ploum a écrit 5876 commentaires

"nous sommes actuellement face à quelques problèmes disons...technique et logistique nous empêchant d'annoncer le gagnant."

C'est une manière bien diplomatique de dire que vous avez reçu 2 propositions et que les deux sont des bouses infâmes non ? ;-) (auteur du journal, le prend pas mal hein, blague, toussa)

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Me semblait que Java était également interprété ... (aha, la blague).

Mais sinon, pourquoi vous voulez absolument compiler ? Quel est l'intérêt ? Ok, cela peut être intéressant pour des raisons de performances mais dans ce cas là on n'utilise pas Java.

Compiler, c'est un concept dépassé quand on fait du développement, cela ne devrait plus exister que pour l'optimisation d'un produit "fini".

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"Ça c'est facile quand même. Si les modules sont pas dispos en package pour la distrib de ton utilisateur? "

C'est un bug de la distrib et ça se corrige. Mais c'est rarement le cas (et même très rarement) et, au moins, ce n'est pas le cas par défaut. Dans la toute grande majorité des cas, c'est ultra facile.

Et tu sais quoi ? Ta solution de VM est à présent utilisée par de nombreux logiciels qui se contentent de fournir une image Vmware d'un système configuré. (et à part ça, je vois pas le rapport avec ma solution à moi)

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Sur linuxfr je sais pas, mais dans mes journaux de ces 3 dernières années, j'en suis certain.

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"C'est quoi ton environnement de dev si parfait ou tout est génial et y'a rien de chiant à faire ?"

Python.

Tu apt-get install les packages python-xxx qui sont nécessaires pour ton projet.
Tu lances "python main.py"
Et voilà...


Les gars, faut ouvrir un peu les yeux : quand tu dois commencer à utiliser des outils pour pouvoir utiliser tes outils, c'est un peu angoissant. La palme revient quand même à Gcc. Comme c'était compliqué de compiler, on a fait make. Comme faire un makefile, c'est conpliqué, on a fait configure. Comme configure c'était compliqué, on a fait autogen. C'est incroyable. Et Java fonce droit dans la même veine.

J'avoue que même en python, certains essayent de pourir un peu avec les eggs et des trucs comme ça. Ou pire : zope. Mais dans les projets modernes, tu peux trouver de très gros programmes en python qui se lancent avec python main.py. Pour le développement web, django a une philosophie très similaire.

Moi perso, dans mes projets, j'estime qu'un programme doit pouvoir se lancer avec un start.sh, rien d'autres. Si ce n'est pas le cas, le programme est mal fichu tout simplement.

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Ben perso, le sysadmin de mon université, avec qui je m'engueulais, m'a dit : "qu'il ne fallait pas le prendre pour un idiot, qu'il connaissait Linux depuis longtemps et qu'il avait même donné des formations Linux dans les années 70".

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"Et au passage Eclipse et Netbeans ont une UI dégueulasse, des boutons partout et sont totalement inutilisables ?"

Ben.. je ne vois rien à ajouter, on est parfaitement d'accord :-)

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"Note aussi que faire du Java ne rend pas neuneu et ne m'empêche pas de coder dans d'autres langages."

Je n'en doute pas. Mais par contre "Ne faire que du Java", oui, on est pas loin. J'en veux pour preuve que tu flaires un programme Java à 15km à son UI dégueulasse, ses bouttons partout et son anti-utilisabilité.

Mais les programmes Java, c'est comme le langage lui-même : une fois que tu as dépensé 6 mois de ta vie à apprendre des trucs sans aucune logique auxquels on a collé des noms abscons, alors, forcément, tu commences à trouver ça bien parce que bon, dire le contraire reviendrait à jeter 6 mois de sa vie (ou du moins, c'est perçu comme tel).

Java, c'est le Qwerty des langages de programmation : il ne fait rien de bien et il le fait de manière compliquée mais tout le monde l'utilise parce que... tout le monde l'utilise.

Enfin, il est vrai que connaître Java est un atout indéniable. C'est comme le Cobol. 3 programmeurs Java qui ont leur conception d'un EJBS et spring sur un jboss personnalisé buildé avec un script Maven de 2000 lignes peuvent, en 3 mois, te créer 2 Go de code que plus personne ne saura même comment faire fonctionner.

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Tu crois qu'il y aura un jour des gens pour faire du J2EE pour le plaisir ? Je veux dire, pour les libristes dans leur garage. Y'a Python, Ruby, Vala, Ou même Php. Pourquoi, ô pourquoi quelqu'un qui s'y connait en informatique voudrait choisir J2EE si il n'a pas un incompétent en cravate au dessus de lui pour lui imposer ? Même brainfuck me semble plus approprié à n'importe quoi que J2EE, non ?

(l'année commence bien, vive linuxfr)

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Et pourquoi pas Django ? Parce que en plus, c'est en Python et c'est installable sur une Debian.

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> Et tant qu'à lancer le débat, pourquoi pas en Java maintenant que ça-sent-bon-c'est-libre ?

Parce que peut-être y'a pas une ferme de mainframe avec 4 TB de Ram à disposition ?

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Y'a un trolleur du nom de socrate qui avait tenté le même troll il y a vachement longtemps. Du temps où linuxfr, c'était mieux. (ça devait être à peu près à l'époque de la dernière debian stable)

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Le QWERTY, tout comme l'AZERTY, ne sont adaptés à rien. Donc ça ne peut pas être pire.

Tu as donc tout intérêt à choisir le clavier dvorak de la langue que tu utilises le plus (Dvorak pour anglais, bépo pour français) même si ton usage ne sera pas optimal dans la seconde langue.

Mais si tu gardes le qwerty, ton usage n'est optimal dans aucune langue...

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Il y a un a priori qui veut qu'on doit utiliser le même keymap partout. Or, comme moi, je suppose que tu as appris l'anglais ou une langue étrangère tout en continuant à parler Français. Tu peux un jour devoir changer complètement ta langue de tous les jours et passer à l'anglais (par exemple car tu vas vivre à londres, tu travailles en anglais et tu épouses une anglaise). Il n'en reste pas moins que tu continueras à parler le français, même si tu ne pratiques plus que très peu. Et si tu travailles dans un environnement international, tu peux facilement avoir à changer de langue d'une conversation à l'autre, voire même à parler 3 ou 4 langues en une matinée.

Il en est de même pour la disposition de clavier. L'azerty fr (ou be) est la "langue" maternelle de beaucoup d'entre nous sur Linuxfr. Par la force des choses, beaucoup de geeks apprennent le Qwerty US voir y passent complètement. Et passer de l'un à l'autre, une fois qu'on les connait bien, n'est qu'une question de secondes "Ah oui juste, ce PC-ci est en Qwerty".

Le bépo et le Dvorak ne font qu'ajouter une "langue" de plus et il est relativement très facile de repasser à une disposition que tu maitrisais dans le passé.

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Si tu trouves les études, ça serait intéressant.

Il faut quand même noter que le record du monde de vitesse de frappe a été fait sur un clavier dvorak. Mais comme le dit le commentaire plus haut, ce qui frappe avec le bépo c'est son confort et sa fluidité (beaucoup moins d'erreurs de frappe)

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Mais c'est tout simplement génial. J'en rêvais !

Le seul truc qui me manque, c'est qu'il fasse automatiquement des PDF au format A5 en mode "brochure" avec une page de garde et une dernière page issue d'un template.

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"Je crois que c'est un peu tôt pour proposer Linux"

Si c'est une personne qui n'a quasi pas d'expérience Windows, il n'est jamais trop tôt pour proposer Linux. De mon expérience perso, une fois que le matériel fonctionne (ce qui est, sauf de très rares exceptions, devenu mille fois plus facile que sous Windows), la seule chose que les gens comprennent pas c'est pourquoi les CDs Kellogs fonctionnent pas.
Même ceux qui utilisent pas mal leur PC sont généralement très agréablement surpris ("Mettre la applications dans des menus par catégorie, c'est une idée géniale, c'est vachement plus facile" (sic) )

Après si c'est quelqu'un qui achète/a acheté des jeux ou qui connait moyennement bien Windows, alors c'est en effet plus risqué. (Elle risque de chercher le défragmenteur assez longtemps ou bien d'aller télécharger des .exe sans comprendre pourquoi ça fonctionne pas. Les plus malins, ayant compris qu'ils sont sous Linux, vont télécharger des RPM ou des tar.gz pour installer "comme sous Windows")


Mais bon, les logiciels libres, c'est pas mal aussi. Essaye surtout de sélectionner ceux qui existent sous Linux. Comme ça, si au bout de quelques mois tu constates que la personne n'utilise que ça, tu pourras la passer sous Linux sans douleur ;-)

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Sauf que j'ai jamais suggéré quoi que ce soi. (Je trouve incroyable comme les gens arrivent à inventer ce qu'ils ont envie de lire).

Je dis juste que si c'est pas intuitif (et mon expérience personnelle semble confirmer cela), cela doit être considéré comme un bug et non pas comme "l'utilisateur est con, il doit apprendre".

Après, je ne dit pas que j'aie une meilleure solution.

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Donc c'est de la faute de l'utilsateur ?

Si la "logique" derrière tout ça n'est pas intuitive, c'est bel et bien un bug. (Je dis pas que Ubuntu fait mieux à ce niveau hein.)

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Moi non plus (je suis trop vieux) mais j'ai donné des cours de math il y a quelques années et je peux confirmer qu'il y avait de la pub dans les journaux de classe. Genre des extraits de BD avec des notices de l'éditeur, des pubs pour stylos et fluos, ce genre de choses. Je trouvais ça d'ailleurs très très limite.

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"le pire c'est que beaucoup de gens, même en écoles d'info, y crois…
« apprendre linux ça n'as pas d'intéret, c'est pas utilisé en entreprise après »"

Pire : les recruteurs aussi. J'ai eu une fois un recruteur en face de moi qui m'a dit que Linux c'était bien pour apprendre mais que bon, il fallait devenir sérieux et que dans le monde professionnel, tout était Microsoft. Et que Bill Gates étant l'homme le plus riche du monde, si tu voulais toi aussi devenir riche, tu devais te mettre de son côté (oui la logique m'échappe toujours).



Alors ces gens là sont-ils bêtes ? Ont-ils des oeillères ? Non, ils ont tout simplement peur. Ils ont peur parce qu'ils ont tout investi dans des technos MS. Parce que, inconsciemment, ils savent que MS les tient par les couilles. Que tout leur personnel est MS Certified. Ils ont peur car si un concurrent opensource apparaît, ils pensent qu'ils ne pourront pas rivaliser. Ils ont peur car si jamais MS n'est plus dominant, toute leur connaissance sera obsolète. C'est un peu la méthode coué.

Dans une moindre mesure, c'est pareil avec Madame Michou qui a passé 2 jours à réinstaller son Windows vérolé qu'elle utilise depuis 5 ans. Elle a investi tant de temps dans ce système que autre chose doit forcément être mauvais.

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C'est ça le problème : le marketing, ça marche !

Autour de moi, les gens ne peuvent pas comprendre qu'un brevet ne puisse pas avoir de sens ou bien que copier illégalement un MP3 ne soit pas une peine passible d'emprisonnement.

Les gens ont peur des pédophiles et des terroristes. Au point que tout le monde trouve logique de devoir jeter une bouteille d'eau à la poubelle avant de prendre l'avion ou que, oui, une photo d'enfant nu, c'est forcément choquant.

Le bourrage de crâne, ça marche. ça marche même très bien.

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Sauf que, à priori, un flingue ça tue. Du coup, même le pire ripoux va hésiter avant de tirer. Alors qu'à priori, un teaser ça tue pas. Du coup, la barrière psychologique tombe.

Il suffit de voir les vidéos sur youtube : 6 flics maintiennent un gars par terre qui hurle de douleur et, pour le faire taire : paf, un coup de teaser. Et tiens un de plus. Et encore un. En gros, c'est un outil de torture et rien d'autre.

Je suis pour que les policiers aient une arme pour pouvoir se défendre, menacer voir éventuellement amoché sérieusement quelqu'un. Mais qu'ils puissent torturer, je suis contre.

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Ma copine est d'origine macédonienne et elle dit exactement la même chose : les gens des balkans sont hyper-violents. Rien que les relations père-fils sont très violentes et tournent souvent à la bagarre avec coups de poings. Et pour des bêtises (genre : "passe moi le sel. Non, prend le toi-même").

Je n'ai aucune idée du pourquoi mais je pense que c'est une généralité assez vérifiée. (avec, bien entendu, ses exceptions)

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Ah parce qu'il sait écrire ? Mais pourquoi il était flic alors ?

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