"Pour un poste de management, il est un peu inquiétant quand on constate, en entrant le nom du candidat dans Google, qu'il n'y a rien sur lui. Il est important qu'une personne ait une vitrine. Dans le cas contraire c'est mauvais signe", avoue, sous couvert d'anonymat, un DRH d'une entreprise du CAC 40.
Par ailleurs, sur FB, j'ai tout verrouillé pour qu'en principe, personne ne voit ce que j'y fait, sauf mes amis. J'ai toutefois conscience que ce n'est pas suffisant, parce que le jour ou FB sera compromis (par un méchant pirate ou par la justice), les petites cases à cocher pour la vie privé ne pèseront pas bien lourd.
Même sans ça; si tes amis n'ont pas coché les même petites cases que toi, es-tu certain qu'il n'y a pas de faille ?
Hubert Felix, poteau de "Duncan Idaho" ,
Profil:
Moi j'me shoote à la banane tous les soirs avec Duncan
J'aimerais bien voir que Duncan Idaho est remplacé par "XXXXXX" sur FB mais comme j'ai pas le sources, on le saura jamais.
Bémol : du moment où la personne met de manière publique des photos, ce n'est plus sa vie privée, mais sa vie publique.
Sauf que la personne se demande comment son assureur a pu mettre le main sur ces photos alors qu'elles n'étaient, selon elle (à verifier), disponibles que dans son cercle privé.
Elle peut avoir menti mais on peut imaginer que sa photo même privée a été rendue publique par un de ses amis qui n'a innocemment rien à cacher et a taggé la photo avec le nom de son amie.
L'assureur peut alors facilement faire le recoupement.
Bref la moindre information peut échapper à notre contrôle du moment qu'on ne conserve pas l'anonymat et c'est là le vrai danger surtout lorsqu'on confie ses données à un tiers avec des conditions ambigues.
Je voudrais réagir aussi sur les messages qui incitent à créer un profil bidon.
Pour citer un autre piège à couillon plus connu en France "les copains d'abord".
Je lis dans les conditions d'inscription:
1. Comportement des membres
Les membres de Copains d'avant s'engagent à renseigner des informations véridiques sur leur fiche
En gros le message subliminal c'est: défense de pourrir ma base de données avec du spam qui ferait baisser sa valeur commerciale.
Je me demande si ces clauses sont bien légales et si un profil bidon n'est pas rapidement plonké ?
Est-ce que ce "droit" ne pourrait pas être utiliser comme une forme de censure? Un truc ne m'arrange pas, les journalistes en parlent, je sors mon "droit à l'oubli" pour qu'ils n'en parlent pas.
La censure peut être inversée.
Les journalistes ressortent un truc de mon passé pour m'écarter.
Alors, comment trouver le juste milieu entre le droit à l'oubli, et la nécessité de ne pas oublier? Comment définir ce qu'on devrait oublier et ce qu'on ne devrait pas? La réponse n'est pas aussi simple que le laissent penser les articles parlant du droit à l'oubli.
Peut-être ne rien faire simplement. Naturellement, les choses se mettront en place. Cette nouvelle forme de communication universelle appelle de nouveaux comportements qui se mettront en place progressivement. Les internautes apprendront ces nouveaux usages pour protéger leur vie privée en faisant la part des choses.
Encore faut-il que l'usage qui est fait de notre vie privée soit le plus transparent possible. Je peux mieux me protéger du "qu'en dira t'on ?" si je sais quel croisements d'informations peuvent être faits et si une certaine déontologie s'applique (rôle de la CNIL).
Ce n'est pas une garantie, mais ca peut être une des clés.
La seule petite différence avec la vraie vie, c'est que, à moins d'être une star, tu peux changer de boîte, de ville, voire même de pays pour te faire oublier.
Les utilisateurs redécouvrent aussi
- le plaisir de ne pas pouvoir choisir eux-mêmes les applis qu'il peuvent installer car on le fait a leur place.
- le plaisir de ne pas choisir le logiciel qui leur permet de copier leur propre musique en CC ou l'enregistrement audio des premiers mots de sa "chipounette"
...
Il y a au moins un aspect qui différencie les applications natives et les applications Web et qu'on néglige trop souvent lorsqu'on les compare, c'est l'aspect communautaire et coopératif avec la valeur ajoutée qui en découle.
Aujourd'hui, c'est tellement plus simple d'aller tagguer ses bookmarks sur del.icio.us car les autres ont déjà pré mâché le travail.
Alors effectivement ce n'est qu'une question de protocole et des applis natives le permettent ou le permettraient mais force est de constater que ce n'est pas encore généralisé.
Le Web a cet avantage de permettre de fédérer simplement des utilisateurs et de mettre a disposition rapidement ce type de services.
Le fait de devoir installer un client pour un service n'aide pas sans compter les difficultés liées au support des différentes plateformes.
Et c'est à mon avis le plus grand défi qui se posera au libre à l'avenir car aujourd'hui cette "intelligence collective" est détournée au profit de certains fournisseurs alors que sa valeur provient de l'oeuvre commune.
Certes, c'est un deal tout à fait légitime car les conditions d'utilisation sont claires mais c'est dommage de ne pas assurer un usage complètement libre de cette information communautaire. Il faut donc adopter une attitude responsable et multiplier les initiatives pour relever ce défi.
Certes aussi, individuellement chacun peut disposer de ses données librement mais lorsque les fournisseurs en position de force imposeront progressivement plus de contraintes pour éliminer la concurrence y compris communautaire, j'ai peur qu'un exode massif soit plus difficile.
Ce manque de prise de conscience explique certainement le manque d'inertie pour les initiatives communautaires comme OpenStreetMap et plus on tarde plus ca sera difficile de changer les choses.
Pensez vous que Wikipédia pourrait s'imposer aujourd'hui s'il n'avait pas été le premier sur son créneau ?
Imaginez le jour où tout ces grands fournisseurs passeront des accords croisés pour recouper leur précieuses données sans votre consentement (vous leur avez dèjà donné) comme on en voit les prémices: http://www.numerama.com/magazine/14379-myspace-et-facebook-e(...)
J'imagine déjà les déductions que pourra faire un recruteur après une recherche croisée entre le profil Facebook du candidat et ses écoutes sur Last.fm, en découvrant qu'il se shoote à la death-metal
C'est vrai, on sera toujours libre de ne les plus utiliser, mais ca risque de ne pas suffire.
D'ailleurs le droit à l'oubli numérique est un thème à la mode en ce moment.
J'ai bien peur qu'il devienne de plus en plus difficile à l'appliquer.
En tout cas ce qui me fait bien marrer en ce moment c'est cette nouvelle petite feature dans Google reader
"1 personne a trouvé ca interessant"
On peut afficher son profil est suivre tout ses flux RSS
Ben oui, j'utilise les services de Google, comme tout le monde.
Et sinon tu as opéré un joli glissement sémantique dans ta phrase en introduisant les mots Logiciel libre.
Le logiciel libre n'a pas été inventé pour stocker ses données chez Google. Mais des gens chez Google se sont dit "Tiens, c'est le meilleur moyen de pousser les gens à venir stocker leurs données chez nous", et à moins d'être faux culs, les développeurs de Chrome OS savent parfaitement à quoi il va servir la plupart du temps.
Si je respecte la structure de la première, j'obtiendrais plutôt :
Le logiciel libre n'Chrome OS a pas été inventé pour stocker ses données chez Google. Mais des gens chez Google se sont dit "Tiens, en le rendant libre c'est le meilleur moyen de pousser les gens à venir stocker leurs données chez nous", et à moins d'être faux culs, les développeurs de Chrome OS savent parfaitement à quoi il va servir la plupart du temps
Si j'ai dit une si grosse bêtise que ça, j'aimerais bien qu'on m'explique.
Le P2P a t'il été inventé pour faire du piratage , oui ou non ?
Son usage n'a t'il pas été détourné de 99% ?
ChromeOS n'est-il pas prévu à la base pour déporter ses données chez des hébergeurs qui en prendront grand soin au delà de nos espérances, oui ou non ?
Son usage sera t'il détourné de plus de de 1% ? Peut-être, mais j'ai comme un doute.
Et sinon puisqu'on on joue sur les mots.
2 petits trucs, un client et un serveur, pour stocker ses données perso (puisque c'est ce dont il est question) c'est toujours plus polluant qu'1 seul petit truc.
Mais bon personne n'a répondu à ma question initiale.
Peut-être que tout simplement, il sera possible de les stocker ses données perso, va savoir.
Vaut mieux exprimer les besoins 1 an avant que ca sorte plutôt qu'après.
Pour 99% de la cible, eMule est un logiciel qui permet d'enfreindre la loi, ce n'est pas pour autant qu'on beugle "Au hors la loi!" quand une nouvelle version sort. Alors pourquoi crier "Au Minitel" à l'annonce de l'arrivée de Google Chrome?
Sauf que le P2P n'est pas initialement conçu pour faire du piratage.
ChromeOS est intentionnellement conçu pour faire du Minitel.
Pour moi, ca fait une différence.
C'est pas la peine d'user de comparaisons qui par essence ne démontrent rien.
Comment ca tu pourras pas, sauf à tout réinstaller un os clone ?
Mais puisqu'on te dit que t'es libre.
Y parait que les gens étaient libres d'installer autre chose qu'IE sur leur PC avec Windows aussi, mais eux on les aime pas. C'est pas pareil, c'est des vilains ! Alors ils ont eu droit à un procès et pis c'est tout!
Est-ce que je pourrai toujours enregistrer mes données personnelles en local avec cet OS ou devrai-je tout balancer dans le "nuage"?
Parce que les photos de Mme en maillot de bain, je ne tiens pas vraiment à les confier à "Picasa Web" et le fait qu'il y ait une chtite étiquette "private" ne suffit pas trop à me rassurer. Et pis Google Gears, c'est bien mais je ne me sens pas trop d'inspecter le code pour vérifier que tout ça reste en local.
Même question pour le brouillon de mon courrier anonyme rempli d'invectives à mon centre d'impôts.
Question de confiance, sans doute. Chez Google, ils mangent pas les enfants.
J'imagine que ça doit être possible mais est-ce que la séparation sera si claire que ça ?
Google Gears ou HTML5, ca doit bien avoir ses limites non.
Dans la négative, c'est quoi la différence avec un minitel ?
Ici aussi tu avais le choix des sites et aucune donnée (hormis un cache) en local.
[^] # Re: Le tout connecté
Posté par nomorepost . En réponse au journal Vous êtes plutôt applications web ou applications desktop/native ?. Évalué à 3.
[^] # Re: Et tes homonymes
Posté par nomorepost . En réponse au journal Fuyez pauvres fous !!!. Évalué à 4.
"Pour un poste de management, il est un peu inquiétant quand on constate, en entrant le nom du candidat dans Google, qu'il n'y a rien sur lui. Il est important qu'une personne ait une vitrine. Dans le cas contraire c'est mauvais signe", avoue, sous couvert d'anonymat, un DRH d'une entreprise du CAC 40.
http://www.lepoint.fr/actualites-technologie-internet/2009-0(...)
Pyrollo, t'es démasqué
[^] # Re: Et tes homonymes
Posté par nomorepost . En réponse au journal Fuyez pauvres fous !!!. Évalué à 2.
http://linuxfr.org/comments/1084418.html#1084418
[^] # Re: Et tes homonymes
Posté par nomorepost . En réponse au journal Fuyez pauvres fous !!!. Évalué à 4.
http://linuxfr.org/comments/1084220.html#1084220
[^] # Re: Gérer son image numérique…
Posté par nomorepost . En réponse au journal Fuyez pauvres fous !!!. Évalué à 4.
Par ailleurs, sur FB, j'ai tout verrouillé pour qu'en principe, personne ne voit ce que j'y fait, sauf mes amis. J'ai toutefois conscience que ce n'est pas suffisant, parce que le jour ou FB sera compromis (par un méchant pirate ou par la justice), les petites cases à cocher pour la vie privé ne pèseront pas bien lourd.
Même sans ça; si tes amis n'ont pas coché les même petites cases que toi, es-tu certain qu'il n'y a pas de faille ?
Hubert Felix, poteau de "Duncan Idaho" ,
Profil:
Moi j'me shoote à la banane tous les soirs avec Duncan
J'aimerais bien voir que Duncan Idaho est remplacé par "XXXXXX" sur FB mais comme j'ai pas le sources, on le saura jamais.
[^] # Re: Et tes homonymes
Posté par nomorepost . En réponse au journal Fuyez pauvres fous !!!. Évalué à 5.
Combien s'entendent dire ?
"Je ne vous trouve pas sous Google, auriez-vous des choses à cacher ?"
[^] # Re: Autre problème
Posté par nomorepost . En réponse au journal Fuyez pauvres fous !!!. Évalué à 3.
Bémol : du moment où la personne met de manière publique des photos, ce n'est plus sa vie privée, mais sa vie publique.
Sauf que la personne se demande comment son assureur a pu mettre le main sur ces photos alors qu'elles n'étaient, selon elle (à verifier), disponibles que dans son cercle privé.
Elle peut avoir menti mais on peut imaginer que sa photo même privée a été rendue publique par un de ses amis qui n'a innocemment rien à cacher et a taggé la photo avec le nom de son amie.
L'assureur peut alors facilement faire le recoupement.
Bref la moindre information peut échapper à notre contrôle du moment qu'on ne conserve pas l'anonymat et c'est là le vrai danger surtout lorsqu'on confie ses données à un tiers avec des conditions ambigues.
Je voudrais réagir aussi sur les messages qui incitent à créer un profil bidon.
Pour citer un autre piège à couillon plus connu en France "les copains d'abord".
Je lis dans les conditions d'inscription:
1. Comportement des membres
Les membres de Copains d'avant s'engagent à renseigner des informations véridiques sur leur fiche
En gros le message subliminal c'est: défense de pourrir ma base de données avec du spam qui ferait baisser sa valeur commerciale.
Je me demande si ces clauses sont bien légales et si un profil bidon n'est pas rapidement plonké ?
[^] # Re: Droit à l'oubli? Et l'histoire?
Posté par nomorepost . En réponse au journal Fuyez pauvres fous !!!. Évalué à 6.
Est-ce que ce "droit" ne pourrait pas être utiliser comme une forme de censure? Un truc ne m'arrange pas, les journalistes en parlent, je sors mon "droit à l'oubli" pour qu'ils n'en parlent pas.
La censure peut être inversée.
Les journalistes ressortent un truc de mon passé pour m'écarter.
Alors, comment trouver le juste milieu entre le droit à l'oubli, et la nécessité de ne pas oublier? Comment définir ce qu'on devrait oublier et ce qu'on ne devrait pas? La réponse n'est pas aussi simple que le laissent penser les articles parlant du droit à l'oubli.
Peut-être ne rien faire simplement. Naturellement, les choses se mettront en place. Cette nouvelle forme de communication universelle appelle de nouveaux comportements qui se mettront en place progressivement. Les internautes apprendront ces nouveaux usages pour protéger leur vie privée en faisant la part des choses.
Encore faut-il que l'usage qui est fait de notre vie privée soit le plus transparent possible. Je peux mieux me protéger du "qu'en dira t'on ?" si je sais quel croisements d'informations peuvent être faits et si une certaine déontologie s'applique (rôle de la CNIL).
Ce n'est pas une garantie, mais ca peut être une des clés.
[^] # Re: Dans un sens...
Posté par nomorepost . En réponse au journal Fuyez pauvres fous !!!. Évalué à 4.
[^] # Re: faux débat
Posté par nomorepost . En réponse au journal Le réchauffement climatique est une vaste blague. Un complot.... Évalué à 4.
Et la grande majorité du temps, c'est le chiffre 80 qui ressort:
Sur DLFP, c'est plutôt 42.
[^] # Re: L'iPhone et son app store
Posté par nomorepost . En réponse au journal Vous êtes plutôt applications web ou applications desktop/native ?. Évalué à 6.
- le plaisir de ne pas pouvoir choisir eux-mêmes les applis qu'il peuvent installer car on le fait a leur place.
- le plaisir de ne pas choisir le logiciel qui leur permet de copier leur propre musique en CC ou l'enregistrement audio des premiers mots de sa "chipounette"
...
[^] # Re: Pour moi...
Posté par nomorepost . En réponse au journal Vous êtes plutôt applications web ou applications desktop/native ?. Évalué à 2.
Aujourd'hui, c'est tellement plus simple d'aller tagguer ses bookmarks sur del.icio.us car les autres ont déjà pré mâché le travail.
Alors effectivement ce n'est qu'une question de protocole et des applis natives le permettent ou le permettraient mais force est de constater que ce n'est pas encore généralisé.
Le Web a cet avantage de permettre de fédérer simplement des utilisateurs et de mettre a disposition rapidement ce type de services.
Le fait de devoir installer un client pour un service n'aide pas sans compter les difficultés liées au support des différentes plateformes.
Et c'est à mon avis le plus grand défi qui se posera au libre à l'avenir car aujourd'hui cette "intelligence collective" est détournée au profit de certains fournisseurs alors que sa valeur provient de l'oeuvre commune.
Certes, c'est un deal tout à fait légitime car les conditions d'utilisation sont claires mais c'est dommage de ne pas assurer un usage complètement libre de cette information communautaire. Il faut donc adopter une attitude responsable et multiplier les initiatives pour relever ce défi.
Certes aussi, individuellement chacun peut disposer de ses données librement mais lorsque les fournisseurs en position de force imposeront progressivement plus de contraintes pour éliminer la concurrence y compris communautaire, j'ai peur qu'un exode massif soit plus difficile.
Ce manque de prise de conscience explique certainement le manque d'inertie pour les initiatives communautaires comme OpenStreetMap et plus on tarde plus ca sera difficile de changer les choses.
Pensez vous que Wikipédia pourrait s'imposer aujourd'hui s'il n'avait pas été le premier sur son créneau ?
[^] # Re: Le stockage et la sécurité des données?
Posté par nomorepost . En réponse à la dépêche Sortie différée de Google Chrome OS. Évalué à 2.
http://www.numerama.com/magazine/14009-des-chercheurs-detect(...)
Imaginez le jour où tout ces grands fournisseurs passeront des accords croisés pour recouper leur précieuses données sans votre consentement (vous leur avez dèjà donné) comme on en voit les prémices:
http://www.numerama.com/magazine/14379-myspace-et-facebook-e(...)
J'imagine déjà les déductions que pourra faire un recruteur après une recherche croisée entre le profil Facebook du candidat et ses écoutes sur Last.fm, en découvrant qu'il se shoote à la death-metal
C'est vrai, on sera toujours libre de ne les plus utiliser, mais ca risque de ne pas suffire.
D'ailleurs le droit à l'oubli numérique est un thème à la mode en ce moment.
J'ai bien peur qu'il devienne de plus en plus difficile à l'appliquer.
En tout cas ce qui me fait bien marrer en ce moment c'est cette nouvelle petite feature dans Google reader
"1 personne a trouvé ca interessant"
On peut afficher son profil est suivre tout ses flux RSS
Ben oui, j'utilise les services de Google, comme tout le monde.
[^] # Re: Le stockage et la sécurité des données?
Posté par nomorepost . En réponse à la dépêche Sortie différée de Google Chrome OS. Évalué à 1.
Sale communiste !
Je t'ai vu lire la copie numérique du manifeste de Karlo sur Google Books.
[^] # Re: Pas Minitel 2.0
Posté par nomorepost . En réponse au journal GoogleOS / ChromeOS / minitel 2. Évalué à 2.
Le logiciel libre n'a pas été inventé pour stocker ses données chez Google. Mais des gens chez Google se sont dit "Tiens, c'est le meilleur moyen de pousser les gens à venir stocker leurs données chez nous", et à moins d'être faux culs, les développeurs de Chrome OS savent parfaitement à quoi il va servir la plupart du temps.
Si je respecte la structure de la première, j'obtiendrais plutôt :
Le logiciel libre n' Chrome OS a pas été inventé pour stocker ses données chez Google. Mais des gens chez Google se sont dit "Tiens, en le rendant libre c'est le meilleur moyen de pousser les gens à venir stocker leurs données chez nous", et à moins d'être faux culs, les développeurs de Chrome OS savent parfaitement à quoi il va servir la plupart du temps
Ca a un petit nom ca:
« modes de réduction de la dissonance cognitive ».
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dissonance_cognitive
[^] # Re: Pas Minitel 2.0
Posté par nomorepost . En réponse au journal GoogleOS / ChromeOS / minitel 2. Évalué à 4.
et à moins d'être faux culs, lles développeurs de Chrome OS savent parfaitement à quoi il va servir la plupart du temps.
Et à quoi va t'il servir s'ils ne sont pas faux-cul ?
Merci, j'ai ma réponse, mon score plus haut en dit assez.
[^] # Re: Pas Minitel 2.0
Posté par nomorepost . En réponse au journal GoogleOS / ChromeOS / minitel 2. Évalué à 1.
Le P2P a t'il été inventé pour faire du piratage , oui ou non ?
Son usage n'a t'il pas été détourné de 99% ?
ChromeOS n'est-il pas prévu à la base pour déporter ses données chez des hébergeurs qui en prendront grand soin au delà de nos espérances, oui ou non ?
Son usage sera t'il détourné de plus de de 1% ? Peut-être, mais j'ai comme un doute.
Effectivement ChromeOS n'est pas du Minitel2.0.
[^] # Re: Pas Minitel 2.0
Posté par nomorepost . En réponse au journal GoogleOS / ChromeOS / minitel 2. Évalué à 2.
2 petits trucs, un client et un serveur, pour stocker ses données perso (puisque c'est ce dont il est question) c'est toujours plus polluant qu'1 seul petit truc.
Mais bon personne n'a répondu à ma question initiale.
Peut-être que tout simplement, il sera possible de les stocker ses données perso, va savoir.
Vaut mieux exprimer les besoins 1 an avant que ca sorte plutôt qu'après.
[^] # Re: Pas Minitel 2.0
Posté par nomorepost . En réponse au journal GoogleOS / ChromeOS / minitel 2. Évalué à 5.
Remplace par "courageux" "déterminé" ou "compétent" si tu préfères.
[^] # Re: Pas Minitel 2.0
Posté par nomorepost . En réponse au journal GoogleOS / ChromeOS / minitel 2. Évalué à 0.
Pour 99% de la cible, eMule est un logiciel qui permet d'enfreindre la loi, ce n'est pas pour autant qu'on beugle "Au hors la loi!" quand une nouvelle version sort. Alors pourquoi crier "Au Minitel" à l'annonce de l'arrivée de Google Chrome?
Sauf que le P2P n'est pas initialement conçu pour faire du piratage.
ChromeOS est intentionnellement conçu pour faire du Minitel.
Pour moi, ca fait une différence.
C'est pas la peine d'user de comparaisons qui par essence ne démontrent rien.
[^] # Re: Pas Minitel 2.0
Posté par nomorepost . En réponse au journal GoogleOS / ChromeOS / minitel 2. Évalué à -2.
T'es riche et t'aime pas ta planète, toi ;-)
Pour 99% de la cible, quoi que tu en dises, ca ressemble à du minitel.
Par facilité, personne n'ira s'installer son propre serveur ou réinstaller un clone sur le netbook.
[^] # Re: En résumé…
Posté par nomorepost . En réponse au journal GoogleOS / ChromeOS / minitel 2. Évalué à 2.
Comment ca tu pourras pas, sauf à tout réinstaller un os clone ?
Mais puisqu'on te dit que t'es libre.
Y parait que les gens étaient libres d'installer autre chose qu'IE sur leur PC avec Windows aussi, mais eux on les aime pas. C'est pas pareil, c'est des vilains ! Alors ils ont eu droit à un procès et pis c'est tout!
[^] # Re: Pas Minitel 2.0
Posté par nomorepost . En réponse au journal GoogleOS / ChromeOS / minitel 2. Évalué à 5.
Est-ce que je pourrai toujours enregistrer mes données personnelles en local avec cet OS ou devrai-je tout balancer dans le "nuage"?
Parce que les photos de Mme en maillot de bain, je ne tiens pas vraiment à les confier à "Picasa Web" et le fait qu'il y ait une chtite étiquette "private" ne suffit pas trop à me rassurer. Et pis Google Gears, c'est bien mais je ne me sens pas trop d'inspecter le code pour vérifier que tout ça reste en local.
Même question pour le brouillon de mon courrier anonyme rempli d'invectives à mon centre d'impôts.
Question de confiance, sans doute. Chez Google, ils mangent pas les enfants.
J'imagine que ça doit être possible mais est-ce que la séparation sera si claire que ça ?
Google Gears ou HTML5, ca doit bien avoir ses limites non.
Dans la négative, c'est quoi la différence avec un minitel ?
Ici aussi tu avais le choix des sites et aucune donnée (hormis un cache) en local.
[^] # Re: Un monde différent
Posté par nomorepost . En réponse au journal Les standards, les quasars.... Évalué à 4.
Ils cherchent même des candidats pour étalonner.
C'est beau l'"Histoire des Sciences" :D
[^] # Re: standards
Posté par nomorepost . En réponse au journal Les standards, les quasars.... Évalué à 4.