Si on pose le débat, je me demande si les votes nuls ne devraient pas être comptabilisés et permettre de bloquer une élection en cas de vote majoritaire.
- Ca éviterait les critiques que tu adresses pour ceux qui ne sont pas satisfaits des choix qui s'offrent à eux.
- La venue d'un concurrent nouveau, le vote majoritaire nul motiverait certainement plus d"électeurs de part et d'autres.
- Dans le meilleur des cas, ca inciterait les partis à proposer des candidats plus crédibles et fédérateurs que les traditionnels putchistes.
- Dans le pire des cas, ca provoquerait une crise institutionnelle telle qu'elle remettrait en cause le régime présidentiel.
Mais qu'on se rassure, il ne nous sera jamais offert un tel cadeau !
Oui mais en l'occurrence, tu essaies de faire dériver le post initial en culpabilisant les abstentionnistes, tout en espérant dédouaner ceux qui ont voté pour lui. Leur choix a eux n'était pas complice mais bien explicite. Et c'est bien à eux que s'adressait ce message.
Y'a pas à revenir dessus, les premiers à assumer, ce sont eux et malheureusement je crois qu'ils l'assument plutôt bien.
Le truc qui me fait le plus marrer, en fait c'est ta constance.
Tu es le premier à critiquer le régime présidentiel pour la démagogie qu'il sous-entend et le coté binaire des décisions prises aux antipodes du compromis.
Mais ca ne t'empêche pas de critiquer les abstentionnistes qui ne se retrouvent dans aucun des choix.
Avant que tu ne dévies, je précise que je suis allé voté.
Je comprend un peu ce que tu essaies de dire, mais je pense qu'il signifiait que c'est l'abandon officiel de Netscape Navigator par AOL pour ses clients qui ne pouvaient surfer qu'avec lui, qui précipité la chute de son navigateur en part de marché (hormis le fait qu'IE etait installé par défaut pour les autres FAI bien sûr)
Quant à "grand concurrent", je pense qu'il parle d'avant. Lorsqu'IE a débarqué, Netscape était bien son grand concurrent (et vice versa).
Pour l'UDC, les droit de l'homme c'est de la merde
...
Ca termine par
La Suisse n'en sort définitivement pas grandie, la France a eu son Le Pen au deuxième tour des présidentielle, la Suisse a sa volonté de prioriser son populisme au respect des droits de l'homme...
Ca serait sympa pour les 46.5% de suisses qui ont voté contre l'interdiction de ne pas faire un amalgame.
D'avance, merci pour eux.
Bravo !
C'est en Franche Comté pas très loin de la Suisse.
Alors nous, on veut bien récupérer tous leurs minarets si ils nous la prennent en échange :D
Ca c'est le fruit de la réflexion d'un libéral que je ne conteste pas par ailleurs.
Et même certains libéraux (libertariens) conviennent que certains régimes qui respectent les minorités ne seraient pas nécessairement des démocraties
Ca ne peut donc pas être ta définition.
Désolé, la démocratie c'est étymologiquement le "pouvoir au peuple" qui peut parfois être coercitif illégitimement.
La démocratie, « gouvernement du peuple par le peuple et pour le peuple » (Abraham Lincoln), peut être définie comme un mode d'organisation politique par lequel la souveraineté réside dans l'ensemble des citoyens (sans distinction de naissance, de fortune ou de capacité), qui expriment leur volonté par le vote, selon le principe «un homme ou une femme, une voix»
... Il est important de souligner que la démocratie ne correspond pas nécessairement à un régime libéral, ni même à un régime de liberté.
Les libertariens contestent la démocratie et le principe représentatif. La représentation est un mythe au nom duquel les élus usurpent massivement le pouvoir de décision de la population. En effet, comme l'explique Murray Rothbard : « le véritable "représentant" d'un individu doit toujours respecter les ordres de celui-ci, ne peut agir contre ses intérêts ou ses vœux, et peut être écarté à tout moment. Il est clair que le "représentant", au sens que ce terme a dans une démocratie, ne peut jamais accomplir de telles fonctions d'agent, qui sont au contraire les seules en harmonie avec une société libertarienne. »
Je suis têtu, mais c'est ce glissement sémantique qui vous fait dire que le résultat du vote n'est pas démocratique. Il l'est par essence puisque le vote l'est et exprime la volonté du peuple, même s'il est illégitime d'un point de vue moral.
Les banques ne sont pas des entreprises étatiques et dans notre économie capitaliste il n'est pas considéré comme mal de faire du commerce avec tout et n'importe qui, sinon ça ferait longtemps qu'on aurait banni quantité de produits dans nos pays.
Là tu marques un point.
Pour un libéral s'opposer à la libre circulation des capitaux, c'est pour le moins curieux. Mais je le reprend à mon compte.
D'ailleurs, il me semble que tu me parlais de "verrous de sécurité" en Suisse contre les dérapages, où étaient-ils lorsque UDC propose quelque chose autant non respectueux du respect des religions? Si j'ai bien compris, les verts vont essayer quelque chose, mais combien de temps ça va prendre...
Il te semble simplement. J'ai juste dit que rien n'empêchait d'en disposer voire même qu'ils sont nécessaires (la preuve en est) pas que la Suisse en disposait puisque je ne connais pas assez bien ses institutions.
Sauf qu'à part des déclarations à l'emporte pièce de part et d'autre, personne n'a clairement démontré ici le caractère anti-démocratique de cette mesure, sans remettre en cause son caractère illégitime, et pourtant c'est bien ce dont on l'affuble.
Et puisque tu donnes dans le Godwin, je ne te rappellerai pas le régime de Vichy. Si en fait ! Ca explique peut-être qu'à contexte particulier des solutions particulières auraient pu émerger. Ca n'excuse pas mais ca explique.
[^] # Re: Vous l'avez voulu, vous l'avez eu ....
Posté par nomorepost . En réponse au journal EDVIGE le retour. Évalué à 7.
- Ca éviterait les critiques que tu adresses pour ceux qui ne sont pas satisfaits des choix qui s'offrent à eux.
- La venue d'un concurrent nouveau, le vote majoritaire nul motiverait certainement plus d"électeurs de part et d'autres.
- Dans le meilleur des cas, ca inciterait les partis à proposer des candidats plus crédibles et fédérateurs que les traditionnels putchistes.
- Dans le pire des cas, ca provoquerait une crise institutionnelle telle qu'elle remettrait en cause le régime présidentiel.
Mais qu'on se rassure, il ne nous sera jamais offert un tel cadeau !
[^] # Re: Vous l'avez voulu, vous l'avez eu ....
Posté par nomorepost . En réponse au journal EDVIGE le retour. Évalué à 3.
A quoi vous attendiez-vous en déposant votre bulletin dans l'urne ?
[^] # Re: Vous l'avez voulu, vous l'avez eu ....
Posté par nomorepost . En réponse au journal EDVIGE le retour. Évalué à 7.
Y'a pas à revenir dessus, les premiers à assumer, ce sont eux et malheureusement je crois qu'ils l'assument plutôt bien.
Le truc qui me fait le plus marrer, en fait c'est ta constance.
Tu es le premier à critiquer le régime présidentiel pour la démagogie qu'il sous-entend et le coté binaire des décisions prises aux antipodes du compromis.
Mais ca ne t'empêche pas de critiquer les abstentionnistes qui ne se retrouvent dans aucun des choix.
Avant que tu ne dévies, je précise que je suis allé voté.
[^] # Re: Firefox à la merci de Google
Posté par nomorepost . En réponse à la dépêche Revue de presse de l'April pour la semaine 48. Évalué à 2.
Quant à "grand concurrent", je pense qu'il parle d'avant. Lorsqu'IE a débarqué, Netscape était bien son grand concurrent (et vice versa).
Je peux me tromper bien sûr.
[^] # Re: Proverbe Wave
Posté par nomorepost . En réponse au journal vague... abondage... Évalué à 5.
[^] # Re: Firefox à la merci de Google
Posté par nomorepost . En réponse à la dépêche Revue de presse de l'April pour la semaine 48. Évalué à 3.
[^] # Re: Vous l'avez voulu, vous l'avez eu ....
Posté par nomorepost . En réponse au journal EDVIGE le retour. Évalué à 6.
A quoi vous attendiez-vous en déposant votre bulletin dans l'urne ?
La réponse du monsieur est bien exacte puisque à de très rares exceptions les abstentionnistes n'ont pas déposé de bulletin dans l'urne.
Maintenant je n'ai pas refait les calculs.
# L’avenir sera "coopétitif" ou risque de ne pas être !
Posté par nomorepost . En réponse à la dépêche Revue de presse de l'April pour la semaine 48. Évalué à 3.
http://resultat-exploitations.blogs.liberation.fr/finances/2(...)
[^] # Re: Vous l'avez voulu, vous l'avez eu ....
Posté par nomorepost . En réponse au journal EDVIGE le retour. Évalué à 2.
http://linuxfr.org/~vida18/29090.html
[^] # Re: Vous l'avez voulu, vous l'avez eu ....
Posté par nomorepost . En réponse au journal EDVIGE le retour. Évalué à 2.
[^] # Re: invit
Posté par nomorepost . En réponse au journal vague... abondage... Évalué à 8.
# Encore une petite pour la route
Posté par nomorepost . En réponse à la dépêche Revue de presse de l'April pour la semaine 48. Évalué à 6.
http://securite.reseaux-telecoms.net/actualites/lire-la-bour(...)
Voilà !
[^] # Re: Pour l'UDC, les droit de l'homme c'est de la merde
Posté par nomorepost . En réponse au journal votation (référendum) en Suisse. Évalué à 1.
Guantanamo, ça compte pour du beurre dans la série non respect des droits de l'homme.
J'aime ce genre d'appel au boycott, ca crispe les débats.
Poutre, paille ... ah non ca c'est chrétien.
[^] # Re: Sinon pour les non-suisse
Posté par nomorepost . En réponse au journal votation (référendum) en Suisse. Évalué à 2.
[^] # Re: Sinon pour les non-suisse
Posté par nomorepost . En réponse au journal votation (référendum) en Suisse. Évalué à 2.
http://www.wikiberal.org/wiki/Lib%C3%A9raux_conservateurs
[^] # Re: Pour l'UDC, les droit de l'homme c'est de la merde
Posté par nomorepost . En réponse au journal votation (référendum) en Suisse. Évalué à 5.
Pour l'UDC, les droit de l'homme c'est de la merde
...
Ca termine par
La Suisse n'en sort définitivement pas grandie, la France a eu son Le Pen au deuxième tour des présidentielle, la Suisse a sa volonté de prioriser son populisme au respect des droits de l'homme...
Ca serait sympa pour les 46.5% de suisses qui ont voté contre l'interdiction de ne pas faire un amalgame.
D'avance, merci pour eux.
[^] # Re: ...
Posté par nomorepost . En réponse au journal votation (référendum) en Suisse. Évalué à 2.
[^] # Re: ...
Posté par nomorepost . En réponse au journal votation (référendum) en Suisse. Évalué à 2.
C'est en Franche Comté pas très loin de la Suisse.
Alors nous, on veut bien récupérer tous leurs minarets si ils nous la prennent en échange :D
[^] # Re: ...Tocqueville
Posté par nomorepost . En réponse au journal votation (référendum) en Suisse. Évalué à 3.
Et même certains libéraux (libertariens) conviennent que certains régimes qui respectent les minorités ne seraient pas nécessairement des démocraties
Ca ne peut donc pas être ta définition.
Désolé, la démocratie c'est étymologiquement le "pouvoir au peuple" qui peut parfois être coercitif illégitimement.
La démocratie, « gouvernement du peuple par le peuple et pour le peuple » (Abraham Lincoln), peut être définie comme un mode d'organisation politique par lequel la souveraineté réside dans l'ensemble des citoyens (sans distinction de naissance, de fortune ou de capacité), qui expriment leur volonté par le vote, selon le principe «un homme ou une femme, une voix»
...
Il est important de souligner que la démocratie ne correspond pas nécessairement à un régime libéral, ni même à un régime de liberté.
Les libertariens contestent la démocratie et le principe représentatif. La représentation est un mythe au nom duquel les élus usurpent massivement le pouvoir de décision de la population. En effet, comme l'explique Murray Rothbard : « le véritable "représentant" d'un individu doit toujours respecter les ordres de celui-ci, ne peut agir contre ses intérêts ou ses vœux, et peut être écarté à tout moment. Il est clair que le "représentant", au sens que ce terme a dans une démocratie, ne peut jamais accomplir de telles fonctions d'agent, qui sont au contraire les seules en harmonie avec une société libertarienne. »
http://www.wikiberal.org/wiki/D%C3%A9mocratie
Je suis têtu, mais c'est ce glissement sémantique qui vous fait dire que le résultat du vote n'est pas démocratique. Il l'est par essence puisque le vote l'est et exprime la volonté du peuple, même s'il est illégitime d'un point de vue moral.
[^] # Re: ...
Posté par nomorepost . En réponse au journal votation (référendum) en Suisse. Évalué à 2.
[^] # Re: ...
Posté par nomorepost . En réponse au journal votation (référendum) en Suisse. Évalué à 2.
Les banques ne sont pas des entreprises étatiques et dans notre économie capitaliste il n'est pas considéré comme mal de faire du commerce avec tout et n'importe qui, sinon ça ferait longtemps qu'on aurait banni quantité de produits dans nos pays.
Là tu marques un point.
Pour un libéral s'opposer à la libre circulation des capitaux, c'est pour le moins curieux. Mais je le reprend à mon compte.
[^] # Re: ...
Posté par nomorepost . En réponse au journal votation (référendum) en Suisse. Évalué à 2.
D'ailleurs, il me semble que tu me parlais de "verrous de sécurité" en Suisse contre les dérapages, où étaient-ils lorsque UDC propose quelque chose autant non respectueux du respect des religions? Si j'ai bien compris, les verts vont essayer quelque chose, mais combien de temps ça va prendre...
Il te semble simplement. J'ai juste dit que rien n'empêchait d'en disposer voire même qu'ils sont nécessaires (la preuve en est) pas que la Suisse en disposait puisque je ne connais pas assez bien ses institutions.
[^] # Re: ...
Posté par nomorepost . En réponse au journal votation (référendum) en Suisse. Évalué à 1.
[^] # Re: ...
Posté par nomorepost . En réponse au journal votation (référendum) en Suisse. Évalué à 2.
Je sors
[^] # Re: ...
Posté par nomorepost . En réponse au journal votation (référendum) en Suisse. Évalué à 2.