, car ce n'est vraiment pas si evident que ca que les LL ont un avantage naturel.
[^] # Re: Proposition de loi
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Proposition de loi. Évalué à 1.
2) Je suis pas sur que l'Etat ait reellement envie de recevoir des correctifs de la part de quelqu'un d'autre que l'auteur(qui a une connaissance intime du programme contrairement a tous ceux qui ne font que lire et jouer de temps en temps avec le code)
[^] # Re: Proposition de loi
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Proposition de loi. Évalué à 1.
C'est tout a fait valable, le fait est que les LL ne sont pas forcement la meilleure solution technique, et qu'il ne faut pas mettre dans les appels d'offre des conditions qui ne servent en rien les utilisateurs uniquement pour discriminer les societes repondant a l'appel d'offre.