Bonjour,
On est vendredi alors je me permet une petit réflexion qui n'est pas du tout politiquement correcte dans le monde du libre.
En fait, j'ai réfléchis à la "vente liée" de Windows avec les PCs. Et j'en suis arrivé à la conclusion que, légitiment, on ne peut exiger d'un vendeur un ordi sans OS.
Je m'explique :
L'OS et l'ordi sont deux produits complémentaires, l'un n'est rien sans l'autre. Il est donc entièrement et parfaitement logique qu'on vende des ordinateurs déjà équipé d'un OS. Je crois que tout le monde est d'accord là dessus.
Je trouve aussi que le principe commerçant de faire un "bundle", un ensemble d'un truc fonctionnel qui coûte en pratique un prix différent (moins ou plus) que les prix séparés de chacun des composants, est relativement normal. Quand vous achetez un PC tout monté, vous ne demandez pas le prix de chacun des composants. De même quand vous achetez une carte graphique, vous demandez pas le prix du silicium, celui de la puce, etc...
On observe donc que la majorité des bundles du commerce contiennent MS Windows, logiciel qui comporte une CLUF difficilement acceptable.
Or, la majorité des gens qui se plaignent pour refuser la dite licence se voient généralement proposer le remboursement total de la machine, du bundle. Ce qui me semble tout à fait logique ! (et en fait la moindre des choses)
Là où le bas blesse, c'est que les libristes voudraient se faire rembourser uniquement une partie du bundle. Et, en toute honnêteté, je ne trouve pas ça logique. Vous vous voyez acheter un ordinateur puis renvoyer la carte graphique en demandant son remboursement sous prétexte que vous en avez déjà une/que vous n'aimez pas la marque ? Vous vous voyez demander le remboursement des pneus sur votre nouvelle voiture sous prétexte que vous n'aimez pas la marque ?
Surtout que la liste des logiciels contenus dans un bundle de type ordinateur est généralement bien mis en évidence et bien affiché !
J'en arrive donc à la conclusion que lutter pour des ordinateurs sans Windows avec des plaintes et des tentatives d'actions juridiques n'est pas logiquement justifiables à mes yeux. Les personnes souhaitant un ordinateur sans OS sont, à mes yeux, considérées comme ne voulant pas un produit fonctionnel mais comme souhaitant des pièces détachées. Or, il existe pléthore de magasins informatiques proposant ce service, montage compris ! Acheter un ordi sans OS est donc parfaitement possible.
Je pense donc que plutôt que de s'acharner à démontrer aux gens qu'ils ont tort (ce qui par définition ne peut pas marcher. Personne ne reconnait généralement ses torts, alors des commerciaux et des informaticiens, hein !), il faut au contraire encourager les initiatives qui proposent des machines sous d'autres OS. Ce n'est qu'une simple loi d'offre et de demande. D'ailleurs, si vous devez commander 5000 machines pour votre boîte et que vous demandez qu'elle n'aie pas d'OS ou un OS bien particulier, nul doute qu'on vous fera le bundle sans rechigner. Et cela me semble d'ailleurs logique...
Bref, comme dirait Nietzsche, soyons actifs, pas réactifs !
Et, au lieu de jouer les vierges éffarouchées, soyons honnêtes : on savait très bien que la machine était fournie avec Windows au moment de l'achat, on savait très bien qu'on accepterait pas la CLUF.
Bon, je finis en vous collant quelques liens de vendeurs d'ordinateurs équipés de Linux par défaut (et je vous économise déjà la moitié des commentaires qui vont suivre en disant que je sais très bien que la distribution proposée ne vous plait pas, je m'en bat la peau des yeux comme ma première queue de pelle) :
http://www.ubuntu-pc.eu/
http://www.novatux.com/
http://system76.com/
http://www.linux-service.be/fr/hardware.htm
Journal Est-ce légitime de dénoncer la "vente liée".
16
fév.
2007
# On a beau être vendredi...
Posté par Wawet76 . Évalué à 10.
Pour chaque paragraphe de ton journal, tu trouveras une réponse là :
http://detaxe.org/spip.php?rubrique8
[^] # Re: On a beau être vendredi...
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -3.
Notamment celle qui dit qu'il n'y a pas besoin d'un OS pour utiliser un ordinateur, autant techniquement c'est vrai(tout comme t'as pas besoin d'un moteur pour utiliser une voiture), autant en realite c'est totalement faux.
[^] # Re: On a beau être vendredi...
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à -4.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: On a beau être vendredi...
Posté par andeus . Évalué à -2.
[^] # Re: On a beau être vendredi...
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5.
Enfin, le jour où tu rentres dans un magasin de vélomoteurs et que tu demandes qu'on t'enlève le moteur sous prétexte que t'as pas besoin d'aller vite, tu m'appelles hein. Non parce que franchement je ne raterais ça pour rien au monde :-D
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: On a beau être vendredi...
Posté par andeus . Évalué à 7.
[^] # Re: On a beau être vendredi...
Posté par totof2000 . Évalué à 10.
[^] # Re: On a beau être vendredi...
Posté par seginus . Évalué à 2.
[^] # Re: On a beau être vendredi...
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
[^] # Re: On a beau être vendredi...
Posté par WH (site web personnel) . Évalué à 4.
http://sam.zoy.org/wtfpl/
[^] # Re: On a beau être vendredi...
Posté par Jetto . Évalué à 0.
C'est un beau pavé dans la marre que tu lances ploum, j'espère qu'il y aura des arguments valables pour le réfuter.
[^] # Re: On a beau être vendredi...
Posté par briaeros007 . Évalué à 6.
Donc non il y a pas de vente liée.
Tandis que essaie d'acheter windows tout seul pour moins de 60¤ ou moins de 1% du prix de la machine
[^] # Re: On a beau être vendredi...
Posté par ZeroHeure . Évalué à 3.
(poème de Maurice Cury)
"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay
[^] # Re: On a beau être vendredi...
Posté par Wawet76 . Évalué à 10.
----------------------------------------
* Les logiciels sont indispensables au fonctionnement de l’ordinateur ! *
D’abord c’est faux pour la plupart des logiciels à l’exception du système d’exploitation et celui fourni n’est pas le seul possible et n’est donc pas indispensable.
Une assurance automobile est également indispensable pour conduire une voiture. Pourtant la plupart des gens ne prennent pas l’assurance proposée par le constructeur. Même s’il est tout à fait interdit de conduire sans assurance, un concessionnaire ne peut vous imposer l’assurance du constructeur. Comme la pré-installation des logiciels, proposer une assurance du constructeur n’est qu’une facilité offerte aux consommateurs ne disposant pas encore d’une assurance/d’une licence.
-------------------------------------------------
[^] # Re: On a beau être vendredi...
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à -2.
Imposer une assurance avec une voiture n'a donc pas de sens car que se passe-t-il alors si 6 mois après le prix de l'assurance triple ? Pour moi c'est là le point crucial.
Par contre, quand t'achète un ordinateur, tu as un prix fixe pour un ensemble donné matériel+logiciel que tu connais à l'avance. Le problème est donc entièrement différent.
Quand tu achètes un DVD, tu demandes souvent une remise de prix parce que tu ne regarderas pas le sous-titre en polonais ? Pourtant, le sous-titrage en polonais a coûté de l'argent qui est répercuté sur le prix du DVD. Et donc tu payes le sous-titrage en polonais, cela même si le film en question est un film francophone ! Mais ça, tu le sais au moment de l'achat du DVD.
De même, j'achète un portable. Puis-je me faire rembourser le modem téléphonique que je n'utilise et n'utiliserai pas ?
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: On a beau être vendredi...
Posté par ǝɹɹǝıd oɯɐɹʇ . Évalué à 10.
Et pour ton information, l'OS t'engage via une licence à des obligations vis à vis d'une société autre que celle au près de laquelle tu as acheté le produit, à commencer par l'obligation d'activer Windows auprès de Microsoft. Et rien ne te garantit qu'aucune mise à jour ne sera jamais payante.
Et en partant de ton raisonnement que l'ordinateur n'est pas utilisable sans OS, on peut dire qu'un OS seul sur un ordinateur ne sert à rien et justifier l'ajout de tout un tas d'autres applications....
Bon vendredi
[^] # Re: On a beau être vendredi...
Posté par palm123 (site web personnel) . Évalué à 10.
D'autre part, tu dis que l'on peut acheter un PC en kit. Un fixe oui, si tu trouves un endroit où je peux acheter un portable en kit sans payer la taxe Microsoft, ça m'intéresse
:-)
ウィズコロナ
[^] # Re: On a beau être vendredi...
Posté par mateo70 . Évalué à 1.
Malheureusement, cette offre n'a plus l'air d'exister, peut-etre par manque de demande, je ne sais pas.
Il existe également un site suisse qui revend des portables sur mesure, mais dont je n'arrive pas a retrouver l'adresse, si quelqu'un connait ca m'interresse.
Mateo
[^] # Re: On a beau être vendredi...
Posté par mateo70 . Évalué à 1.
http://www.nicediscount.fr/CATALOGUE/index.php?page=shop.bro(...)
[^] # Re: On a beau être vendredi...
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 2.
http://nicolasetfils.com/
Dans la reubrique portable, ils ont des portables configurables, à priori sans OS, sur base d'Asus, Quantal et Compal.
A une époque, le service après vente laissait à désirer (opignon subjective et personnelle). Après, je ne sais pas ce qu'ils valent désormais, ca fait longtemps (au moins 5 ans) que je n'ai pas acheter chez eux.
[^] # Re: On a beau être vendredi...
Posté par Juke (site web personnel) . Évalué à 3.
Je rejoint ton opinion, la derniere fois que j'y suis allé (3 ans), quand j'etais encore sur Le Havre ça n'avait toujours pas changé....
à choisir je prefere encore subir la vente liée que d'acheter chez eux.
Par contre d'autres revendeurs havrais savaient faire (sur base Asus aussi)
[^] # Re: On a beau être vendredi...
Posté par khivapia . Évalué à 5.
> taxe Microsoft, ça m'intéresse
je suis allé demander un peu aux vendeurs chez Surcouf Haussmann ce qu'il en était vraiment : tout d'abord, un vendeur du rayon portables qui après m'avoir dit que ce n'était pas possible m'a envoyé vers le rayon logiciels (qui s'y connaissent mieux en licences) parce que je lui demandais la procédure à suivre pour avoir d'une part le prix de la licence OEM et d'autre part se faire rembourser comme précisait la licence (pour ne pas passer pour un libriste intégriste je lui ai dit avoir déjà des licences par un accord MSDNAA)
Au rayon logiciels, j'expose ma petite histoire (oui madame, vous comprenez bien qu'ayant déjà une licence gratuite je n'ai pas envie de la payer une deuxième fois, etc. etc.).
-Réponse 1 : "ça n'est pas possible"
-"Pourtant il me semble que le texte de la licence dit quelque chose à ce sujet, j'ai vu sur internet que blablabla mais je me trompe peut-être" (quoique j'en doute mais bon ils sont là pour répondre au client qui ne sait pas, et ils auraient trop beau jeu de me dire que je me trompe si je parais trop sûr de moi)
-Réponse 2 : "Oui, il y a eu des procès, et des gens ont pu être remboursés, mais si vous tenez à faire des démarches pendant plusieurs années, libre à vous" (comme quoi ils savent que c'est illégal, alors...)
Poursuivant la conversation je leur ai demandé où acheter un portable sans OS, comme il est possible de le faire en faisant par exemple monter un PC chez eux.
Et bien elle m'a assuré que c'était possible, pas à Haussmann mais au Surcouf de Daumesnil ! On peut se faire monter un portable, choix de la configuration et tout et tout, et pour la même qualité (si, si, j'ai posé la question pour être sûr)
[^] # Re: On a beau être vendredi...
Posté par Christophe Chailloleau-Leclerc . Évalué à 2.
(Si si, les sceptiques au fond là bas, c'est vraiment obligatoire le permis...)
[^] # Re: On a beau être vendredi...
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 2.
Il suffit juste de ne pas se faire contrôler par la BSA^D^D^DPolice.
[^] # Re: On a beau être vendredi...
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à -4.
Si tu veux comparer le système d'exploitation de ton ordinateur, c'est comme le moteur de ta voiture et là, ton constructeur t'offre parfois le choix : soit un modèle diesel, soit un modèle essence. Mais si tu souhaites avoir ton propre moteur au jus de bettrave, tu ne pourras pas acheter de voiture sans moteur.
[^] # Re: On a beau être vendredi...
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: On a beau être vendredi...
Posté par Bobyl . Évalué à 6.
De même que je peux choisir la motorisation de la voiture que j'achète, j'aimerais pouvoir choisir le système d'exploitation de l'ordinateur que j'achète.
[^] # Re: On a beau être vendredi...
Posté par GCN (site web personnel) . Évalué à 10.
- Vista Restricted Edition
- Vista Home Premium Mega Lol Edition
- Vista Professional Improved Productivity Edition
- Vista Professional++ Extended Improved Edition of the World
- Vista U L T I M A T E (aka. Not For Noobs Edition)
'l'est pô belle la vie ?
[^] # Re: On a beau être vendredi...
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: On a beau être vendredi...
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 3.
Sont ils homologés en france?
Est ce qu'un moteur est un service au meme titre qu'un logiciel?
[^] # Re: On a beau être vendredi...
Posté par seginus . Évalué à 2.
Ce moteur s'appelle... le moteur Diesel.
En effet, ce moteur fût conçu à l'origine pour fonctionner à l'huile et se nommait d'ailleur moteur à huile.
Mais même si techniquement c'est possible, c'est interdit en France, où l'on a des lois pour nous obliger à bien polluer.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Rudolph_Diesel
[^] # Re: On a beau être vendredi...
Posté par chl (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: On a beau être vendredi...
Posté par seginus . Évalué à 2.
[^] # Re: On a beau être vendredi...
Posté par Sylvain Sauvage . Évalué à 2.
[^] # Re: On a beau être vendredi...
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 7.
En suite, je me demande qu'elle quantité de pesticides et autres engrais serait necessaire à remplacer le diesel par de l'huile dans le cas ou cela n'aurais pas d'influence sur les moteurs... Je n'affiremrais pas aussi radicalement qu'on a des lois pour bien polluer sans en savoir plus la totalité de la chaine.
L'impacte ecologique de tout acte existe et il ne faut pas crier trop vite que quelque chose pollue moins qu'une autre sans regarder plus loin que le bout de son nez. Quid des batteries des voitures electrique, leur production, leur recyclage... la production de l'electricité pour les charger...
[^] # Re: On a beau être vendredi...
Posté par vladislav askiparek . Évalué à 0.
Les pompes à injection tournent à de telles vitesses qu'elles ne peuvent supporter la viscosité du produit.
Les seuls moteurs a accepter ce type de carburant sont les anciennes générations genre R19, 205, Kadet,...
En fait, ça leur donne une seconde jeunesse: moins bruyant, moins de vibrations, consommation amoindrie,...
[^] # Re: On a beau être vendredi...
Posté par ctrl_alt_suppr . Évalué à 3.
Pour qui possède déjà un système d'exploitation a installer sur son PC, pourquoi n'aurait-il pas le droit au même traitement ?
[^] # Re: On a beau être vendredi...
Posté par Juke (site web personnel) . Évalué à 3.
Il n'est pas obligé de le retirer ou de le deduire du prix, par contre pour une assurance, OUI ilest obligé.
Les supermarchés comme la FNAC arrivent à isoler le prix d'un service comme la garantie, je ne vois pas pourquoi ils n'arriveraient pas à le faire pour un autre service (le logiciel)
[^] # Re: On a beau être vendredi...
Posté par Alban Crequy (site web personnel) . Évalué à 6.
Car si tu ne veux pas de l'autoradio, tu peux acheter l'ensemble voiture+autoradio quand même et revendre l'autoradio. Par contre, tu ne peux pas revendre l'assurance.
A mon avis, c'est ça qui différencie ce qui est légitime de lier (matériel que l'on peut revendre si on n'en veut pas) et ce qu'il est illégitime de lier (service qu'on ne peut pas revendre si on n'en veut pas).
[^] # Re: On a beau être vendredi...
Posté par emanjo . Évalué à -5.
Le logiciel est un service ?!?!
Non, le logiciel est un produit. La fabrication du logiciel peut relever du service, le logiciel en lui meme est bien un produit.
D'ailleurs le "logiciel" se défnit-il par son code exécutable ou par l'ensemble de des données permettant de le construire, le reproduire, le maintenir: documents de spécification, de conception, de test, .... et les methodes est processus associés.
Regarde en quoi consite , par exemple, un logiciel embarqué pour l'aéronautique, et tu verra qu'il n'y a rien de moins "service" que ca ! A ce niveau il n'y a pas de différence entre une électronique et un logiciel.
[^] # Re: On a beau être vendredi...
Posté par Kibos . Évalué à 10.
[^] # Re: On a beau être vendredi...
Posté par totof2000 . Évalué à 2.
[^] # Re: On a beau être vendredi...
Posté par vladislav askiparek . Évalué à -1.
J'imagine la tête de mr Volvo si je lui avait rendu son beau moteur Renault en lui demandant un remboursement.
On en dira ce qu'on veut, le parallèle est excellement bien choisi.
# Est-ce Asus ?
Posté par djibb (site web personnel) . Évalué à 5.
Bon, au moins ça se lance. Après, l'usage dépendra de ce que l'on fait d'un PC, c'est sûr.
Cependant, ce n'est pas encore la meilleure façon de procéder :
Pourquoi les constructeurs ne proposent pas une possibilité du type :
Ordinateur vierge ou formaté sur la longueur + un LiveCD dans la boiboite.
(un System Rescue par exempl)
Tout le monde est content :
Le Geek parce qu'il peut faire ce qu'il veut SANS AVOIR A ACHETER (trop cher) UN TRUC QU'IL N'UTILISERA PAS !!!!!
Le constructeur parce qu'il fournit une machine qui fonctionne.
Le client car il y a des outils de restoration/réparation sur le livreCD.
[^] # Re: Est-ce Asus ?
Posté par Manger sur pattes . Évalué à 10.
Faux: Microsoft, avec qui le constructeur a signé un accord, n'est pas du tout content.
[^] # Re: Est-ce Asus ?
Posté par jdloic . Évalué à 6.
As-tu des preuves de ce que tu racontes, car cela pourrait intéresser les personnes qui veulent prouver l'influence et les pressions qu'exerce une entreprises sur ses clients (abus de position dominante).
[^] # Re: Est-ce Asus ?
Posté par duf . Évalué à 2.
http://www.digitimes.com/news/a20070215PD222.html
Si Microsoft est prêt à forcer la main avec des arguments commerciaux pour le passage de Windows XP à Windows Vista auprès de ses clients alors pour ce qui est du passage de Windows à Rien je n'ose imaginer ce de quoi ils sont capables...
Il faudrait que les constructeurs européens puissent l'expliquer, problème la plupart des constructeurs, sont situés en Asie.
[^] # Re: Est-ce Asus ?
Posté par Cyprien (site web personnel) . Évalué à 2.
Ce que tu dis m'intéresse, ou est-ce qu'on peut acheter un portable Asus équipé de freedos et sans windows ?
Merci
# Dans le cas actuel, oui c'est légitime.
Posté par djibb (site web personnel) . Évalué à 5.
Par contre, dès qu'il y aura des possibilités de choisir lors des configurations (suivez mon regard, je pense à Dell par exemple) l'OS que l'on veut, (ou pas d'OS) alors là, le client aura eu le choix. Donc le problème ne se posera plus, car c'est le client qui aura choisi, le client qui aura décidé des logiciels qui devront être dispo sur son ordinateur.
# Analogie
Posté par patrick_g (site web personnel) . Évalué à 7.
Cher Ploum,
Non tout le monde n'est pas d'accord là dessus. Il n'est pas forcément logique que l'on vende des ordinateurs déjà équipés d'un OS
Voici pourquoi : http://linuxfr.org/~patrick_g/9108.html
Merci de m'indiquer à quel endroit je me plante dans mon analogie.
[^] # Re: Analogie
Posté par moudj . Évalué à 2.
Un OS sert à faire tourner des softs.
Un magnétoscope sert à visionner des K7.
Donc si on ramène ton analogie à l'informatique, c'est comme si on vendait un PC avec un logiciel dont tu n'auras pas besoin (Word, Matlab, Photoshop, ou autre).
l'OS c'est le firmware du magnétoscope.
C'est là où, je pense, tu te plantes.
mais si tu trouves un firmware libre pour magnétoscope,ben.. :-)
[^] # Re: Analogie
Posté par Gilles G. . Évalué à 10.
J'ai acheté Windows Vista PRO limited Edition 2009 à la FNAC avec mon ordinateur pour seulement 1899¤.
Mon ordinateur crame sous l'effet de la foudre.
Alors:
- mon ordinateur est grillé, je ne peux plus rien en faire.
- je suis toujours propriétaire de Windows Vista PRO limited Edition 2009, puisque les données numériques et les licences ne craignent absolument pas les orages.
Comment me refaire un ordinateur identique sans racheter Windows Vista PRO limited Edition 2009?
C'est ça la vente liée.
Merci de m'indiquer là où je me plante dans mon raisonnement.
PS: ton raisonnement avec le firmware ne tient pas pour deux raisons:
- tu n'as pas eu à accepter de licence pour utiliser le firmware
- il n'est pas possible d'acheter le firmware séparement.
[^] # Re: Analogie
Posté par ola . Évalué à 1.
farpaitemetn d'accord concernant ton second point, c'est la ou se trouve la grosse difference.
[^] # Re: Analogie
Posté par Gilles G. . Évalué à 5.
- si ton lecteur DVD ne fonctionne plus, tu n'as pas à savoir si c'est un problème de soft ou autre: il ne fonctionne plus. Tu l'envoie au SAV, on te change le firmware ou le lecteur, bref, ça marche!
- si ton ordinateur fonctionne mal parce qu'un driver est buggé et que tu renvoie l'ordi au SAV, ils vont te dire: ça vient du soft. Et alors tu l'as dans l'os puisque tu as accepté une licence dans laquelle il n'y a pas d'obligation de résultat...
Donc du point de vue du programmeur un firmware ou un OS tel que windows c'est pareil, mais du point de l'utilisateur c'est différent.
[^] # Re: Analogie
Posté par ola . Évalué à -3.
hé les mecs, ya des lois precises a ce sujet, c'est pas de l'estimation pifometre ce genre de choses...
C'est strictement la meme chose d'un point de vue legal, c'est du soft point.
Les conditions d'utilisation sont un peu differentes, mais ca ne change pas fondamentalement la nature du firmware : du soft, donc du service.
C'est juste que n'ayant pas de licence, il est couvert par le droit d'auteur par defaut.
Ou plutot, tu acceptes la "licence" par defaut, definie dans le droit d'auteur (bon, je pense m'enflammer pas mal sur ce point la, c'est plutot un exemple informel pour aider a comprendre).
Ya deux enormes differences en fait :
- le lecteur ne marchera jamais sans son firmware, et va t'amuser a en trouver/ecrire un autre (la c'est clairement dans l'interet du consommateur, donc exception de vente liee)
- n'etant pas vendu a part, le workaround legal est ultrasimple : le soft est offert en cadeau bonux, le prix n'excedant pas 60¤/5% du prix (chiffres a la louche de tetes, mais l'ordre de grandeur est la).
- si ton lecteur DVD ne fonctionne plus, tu n'as pas à savoir si c'est un problème de soft ou autre: il ne fonctionne plus. Tu l'envoie au SAV, on te change le firmware ou le lecteur, bref, ça marche!
- si ton ordinateur fonctionne mal parce qu'un driver est buggé et que tu renvoie l'ordi au SAV, ils vont te dire: ça vient du soft. Et alors tu l'as dans l'os puisque tu as accepté une licence dans laquelle il n'y a pas d'obligation de résultat...
ca veut rien dire ce que tu racontes la...
[^] # Re: Analogie
Posté par Gilles G. . Évalué à 2.
Je suis donc d'accord avec toi! Je parlais de ce que voit l'utilisateur.
Dans le cas du lecteur DVD le produit est *effectivement* traité comme un tout (la garantie marche même si c'est un problème logiciel).
Dans le cas du PC, pour le SAV une différence est faite entre le logiciel et le matériel: les vendeurs savent donc qu'il s'agit de produits *différents*.
Il y a donc bien vente liée.
[^] # Re: Analogie
Posté par ola . Évalué à -2.
point.
Du point de vue de l'utilisateur, c'est pareil, il a un certain service fourni avec sont materiel.
Apres quand a savoir ce que le fournisseur garantit ou pas, honnetement on s'en bat la peau des yeux comme qui dirait.
Sans compter que le firmware n'offre non plus aucune garantie de fonctionnement, juste que c'est plus simple de s'assurer que l'utilisateur n'a pas fait une betise avec qu'avec un pilote mal installe.
Par contre, techniquement ils sont tres differents.
Donc oui, j'ai bien lu ta derniere phrase, mais ton histoire de support ne rime a rien.
Quand a savoir ce que le SAV accepte ou refuse, je vois pas franchement ce que ca vient faire la dedans...
[^] # Re: Analogie
Posté par Gilles G. . Évalué à 3.
> un certain service fourni avec sont materiel.
NON.
Ce n'est *pas* le même service, c'est pourtant clair!
Le SAV pour un PC fait la différence entre le software et le hardware pour l'application des garanties, c'est la réalité.
[^] # Re: Analogie
Posté par ola . Évalué à -3.
Les deux sont du service, c'est ca qui est important.
La question est de determiner pourquoi un lecteur de dvd ne tombe pas sous le coup de la vente liee :
- parce que le firmware est totalement indispensable
- parce que le firmware n'est pas vendu par ailleurs
On s'en tamponne le coquillard de savoir si ton integrateur a un SAV pourri qui va botter en touche au moindre pb...
[^] # Re: Analogie
Posté par Juke (site web personnel) . Évalué à 1.
C'est absurde, si je met met à vendre des firmware de lecteur dvd, tu considerera donc que la situation actuelle devient de la vente liée ?!!?
[^] # Re: Analogie
Posté par ola . Évalué à 0.
qu'est ce que ca a d'absurde?
attention, hein, suffit pas de vendre n'importe quel firmware, mais celui qui est dans le dvd que t'as achete, hein..
A partir du moment ou le firmware est vendu a cote, tu peux plus dire "c'est un cadeau offert avec la platine" (enfin, modulo les histoires de valeur du cadeau bonux).
Ce qui est le gros probleme de l'oem windows (enfin un des problemes, entre l'impossibilite de lire la licence et de se faire rembourser), windows etant vendu separement pour un prix excedant le plafond des cadeaux.
Le prix de la licence oem windows serait inferieur a ce plafond, tu serais comme un gland pour prouver la vente liee.
[^] # Re: Analogie
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
Non !
L'ENORME différence entre firmware et os est que le premier est LIE au matériel (d'un point de vue conceptuel ,...), et qu'on ne te demande pas d'accepter ne cluf de 500 pages, et que l'autre est
INDEPENDANT du matériel (dans les limites techniques cad : plateforme de tel type, mais tu peux utiliser 1024 ou 128 Mo de ram, tu peux utiliser un turion x2 comme un p3 , ...) et que tu dois accepter une cluf de 500 pages de long.
Le firmware est vendu avec le matériel et est necessaire pour son fonctionnement , il est d'ailleurs considéré comme PARTIE INTEGRANTE du matériel (au sens que si il est défaillant, tout le matériel est défaillant. Essaie de trasher le firmware de ton lecteur de dvd de ton pc, et vient me dire, si en changeant de pc il marche encore ton lecteur de dvd).
L'os est vendu EN PLUS du matériel.
Firmware = bios pour un pc, et certainement pas os.
Donc ca n'as STRICTEMENT rien a voir.
Le prix de la licence oem windows serait inferieur a ce plafond, tu serais comme un gland pour prouver la vente liee.
- Tu as des liens le prouvant? les accords de prix étant tenus secret et que , dans l'illégalité par rapport à la loi sur l'affichage des prix, on ne peut pas connaitre le cout d'un windows qu'on achete
- Enfin la vente liée , étant dans les cas entre un vendeur et un particulier, le prix relevé n'est pas le prix que le vendeur paie mais le PRIX PUBLIC (vu qu'il faut qu'on puisse les acheter séparément sur le meme point de vente).
[^] # Re: Analogie
Posté par ola . Évalué à -2.
Tes problemes de comprehension de phrases ecrites dans un francais pourtant syntaxiquement, grammaticalement et (presque) ortographiquement corrects me siderent.
Je t'invite a te referer au message auquel tu repond, ainsi qu'a tous ceux que j'ai poste dans cette page pour te rendre compte par toi meme qu'ils expriment la meme chose que le tien.
Pour une fois qu'on est d'accord, t'arrive ENCORE a passer pour un gland, t'es VRAIMENT fort la dessus mon cher.
[^] # Re: Analogie
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 3.
Dans le cas contraire, ce n'est pas de la vente liée mais de la vente en lot et c'est tout à fait légal.
Pour conclure : dans le cas de Windows, c'est bien de la vente liée car on peut l'acheter sans l'ordinateur (et vice-versa même si c'est plus souvent en pièces détachées).
[^] # Re: Analogie
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à -2.
Parce que moi je vois les choses ainsi.
Et, ensuite, je pense qu'un ordinateur n'est pas la simple somme de ces composants ! Il y a en effet le travail d'assemblage (et d'installation des logiciels) (le fait que l'installation soit quasi automatique n'est pas à prendre en compte)
Du coup, on livre un produit "différent". D'ailleurs, donne à qqn un sac contenant toutes les pièces d'un ordinateurs et un CD Windows. Donne lui un ordinateur avec Windows installé. C'est fondamentalement différent. (du point de vue matériel, il y a pourtant exactement la même chose et on pourrait arguer la même valeur physique).
La vente liée concerne, je pense, deux produits qui sont identiques, que tu les achètes séparément ou groupé. Genre un pot de moutarde et un pot de confiture.
Du coup, j'estime que si tu achètes un PC entier, c'est un produit complet en tant que tel ! Tu ne peux pas le considérer comme un ensemble de pièces détachées parmi lesquelles tu peux faire ton choix.
(et non, le logiciel n'est PAS un service ! Il est vendu comme un produit. La CLUF Microsoft est d'ailleurs, selon mon interprétation, une tentative de faire en sorte qu'un produit virtuel soit soumis aux mêmes contraintes qu'un produit matériel : non reproducibilité, non pérénité, ...)
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Analogie
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 5.
[^] # Re: Analogie
Posté par Camille_B . Évalué à 9.
Le but est le suivant : faire en sorte que toute demande de suppression de logiciels, dont Windows, fournis avec le PC soit acceptée.
Cela est d'autant plus légitime que ce type de demande est déjà légal.
Ensuite, effectivement, je privilégierais la possibilité pour le client de faire le choix du système avant l'achat de la machine.
Pour l'instant il s'agit de faire appliquer la loi : pouvoir être remboursé de Windows.
Dans le futur, c'est une question plus personnelle : développer plus d'offres Linux ; proposer une machine avec possibilité de choisir le système etc.
[^] # Re: Analogie
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 5.
[^] # Re: Analogie
Posté par Gilles G. . Évalué à 10.
Mais alors, si un ordinateur est réellement un tout, pourquoi est-il possible d'acheter Windows tout seul?
[^] # Re: Analogie
Posté par Matthieu . Évalué à 10.
J'pourrais très bien vous sortir une analogie sur les lave-vaisselle. Imaginez que votre vendeur vous oblige à acheter du liquide vaisselle en même temps ? bah oui, le lave-vaisselle n'est rien sans le liquide, et le liquide n'est rien sans le lave-vaisselle ! mais sauf que moi, je n'en veux pas de leur liquide vaisselle qui pollue, je préfère mon liquide écologique ! Mais bon, heureusement que dans ce domaine la vente liée n'existe pas !
Alors si vous voulez faire un bouquin sur les analogies, vous pouvez, et vous en trouverez toujours (prenez l'exemple des lacets, des ampoules...)
Bref, la vente liée est définie par des critères, essayez de vous battre sur ces critères et non sur des analogies.
[^] # Re: Analogie
Posté par Dr BG . Évalué à 7.
[^] # Re: Analogie
Posté par eastwind☯ . Évalué à 1.
[^] # Re: Analogie
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Analogie
Posté par eastwind☯ . Évalué à 1.
[^] # Re: Analogie
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Analogie
Posté par Matthieu . Évalué à 2.
[^] # Re: Analogie
Posté par spotty . Évalué à 1.
[^] # Re: Analogie
Posté par ola . Évalué à 6.
90% des paralleles informatique/automobile finissent dans le fosse...
Que fait la prevention routiere?
[^] # Re: Analogie
Posté par ola . Évalué à -1.
j'aurais ptetre du quoter, c'aurait ete plus comprehensible.
[^] # Re: Analogie
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Analogie
Posté par Juke (site web personnel) . Évalué à 4.
Dans le cas d'un ordinateur avec un OS, tu signe 2 contrat, le contrat pour le matériel et le contrat pour l'os, et avec 2 tiers differents.
[^] # Re: Analogie
Posté par ola . Évalué à 0.
Sans compter que :
1) tu ne signes pas de contrat en achetant ton ordinateur. Et j'ai encore jamais signe de contrat en achetant un magnetoscope.
2) dans les deux cas, t'es lie strictement de la meme facon au fournisseur de service (c'est du soft dans les 2 cas). Dans un cas c'est le droit d'auteur pur qui s'applique (routeur) dans l'autre t'as un wrapper sur le droit d'auteur (la licence). Mais c'est techniquement strictement la meme chose.
[^] # Re: Analogie
Posté par Juke (site web personnel) . Évalué à 2.
Si tu le signe tacitement, c'est un contrat de vente.
>dans les deux cas, t'es lie strictement de la meme facon au fournisseur
non dans le cas d'une panne de ton magnétoscope, tu n'a affaire qu'à un fournisseur qui ne peut pas se dedouaner
dans le cas d'un ordinateur il n'est pas rare (même si je doute de la légalité du truc) de s'entendre dire que ça vient du soft et donc que le fournisseur du matériel n'est pas responsable.
[^] # Re: Analogie
Posté par ola . Évalué à 2.
les licences oem sont vendues par l'integrateur qui est tenu d'en faire le support.
Apres qu'il refuse de le faire, c'est un autre probleme.
Si tu le signe tacitement, c'est un contrat de vente.
et ben dans ce cas la, tu signes tacitement un contrat en acceptant le firmware de ton scope.
[^] # Re: Analogie
Posté par Juke (site web personnel) . Évalué à 3.
>Apres qu'il refuse de le faire, c'est un autre probleme.
ok
>et ben dans ce cas la, tu signes tacitement un contrat en acceptant le firmware de ton scope.
ouais mais c'est le meme contrat que le contrat de vente du magnetoscope.
Quand l'utilisateur lambda achete un ordinateur dans un supermarché comme la fnac il passe 3 contrat :
- Le contrat de vente du matériel avec la fnac
- L'extension de garantie (service donc non lié et facultatif) avec la fnac.
- L'acceptation de la license du windows (contrat de service) avec Microsoft
dans le cas d'un fimware de magnétoscope c'est 1 contrat pour le tout.
[^] # Re: Analogie
Posté par ola . Évalué à 2.
surement pas.
le contrat de vente concerne le scope.
le firmware n'est pas du tout concerne par ce contrat.
tu n'es en aucun proprietaire du firmware comme tu l'es du magnetoscope.
dans le cas d'un fimware de magnétoscope c'est 1 contrat pour le tout..
NON!!!
t'as:
- Le contrat de vente
- L'extension de garantie(service donc non lié et facultatif) avec la fnac.
- L'acceptation implicite du droit d'auteur concernant le firmware (contrat de service).
Le firmware est du soft, il est soumit au memes conditions/regles/lois que windows.
La seule difference etant l'arrangement amiable passé entre le fournisseur de l'oem (integrateur) et le client final. Ceci est un pur point de detail et n'intervient pas dans cette hsitoire de vente liee.
La notion de vente liee ne depend pas des termes du contrat te liant au fournisseur de service, mais :
- de la necessite du service pour le materiel
- de l'eventuel prix/disponibilite du service a cote
[^] # Re: Analogie
Posté par 4x4iste . Évalué à 1.
# La moindre des choses ...
Posté par Pol' uX (site web personnel) . Évalué à 6.
Moi, je trouve CHOQUANT que personne ne soit en mesure d'évaluer le coût d'un bundle, sur un produit de grande consommation ! Et pourtant, les gens qui fréquentent ce site sont plutôt habiles avec l'informatique, donc je vous laisse imaginer pour un pige^w client lambda ...
Adhérer à l'April, ça vous tente ?
[^] # Re: La moindre des choses ...
Posté par palm123 (site web personnel) . Évalué à 3.
Justement hier midi je fais un tour à PC City, les prix sont pourris, mais c'est à côté de mon boulot, je vois un fixe Packard Bell à 359 Euros (sans écran), avec Vista !
C'était sans doute le Vista de base, mais j'ai l'impression que Microsoft le donne presque actuellement. Sinon, ça veut dire qu'un PC fixe sans Windows coûte 359 - 79 = 280 Euros !
C'est d'autant plus dommage de pas avoir le détail des prix du matériel et du logiciel...
ウィズコロナ
[^] # Re: La moindre des choses ...
Posté par Joris Dedieu (site web personnel) . Évalué à 4.
Microsoft Windows XP Home Edition w/SP2b ~ 66 ¤
Microsoft Windows XP Professional w/SP2b ~ 106,5 ¤
Microsoft Windows Vista Home Basic ~ 67¤
Microsoft Windows Vista Home Premium ~ 85¤
Microsoft Windows Vista Business ~ 108 ¤
Microsoft Windows Vista Ultimate ~ 144 ¤
[^] # Re: La moindre des choses ...
Posté par Pol' uX (site web personnel) . Évalué à 1.
Tant qu'il n'y aura pas d'affichage clair, on ne peut que spéculer !
Adhérer à l'April, ça vous tente ?
[^] # Re: La moindre des choses ...
Posté par ola . Évalué à 5.
Le prix auquel eux touchent la licence, c'est pas ton probleme...
C'est meme une information commerciale extremement sensible.
Ce qui est obligatoire, c'est l'affichage du prix de vente au client.
[^] # Re: La moindre des choses ...
Posté par Pol' uX (site web personnel) . Évalué à 3.
Adhérer à l'April, ça vous tente ?
[^] # Re: La moindre des choses ...
Posté par khivapia . Évalué à 1.
> d'un bundle, sur un produit de grande consommation ! Et pourtant, les gens
> qui fréquentent ce site sont plutôt habiles avec l'informatique, donc je vous
> laisse imaginer pour un pige^w client lambda ...
ça me rappelle un article dont je n'ai pas réussi à retrouver l'adresse (trouvé par google actualités recherche microsoft fin janvier) où un responsable HP disait (quasi mot pour mot) : "Nous avons anticipé : Tous nos PC sont équipés de Windows XP Media Center depuis octobre afin que le coût de la transition à Vista soit" absorbé d'ici la fin janvier/masqué à l'utilisateur
...
# Bath tes coquilles :)
Posté par frayd . Évalué à 10.
mets des collants...
-> là où le bât blesse...
Ben ouais, c'est un truc de boeufs.
Vachement moins excitant que les bas.
Quoi que...
Faut voir les adaptations possibles.
Comme un PC vendu avec Windows...
"je m'en bat la peau des yeux ..."
Comme tu as récupéré un "s" au jeu précédent, tu peux le mettre là:
-> je m'en bats la peau des yeux...
# Et les portables ?
Posté par Guillaume Denry (site web personnel) . Évalué à 9.
- Là où il existe une certaine diversité concurrentielle au niveau des éléments hardwares de ce que tu nommes "bundles", Microsoft a une position non seulement dominante mais j'irais même jusqu'à dire monopolistique dans les magasins. Le grand public ne va pas chez un assembleur, le grand public va acheter son PC chez Auchan ou chez Carrefour et là, point de diversité, le choix ne lui est pas offert et il ne connaîtra jamais rien d'autre que WINDOWS (tm). Quelque part, ça me gratouille un peu :)
# C'est comme un lecteur dvd
Posté par gilles renault (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10.
De mon point de vue, la vente lié d'un os avec un ordinateur, c'est comme si on t'imposait un dvd quand tu achètes un lecteur de dvd, et que le dvd qui est dans le lecteur ne peut-être lus sur un autre lecteur.
Mais bon si on me vend un lecteur dvd avec comme dvd obligatoire "le monde merveilleux de Barbie", ça ne m'intéresse pas. Pourtant le vendeur pourrait me dire que un lecteur dvd sans dvd ça ne sert à rien. Mais si j'ai déjà plusieurs dvd chez moi je n'ai pas forcement envie d'avoir celui en plus un dvd que je compare à un gros navet, et qui legalement ne pourra être lu que sur CE lecteur. Donc si je peux me faire rembourser le dvd et le laisser au magasin, ça m'intéresse!
Si tu remplace le lecteur dvd par ordinateur et le dvd de Barbie par un os préinstallé, tu te retrouve dans la même situation.
[^] # Re: C'est comme un lecteur dvd
Posté par Camille_B . Évalué à 4.
On n'arrête pas de rabâcher qu'offrir au consommateur la possibilité de choisir l'OS qui va accompagné son PC est trop compliqué pour lui. Abêtissement volontaire de la population pour conserver un monopole ?
Soyons réaliste, il n'est pas plus compliqué de choisir un OS que de se retrouver les bras ballant devant un système rendu instable par une série de spywares, virus, et autres conflits de DLL (sans parler des problèmes avec la base de registre).
Au nom de la stupidité du consommateur on défend la vente liée, mais bizarrement, une fois le produit vendu, on n'offre aucun manuel conséquent permettant de se dépatouiller avec une informatique qui reste, et restera encore longtemps, compliquée.
C'est compliquée non pas parce que les informaticiens sont des débiles qui ne comprennent rien à l'utilisateur "lambda", c'est compliquée parce qu'utiliser l'outil informatique suppose l'apprentissage et la compréhension de nouveaux concepts, de nouveaux schémas mentaux.
C'est exactement la même chose avec la vente liée. Si choisir son OS à l'achat était la norme, les gens seraient habitués, seraient tenus au courant, et sauraient parfaitement faire un choix.
Il y auraient même des vendeurs pour conseiller en fonction des besoins.
Comme pour les voitures, les vélos, les lecteurs DVD, mais aussi ... les pc (le matériel).
Le client doit bien faire un choix entre un Intel ou un AMD, entre une Nvidia ou une Ati, entre un Dell et un Sony, pourquoi ne le ferait-il pas entre Windows, Linux, BSD etc ?
[^] # Re: C'est comme un lecteur dvd
Posté par jcs (site web personnel) . Évalué à 4.
Elle est excellente parce qu'elle nous arrange bien. Comme d'habitude sur ces questions chacun y va de sa petite comparaison avec les lecteurs DVD, les voitures, les assurances, et que sais-je encore. Comparaisons qui vont dans un sens ou dans l'autre selon l'humeur de celui qui poste... comme d'habitude chacun voit midi à sa porte ! Bref on n'avance pas.
Oui la vente liée c'est mal. Soyons tout de même un peu optimiste : sur les PC de bureau le problème est à moitié résolu. Chez un assembleur je n'ai aucun problème à me procurer un PC sans MS Windows. Et quand je décide d'acheter la licence, le prix est clairement indiqué sur la facture.
Mais chez Dell ce n'est pas encore possible ! Mais pour les portables (qui se vendent plus que les machines de bureau) c'est encore la galère ! Oui tout cela est vrai. Alors vente liée illégale ou aide légitime pour le consommateur ? Franchement je trouve la chose complexe ; et je ne semble pas être le seul, les décisions de justices arrivant au compte-goûte.
Mais les choses avancent tout de même, par exemple grâce au groupe Détaxe et sa pétition racketiciel. Même si je n'apprécie pas le terme que je trouve un peu violent, on ne peut pas leur reprocher de ne pas se bouger. À la DGCCRF qui semble se préoccuper un peu plus du problème.
[^] # Re: C'est comme un lecteur dvd
Posté par 4x4iste . Évalué à 1.
PC==Lecteur DVD
OS==Firmware du lecteur
Logiciels==DVD
Tu vas me dire que le choix de l'OS determine le choix des logiciels, mais c'est aussi le cas du DVD, un lecteur en Zone 1 ne pourras pas lire les DVD de zone 2, la Zone se trouvant en général enregistré dans le firmware.
Donc, pour les lecteur DVD, on t'impose aussi l'OS (Par exmple les lecteur DVD Kiss sont sous Linux, essaye de demander à Kiss un lecteur avec un autre OS que Linux pour voir...).
[^] # Re: C'est comme un lecteur dvd
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 5.
dans la mesure ou un OS est un logiciel
Un ordinateur tourne sans OS, même si on ne peut pas faire grand chose avec a priori. Il est alors capable de faire tourner des programmes et c'est tout ce qu'on lui demande.
Après que tu fasses tourner le programme X, Y ou Z on s'en fous et que le programme A, B ou C ai besoin de X, Y ou Z pour fonctionner est encore un autre problème. Mais un ordinateur est fonctionnel SANS OS, l'OS n'a donc pas à etre imposé avec l'ordinateur.
[^] # Re: C'est comme un lecteur dvd
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à -2.
Un PC, selon la définition sous laquelle il est vendu, est un outil te permettant d'accéder au web, d'envoyer du courrier et de faire du traitement de texte. D'ailleurs, dans beaucoup d'offres c'est bien décrit comme tel. Même que pour les geeks ça semble débile.
Oui, techniquement c'est un assemblage de silicium, de plastique et de métal. Pratiquement, NON !
Chez Carrefour, on te vend une machine à faire du Ninternet et du Traitement de texte ! Point barre. Qu'une partie soit logicielle sur le disque dur et sous-traitée à des gens de Redmond ou que tout soit codé en hard avec des transistors par des indiens, c'est le choix du fournisseur. Si ce n'est pas ce que tu cherches, tu ne l'achètes pas chez carrefour mais tu ne peux pas imposer à Carrefour de vendre ce que toi tu as envie d'avoir. T'es pas obligé d'acheter que je sache...
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: C'est comme un lecteur dvd
Posté par Camille_B . Évalué à 4.
Et bien si, le problème est là précisément.
Je souhaite acheter un ordinateur, dans 99% je suis obligé d'acheter Windows avec. Or je n'en veux pas.
Tu vas me dire : " au lieu de nous concentrer sur la ventre liée, concentrons-nous sur la promotion de PC avec Linux préinstallé".
Soit. Mais à mon avis la vente liée est un frein à cela.
Tant que nous serons obligé d'acheter Windows avec un PC, dans la tête des gens PC = Windows.
Si nous nous battons contre la vente liée afin de permettre aux clients de choisir le système (et de leur proposer le choix) alors PC = Windows/Linux/BSD etc.
Le but du combat contre la vente liée n'est pas de faire vendre des pc sans OS rien que pour emmerder l'utilisateur "lambda". Le but c'est de permettre aux systèmes alternatifs de prendre des parts de marché, de pourvoir en prendre.
[^] # Re: C'est comme un lecteur dvd
Posté par Juke (site web personnel) . Évalué à 3.
C'est pour ça que nous les geeks ne devont absolument pas acheter dans les supermarchés mais chez des vendeurs de matériel informatique car ce sont eux qui feront la difference d'une part on a deja un controle plus large du matériel mais on peut aussi choisir d'avoir un OS ou pas.
C'est vers nous que se tournent les non specialistes quand ils ont besoin de conseil donc on peut carrement faire pencher la balance.
Par contre si nous aussi on commence à acheter notre matériel dans des grandes surfaces comme auchan ou la fnac alors on commence par se mettre une balle dans le pied.
[^] # Re: C'est comme un lecteur dvd
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 2.
Ce bundle a un cout et des implications qui ne sont pas clairement définies dans ces offres ce qui n'est pas normal.
Pourquoi devaris je utiliser l'OS vendu avec ce PC si un autre me convient mieux. Idem pour l'antivirus (qui en plus a un cout passé la "premiere année offerte") ou la suite bureautique voir même le navigateur internet... Tout ca c'est un plus mais ce n'est pas nécessaire au fonctionnement de l'ordinateur.
[^] # Re: C'est comme un lecteur dvd
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Personne ne t'y oblige, t'es libre d'aller chez l'assembleur du coin pour avoir une config aux petits ognons.
Perso j'ai jamais achete de Windows en achetant ma machine.
[^] # Re: C'est comme un lecteur dvd
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 3.
Perso j'ai rarement acheter de windows avec une machine, mais je me suis passé d'une machine Dell qui m'aurais bien convenu a cause de bundle de soft vendu avec. Pourtant cette machine me plaisait bien, la garantie sur site aussi... Et de même reste le problème des portable, c'est super chaud de trouver un portable sans OS.
[^] # Re: C'est comme un lecteur dvd
Posté par Mildred (site web personnel) . Évalué à 4.
Tu peux très bien utiliser un ordinateur sans OS installé dessus. (et donc sans avoir besoin que le vendeur installe windows ou linux ou tout ce que tu veux). la manière la plus simple c'est les live-cd.
Finalement c'est un peu comme une console de jeu (enfin j'imagine, je n'ai jamais touché a une console de jeu). Tu la démarre, tu met un CD et tu joue. C'est exactement pareil avec les live-cd.
En plus l'avantage des live-cd c'est que généralement ca fonctionne bien du permier coup (sauf problème matériel) car tout est controllé.
Après, je ne sais pas si on peut acheter une console sans jeux, mais ce doit être possible.
[^] # Re: C'est comme un lecteur dvd
Posté par 4x4iste . Évalué à -1.
Non.
Soit un portable équipé d'une webcam, de touches de fonctions, et de plein d'autres périphérique. Il ne sera totalement fonctionel qu'une fois un OS reconnaissant tous les périphériques sera installé. Donc un ordinateur sans OS ne fonctionne pas.
Ensuite, ce même portable équipé un OS ne reconnaissant pas tous les périphériques, on pourra même arguer que l'ordinateur n'est pas totalement fonctionel.
Donc fournir le portable avec un OS qui reconnait tous les périphériques et qui a été testé avec me semble totalement légitime. Et toute cette histoire de détaxe un brin stupide.
Comme l'a fait remarqué ploum, il existe des fabriquants qui fournissent et qui certifient que leur matériel avec Linux, donc au lieu de brasser inutilement de l'air, changer simplement de fournisseur.
[^] # Re: C'est comme un lecteur dvd
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 2.
L'ordianteur, lui, est fonctionnel, il sait executer des programmes dont fait parti l'OS X, Y ou Z necessaire pour faire tourner le programme A, B ou C lui même necessaire pour utiliser le péripherique P, Q ou R... Note aussi que dans un certain temps, A, B ou C seront certainement intégrés avec X, Y ou Z.
D'ailleurs c'est bien la le principe du periphérique, c'est autour, c'est annexe... qu'on l'intègre est un autre problème.
[^] # Re: C'est comme un lecteur dvd
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 2.
C'est donc ça que nous réserve mac pour ces prochaines années...
-->[]
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: C'est comme un lecteur dvd
Posté par Charles-Victor DUCOLLET . Évalué à 3.
Car là, oui, un PC sans BIOS ça ne sert a rien... mais sans OS, tant que le bios est là, rien ne m'empeche d'installer celui de mon choix.
[^] # Re: C'est comme un lecteur dvd
Posté par Charles-Victor DUCOLLET . Évalué à 2.
à quand un bouton pour replier tout une chaine de poste en une fois ?
# Faut pas oublier le hold up planétaire
Posté par Cédric Brancourt . Évalué à 3.
Donc tu peux aussi me rajouter dans la liste des "vendeurs" de pc sous Linux, et dont le choix de la distribution ne peut pas plaire à tout le monde.
Ubuntu est, quoi qu'on en dise très orientée User et débutant, c'est ce qui motive notre choix, car notre but est de promouvoir Linux sur les postes clients en entreprise.
Pour cela, nous vendons des ordinateurs sur les quels nous ne réalisons aucune marge sur le matériel. Nous les assemblons nous même et installons Ubuntu dessus ( Vente liée ... Oeuil pour oeuil ... )
Souvent une perte de temps et une activité non rentable pour nous, mais un pas en avant pour le logiciel libre et Linux.
[^] # Re: Faut pas oublier le hold up planétaire
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 3.
# Ordinateur, appli utilisateurs et SE ...
Posté par Miguel Moquillon (site web personnel) . Évalué à 3.
- un ordinateur n'a pas besoin de logiciels pour fonctionner ; je peux l'allumer et il tourne ... certes, je ne peux rien en faire ici, mais le problème n'est pas là. (En effet, ce que je veux ce n'est pas un ordinateur, ce que je désire ce sont des outils qui me permettent de remplir certaines tâches)
- le logiciel a besoin d'un ordinateur pour fonctionner et donc
par là être utilisable ; l'ordinateur n'est qu'un support qui permet à des applications virtuelles de prendre vie. Finalement, la véritable problématique ne serait elle pas autour des logiciels et non des ordinateurs ?
- ensuite, de nos jours, pour qu'un logiciel puisse s'exécuter sur un ordinateur,
un système d'exploitation (SE) est nécessaire, sorte de glu, de conteneur qui s'interface entre la machine et les logiciels utilisateurs : il utilise et gère les ressources particulières de la machine afin de permettre à chaque logiciel de pouvoir fonctionner sans avoir à implémenter eux même les mécanismes d'accès et de gestion de ces ressources matérielles. Le SE peut être un choix important car il conditionne le choix des applications disponibles, notre façon de travailler, et l'efficacité avec laquelle certaines tâches dites systèmes peuvent être remplies (et qui conditionne donc indirectement l'efficacité des applications utilisateurs).
- ce que nous utilisons, ce sont des applications, dites utilisateurs, qui nous permettent de travailler sur des documents (au sens large du terme), d'automatiser des tâches, de se détendre, etc. L'ordinateur n'est que le support matériel qui permet à ceux-ci de s'exécuter, au travers d'un SE.
Note : ce que j'entend par SE est sa plus simple expression : une application d'interfaçage et de gestion des ressources matériels. Par exemple, l'environnement graphique est à mes yeux une simple application. Que cette dernière soit incorporée dans ce que l'on nomme SE n'est qu'un choix technique d'optimisation. De même un environnement texte.
# Le monopole !
Posté par Nelis (site web personnel) . Évalué à 10.
Heureusement, on ne te demande pas de juger. La justice s'en chargera.
Plus sérieusement, le problème n°1 avec la vente liée de Windows, c'est (comme toujours) le monopole.
MS est en situation de monopole, ce qui lui permet d'être omniprésent et d'avoir assez de poids pour détruire toute tentative de concurrence. Si au moins le marché était équilibré et que dans l'offre tu aies des ordis avec Windows, Linux, *BSD, Mac OS X, tout le monde pourrait encore s'y retrouvé, hors il y a quoi ? 90% de Windows, 9% de Mac OS X, 0.8% de Linux, et 0.2% d'autre (j'invente les chiffres mais ça doit être quelquechose comme ça).
Et encore, même si le marché était équilibré il y aurait toujours des problèmes : Disons que j'ai acheté un PC assemblé (sans OS) et une licence Windows Vista (pas OEM, une vrai avec la boite et tout). 1 ans plus tard, j'efface le disque dur de mon ordi, je le revends et je veux acheter un portable. Logiquement je veux pouvoir installer ma licence de Vista sur mon portable et ne pas devoir l'acheter une deuxième fois. Comment je fais ?
[^] # Re: Le monopole !
Posté par farib . Évalué à 0.
Bah tu réinstalles ?
[^] # Re: Le monopole !
Posté par Nelis (site web personnel) . Évalué à 2.
Le problème, c'est que j'ai dû acheter une deuxième fois le Windows !
[^] # Re: Le monopole !
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à -1.
Je trouve ça débile mais c'est l'argument qui est mis sur le site detaxe.org pour expliquer pourquoi les pneus d'une voiture, c'est pas de la vente liée.
Après, si tu as effacé ton vista, on peu considérer que tu l'as perdu. Après tout, pourquoi pas ?
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Le monopole !
Posté par Nelis (site web personnel) . Évalué à 3.
2. Disons qu'entre le temps ou j'ai acheté mon PC et celui où j'achète le portable, il y ait une nouvelle version de Windows disponible (Appelons la Windows Voilà). La nouvelle version est beaucoup plus cher et ne m'intéresse pas. Je serai donc obligé de l'acheter quand même et tanpis pour mon ancienne version ? Et tu trouves ça normal ?
[^] # Re: Le monopole !
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 0.
Tu trouves normal que quand mon GSM est tombé en panne et que j'ai racheté un nouveau, j'ai du acheter un nouvel OS avec des tas de nouveaux trucs qui m'intéressent pas mais sans un bon vieux snake ?
Pourtant c'est ce qui s'est passé. Et personne n'y trouve rien à redire.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Le monopole !
Posté par totof2000 . Évalué à 2.
J'aimerais avoir un telephone sans tous les gadgets autour (appareil photo, camera, etc ..) pourtant je n'ai pas le choix.
[^] # Re: Le monopole !
Posté par Juke (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: Le monopole !
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 2.
Pour trouver un téléphone sans abonnement (ou plutôt pour disposer du téléphone de son choix), il faut y mettre le prix...
[^] # Re: Le monopole !
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 3.
- Tu peut acheter le telephone et l'abonnement séparéments
- Les prix sont affichés avec differents abonnements et sans abonnements
Tu as donc tous les éléments en mains pour choisir en connaissance de cause ton materiel et le service qui lui est associé.
[^] # Re: Le monopole !
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Et donc quoi ? Tu te fais rembourser une différence négative ? (donc tu payes)
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Le monopole !
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 3.
Cependant si j'ai deja un abonnement je ne suis pas obliger d'en changer pour acheter un nouveau telephone et reciproquement.
[^] # Re: Le monopole !
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Le monopole !
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 2.
Il ne les feraient pas, les abonnement seraient moins chere.
[^] # Re: Le monopole !
Posté par Gilles G. . Évalué à 5.
Et tu peux m'expliquer en quoi le fait d'acheter un portable Nokia t'oblige à accepter un contrat de licence *après* l'achat?
[^] # Re: Le monopole !
Posté par ola . Évalué à 1.
C'est le droit d'auteur.
Tu n'acquieres pas les droits sur l'OS de ton telephone quand tu l'achetes...
Bref, c'est strictement la meme situation de ce point de vue, la difference ne se fait pas la dessus, mais sur:
- le fait que ce service soit indispensable au fonctionnement du telephone
- le fait que l'os ne soit pas vendu separement.
J'ai l'impression de me repeter...
[^] # Re: Le monopole !
Posté par Gilles G. . Évalué à 2.
Elle est facile celle là! Un contrat ça doit pouvoir être lu et approuvé non?
Parce que sinon je te fais acheter des bonbons et je te dis *après* que ton contrat de licence *implicite* pour les bonbons t'oblige à me les rendre dans 2 jours. Pas bête?
Et je te signale qu'un OS est indispensable au bon fonctionnement d'un ordinateur, je pense que cet argument est valable pour un informaticien, mais pour le grand public c'est difficile à défendre.
[^] # Re: Le monopole !
Posté par ola . Évalué à 2.
Ben pour le soft, ya un truc qui s'appelle le droit d'auteur.
Tu n'es pas et ne sera jamais proprietaire du firmware de ton portable.
Et je te signale qu'un OS est indispensable au bon fonctionnement d'un ordinateur
windows est indispensable?
non.
Quoique dans le cas d'un portable, ca peut etre discutable, vu le faible support des autres os sur certaines machine.
Le firmware est vendu separement?
non.
[^] # Re: Le monopole !
Posté par MrLapinot (site web personnel) . Évalué à 1.
Si Microsoft ne vendait pas Windows à l'unité, il n'y aurait pas de vente liée. Le fait est qu'ils le vendent ; les deux produits sont donc liés (après il y a les questions de bénéfice pour le consommateur etc. qui introduisent des exceptions, mais c'est secondaire).
[^] # Re: Le monopole !
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
D'ailleurs, est-il possible d'acheter le Windows personnalisé de Dell sans acheter de PC Dell ? Quelle est la différence entre un Windows Dell sur un PC Dell et un OS Nokia sur un GSM Nokia ? (excepté que pour l'un, le sous-traitant est affiché clairement, ce qui ne change rien à l'histoire)
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Le monopole !
Posté par Gniarf . Évalué à 3.
dans le Windows du commerce (boiboite), il n'y a pas Word ni Works ni Money ni Encarta ni d'autres merdes d'éditeurs tiers. et à l'installation tu peux choisir diverses options, dont de nombreuses certes pas explicitement accessibles.
dans le "pack logiciel" incorporé par les constructeurs à la Dell/HP/Packard Bell/tout ça, non seulement il y a tout ça plus quelques autres saletés en bonus, mais il est préinstallé et avec des options que tu ne contrôles pas. dans les "propriétés système" tu as en plus le logo du constructeur et un lien vers sa page de support. ces Windows sont différents, binairement différents.
ce ne sont pas les mêmes produits-Windows, tu peux appeller ça un Windows-par-Dell ou Pack-Logiciel-par-Dell si tu veux par exemple, ou tenter un forcing autiste "gnagnagna Windows cai Windows", mais il vaut mieux se battre sur des absurdités comme ne pas pouvoir consulter les conditions d'utilisation INTEGRALES avant achat, ou pourquoi un acheteur serait lié à Microsoft sur l'utilisation de logiciels (au pif, des restrictions sur l'utilisation des clip-arts de Word) si il achète sa machine à Dell ou chez Darty et que Microsoft se défausse ainsi de tout support et responsabilité.
[^] # Re: Le monopole !
Posté par MrLapinot (site web personnel) . Évalué à 1.
En revanche, je m'incline volontiers sur la question de la personnalisation de Windows, argument auquel je n'avais pas songé.
[^] # Re: Le monopole !
Posté par Juke (site web personnel) . Évalué à 2.
tu peux le faire dans les options du jeu, choisir : Labyrinthe, boite.
Sinon pour que ça marche out of the box, je t'echange mon nokia avec Snake 1 contre ton N770 :D
[^] # Re: Le monopole !
Posté par Nelis (site web personnel) . Évalué à 0.
Devant tant de mauvaise foi, il n'y a rien à ajouter.
[^] # Re: Le monopole !
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
Et en fait, en fin de compte, ta réponse s'adresse absolument à tous les messages de ce fil sans exception avec autant d'à-propos.
Mais sinon, c'est vrai que c'est un excellent argument :
- Je te dis A
- Moi je te dis B
- Mais non, c'est A
- T'es de mauvaise foi !
Que répondre ?
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Le monopole !
Posté par ola . Évalué à 1.
qu'il est de mauvaise foi
:mrgreen:
[^] # Re: Le monopole !
Posté par Nelis (site web personnel) . Évalué à 2.
Si tu ne peux pas faire la différence entre l'OS installé sur un GSM, et l'OS installé sur un PC que veux-tu que je te dise ?
Tu as déjà vu souvent un rayon OS pour GSM dans les magasins ? Tu connais des procédures qui ne relèvent pas du hack pour changer l'OS sur un GSM ?
[^] # Re: Le monopole !
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 2.
2. C'est la logique commerciale d'un éditeur de logiciels commerciaux. Il n'y a aucune obligation légale à fournir gratuitement les versions ultérieurs d'un logiciel. Quant Blizzard a sorti ses extensions pour Warcraft, Starcraft ou Diablo, chaque nouvelle édition était payante avec une nouvelle licence à la clé.
[^] # Re: Le monopole !
Posté par Nelis (site web personnel) . Évalué à 5.
Justement !!! C'est ce que je me tue à dire depuis tout à l'heure : dans mon exemple, si j'ai acheté une version boite c'est pour pouvoir réutiliser l'OS et ne pas devoir acheter une nouvelle version ! Si je ne peux pas réutiliser la version de mon OS, à quoi sert une version non OEM vu que je suis quand même obligé de repayer l'OS avec le nouvel ordi ?? Vous ne voyez pas le paradoxe ou quoi ?
[^] # Re: Le monopole !
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -4.
[^] # Re: Le monopole !
Posté par Nelis (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: Le monopole !
Posté par Juke (site web personnel) . Évalué à 1.
Tu peux acheter des portables sans OS, bien sûr il faut faire vivre les commercants et non les grandes surfaces qui ne connaissent rien au produit.
[^] # Re: Le monopole !
Posté par Nelis (site web personnel) . Évalué à 1.
Reconnais que le choix des machines sans OS est très réduit, et personnellement je ne trouve pas ça normal d'avoir beaucoup moins de choix tout ça parce que je ne veux pas acheter un logiciel à 150 euros (minimum) dont je n'ai pas besoin.
Alors pour les desktop, on peut s'en sortir avec les assembleurs mais pour les portables ...
[^] # Re: Le monopole !
Posté par Juke (site web personnel) . Évalué à 2.
Parce que les gens achetent avec un windows
- de demande = - d'offre
Le commercant peut vendre une machine + une license, les gens lui acheteront, pourquoi il vendrait la machine seule surtout si la demande est faible.
Il faut continuer à acheter des machines sans OS et en faire la promotion l'offre ne fera que grandir.
[^] # Re: Le monopole !
Posté par Gniarf . Évalué à -3.
quels salauds, ces constructeurs ! ce n'est pas normal ! je ne veux pas de ces modèles aux couleurs tristes, c'est contre ma religion !
[^] # Re: Le monopole !
Posté par Nelis (site web personnel) . Évalué à 8.
Ok vous avez raison, il n'y a pas de problème de vente liée avec MS. Ce n'est que la glorieuse théorie de l'offre et de la demande qui est appliquée. Consommons mieux et tout s'arrangera tout seul. Il n'y a pas d'abus de position dominante de la part de MS, il n'y a pas de pression pour empêcher que des alternatives se mettent en place (non non BeOS n'a pas été tué à cause de ça), les consommateurs sont correctement informés des alternatives ...
Bien sûr ...
Allez salut les autruches !
[^] # Re: Le monopole !
Posté par 4x4iste . Évalué à 1.
Ce qui explique qu'on embête pas Apple et son MacOSX ou Sun et son Solaris...
[^] # Re: Le monopole !
Posté par Nelis (site web personnel) . Évalué à 1.
Je te rappelle que Microsoft est en position de monopole (c'est un fait, voir les nombreux procès qu'ils ont eu en Europe et aux USA à ce propos), ce qui les mets dans une position particulière qui fait qu'ils ne peuvent pas se permettre la même chose que les autres, qui ne sont pas en situation de monopole.
Si rappeler ça, c'est de l'anti microsoftisme primaire, et bien les USA sont anti microsoft primaire.
Deuxièmement Apple est dans un cas légèrement différent vu qu'ils vendent sous une même marque le matériel et le logiciel.
Troisièmement, je termine en disant que même s'il n'y avait pas de situation de monopole, le fait de ne pas pouvoir acheter un PC sans OS est un problème, vu que tu peux déjà avoir un OS que tu veux réutiliser sur la nouvelle machine sans repayer un OS que tu n'utiliseras pas.
[^] # Re: Le monopole !
Posté par 4x4iste . Évalué à -1.
Un monopole est une situation ou il n'y a qu'un seul vendeur, ce n'est pas le cas ici, car même si les concurrents ont une part de marché minime ce sont quand même des concurrents. Et encore, cette situation existe que sur un marché, celui du desktop, sur le marché des serveurs, des système enfouis... C'est loin d'être la même chose.
C'est aussi le cas pour les PC de grande marque, le Windows fourni est personnalisé avec le logo du constructeur et ses drivers, et quand tu a un problème avec Windows, tu t'adresse au SAV du constructeur, pas à Microsoft.
La différence, c'est qu'Apple est son propre fournisseur, alors que les marques de PC s'adresse à MS pour leur fournir un OS. Dans le même genre, Apple s'adresse à Intel pour leur fournir des cartes mères et un firmware (l'EFI), ou à ATI pour une carte graphique (qui embarque aussi un firmware prorpiété d'ATI mais vendu par Apple...).
Donc pour moi il n'y a aucune différence.
C'est aussi le cas chez Apple, tu ne peux pas acheter un Mac sans MacOSX. Et ce, même si tu possède déjà une license MacOSX, ou que tu veuille utiliser le Mac sous un autre OS.
[^] # Re: Le monopole !
Posté par Nelis (site web personnel) . Évalué à 3.
Va expliquer ça à l'UE et aux USA, ils sont cons quand même d'attaquer pour attitude monopoliste alors qu'il n'y a pas de monopole !
Et encore, cette situation existe que sur un marché, celui du desktop
Tu peux me rappeler de quel marché on parle là ? Du desktop tiens tiens ...
C'est aussi le cas pour les PC de grande marque, le Windows fourni est personnalisé avec le logo du constructeur et ses drivers, et quand tu a un problème avec Windows, tu t'adresse au SAV du constructeur, pas à Microsoft.
Pourquoi est-ce qu'ils ne font pas ça avec les Mac alors ? Pourquoi ils ne vendent pas un Mac avec OS X sous la marque Dell ? C'est bien que c'est différent.
C'est aussi le cas chez Apple, tu ne peux pas acheter un Mac sans MacOSX. Et ce, même si tu possède déjà une license MacOSX, ou que tu veuille utiliser le Mac sous un autre OS.
Est-ce que j'ai dit le contraire ? J'ai dit qu'idéalement il faudrait pouvoir acheter n'importe quelle machine sans OS. Je ne fais pas une fixation sur MS, simplement que c'est eux qui font le plus de tort, à cause de leur position dominante.
[^] # Re: Le monopole !
Posté par Dring . Évalué à 2.
Et jusqu'à preuve du contraire, ils n'ont pas gagné aux Etats-Unis. Sans quoi Microsoft aurait été démantelé, à l'image de ce qui s'est passé pour ATT ou Rockfeller.
Pour l'Union Européenne, il a été jugé que Microsoft ne respectait pas le jeu de la concurrence, d'où la demande d'une version allégée de Windows, d'ouverture du code source, etc.
Relis le commentaire précédent. Je trouve que ça soulève un point intéressant. Effectivement, Microsoft est sous-traitant dans cette histoire. Il ne veut même pas entendre parler du support, de la garantie, tout ça est repassé au constructeur.
Mais c'est assez paradoxal avec le fait de fournir un CLUF qui - a priori, mais je n'en suis pas sûr - engage le consommateur vis à vis de Microsoft, et réciproquement (encore que).
[^] # Re: Le monopole !
Posté par Nelis (site web personnel) . Évalué à 1.
Tiens lis ça, tu verras c'est très instructif.
[^] # Re: Le monopole !
Posté par Dring . Évalué à 4.
Ou alors, ça y est, Microsoft a été séparé en deux entités, et je suis passé à côté de l'information ?
Tout ce qui a été obtenu, c'est un accord. Pas une condamnation. Puisqu'on en est à s'envoyer les liens wikipédia, je te propose celui là, qui est également passionant : http://en.wikipedia.org/wiki/Settlement_(law)
[^] # Re: Le monopole !
Posté par khivapia . Évalué à 1.
> MacOSX. Et ce, même si tu possède déjà une license MacOSX, ou que tu
> veuille utiliser le Mac sous un autre OS.
Il semble cela dit que Apple rembourse bien plus facilement Mac OS X OEM à ceux qui en font la demande, il suffit de parcourir un peu le web
http://www.adullact.org/documents/comparatif_licences.html précise que la clause est inscrite dans la licence, et http://linuxfr.org/~moreira/23758.html montre d'après certains avis qu'ils sont beaucoup moins incorrects de ce point de vue là.
[^] # Re: Le monopole !
Posté par Yth (Mastodon) . Évalué à 6.
D'ailleurs il est possible d'acheter des machines Sun, à Sun, sans Solaris, avec du Linux par exemple.
Pas pour Mac il me semble. Mais bon, si on demande à Apple de vendre leur matériel sans OS, sinon ils vont se prendre une dérouillée comme Microsoft - en partant du principe que le principal problème a été réglé, donc que Microsoft ne peut plus pratiquer sa vente liée - je doute qu'ils ne s'y oppose, c'est aussi une question d'opportunisme commercial.
D'un autre côté si on leur demande d'arrêter alors que Microsoft continue, ils vont probablement s'y refuser, faire trainer, dire « oui, oui » et faire « non, non », trouver que bon, c'est gentil de taper sur le petit, mais le gros là-bas, ya pas de raison qu'il soit privilégié, etc...
C'est donc simple : résoudre le problème de la vente liée avec Microsoft, c'est résoudre le problème de la vente liée tout court.
Yth.
# vente liée
Posté par Alban Crequy (site web personnel) . Évalué à 10.
Si tu achètes un ordinateur mais que tu ne veux pas de la carte graphique, tu peux l'acheter quand même et revendre la carte graphique.
Si tu achètes une voiture mais que tu ne veux pas des pneus, tu peux l'acheter quand même et revendre les pneus.
Si tu achètes une imprimante mais que tu ne veux pas du paquet de 500 feuilles de papier, tu peux acheter l'ensemble quand même et revendre le paquet de feuilles.
Si tu achètes un ordinateur portable mais que tu ne veux pas de Windows, tu peux l'acheter quand même... et tu n'as pas la possibilité de revendre Windows!
Voilà la différence!
Si tu pouvais revendre Windows, le problème se poserait moins car tu pourrais récupérer ta perte d'argent dans Windows. Ce qui est possible pour tous tes exemples ne l'est pas pour Windows.
[^] # Re: vente liée
Posté par ola . Évalué à -5.
oui, il faut revendre la machine avec, et donc au final c'est tres tres con de faire ca.
cela dit, techniquement, c'est possible, meme si c'est tres con.
Mais dans le genre con, j'ai lu plus haut "qu'un OS n'est pas necessaire au bon fonctionnement d'un pc", ca vole pas forcement plus haut...
[^] # Re: vente liée
Posté par Yth (Mastodon) . Évalué à 2.
Donc c'est bien fondamentalement différent...
Yth.
[^] # Re: vente liée
Posté par Pol' uX (site web personnel) . Évalué à 3.
Adhérer à l'April, ça vous tente ?
# Lire le contrat de licence avant l'achat
Posté par Alban Crequy (site web personnel) . Évalué à 10.
Quand tu signes un contrat de travail avec ton employeur, tu as la possibilité de lire le contrat avant d'accepter. Quand tu signes un contrat avec ton banquier, il accepte que tu lises le contrat avant de le signer. Dans n'importe quelle vente, tu peux lire le contrat de vente avant d'en payer le prix.
Pourquoi serait-ce différent pour les ordinateurs équipés de Windows?
Lorsque je voulais acheter un ordinateur portable chez <un grand magasin>, on m'a confirmé qu'il y avait un contrat de licence et qu'il était impossible de le lire avant l'achat. On m'a demander de l'acheter d'abord, puis ensuite le contrat sera lisible au démarrage de l'ordinateur.
C'est ça aussi le problème.
[^] # Re: Lire le contrat de licence avant l'achat
Posté par Camille_B . Évalué à 6.
Comment ça tu as ainsi payé une licence pour rien ?
Décidément ces pingouins, toujours à pinailler !
# Vu à la TV !
Posté par Thomas Laffont . Évalué à 10.
- Aero, la super interface 3D (ah bon 3D?), c'est jolie mais ça ressemble étrangement à Aqua sur Mac OS X.
- Le moteur de recherche est super rapide maintenant (une copie de spotlight)
- Dire que le système "révolutionnaire" est un bien grand mot
- Il y a de gros problèmes de drivers
et la phrase finale de l'interview des "spécialistes" donne :
"On a pas le choix, tout le monde y passera".
Un peu plus tard dans l'émission, une apparition de Bonaldi :
"Il sera bientôt intégré sur toutes les machines à leur ventes et tout le monde y passera".
Si tout ceci n'est pas une magnifique démonstration de l'effet de la vente liée...
L'utilisateur n'est même pas au courant qu'il existe d'autres choses et que OUI, il a le choix !
# La fierté des imbéciles
Posté par arronax . Évalué à 10.
# Utilisations "créative"...
Posté par David Sporn (site web personnel) . Évalué à 3.
Quitte à être considéré comme des intégristes, autant agir comme tel :
D'abord acheter le pc qui répond techniquement à ses besoins au meilleur prix, en indiquant clairement au vendeur qu'on privilégie un ordinateur sans système préinstallé. Si on ne trouve pas, en acheter un avec Windows préinstallé (Vérifier que le-dit pc n'est pas un "tournedows", sinon abandonner).
Ensuite, avec quelques amis ayant aussi subi la vente liée organiser un petit autodafé pour brûler CD de restauration, certificat de licence, stickers, etc... le tout filmé avec un camescope, en scandant "à bas la vente liée !" ou tout autre slogan de son choix, éventuellement en sautillant sur place, petit discours d'introduction, etc...
Puis poster la vidéo sur Youtube ou autre et la partager avec tout le monde...
Si on ne veux pas utiliser le feu (c'est dangereux, les fumées sont toxiques et ça sent pas bon, et puis tout seul c'est pas marrant et on a oublié les brochette), on peut aussi se contenter de déchirer le certificat de licence, et pilonner/casser/pietiner les CD (toujours en filmant et en postant sur youtube ou autre)
[^] # Re: Utilisations "créative"...
Posté par Moogle . Évalué à 0.
# Achat de Portable sans os
Posté par Cyprien (site web personnel) . Évalué à 5.
J'achète tout mes PC de bureau sans OS, il n'y a pas de problèmes, ca me coute moins cher et c'est aussi bien...
Par contre, pour les portables, le problème est bien différent car c'est quasi impossible d'acheter pc sans OS. Une amie qui veut un portable sous linux risque d'en acheter un avec windows et d'installer linux à la place. Comme elle m'a dit "c'est dingue que je paye un truc qui dont je vais pas me servir (windows) et que je ne paye pas un truc qui va me servir (linux)".
Tu as donné une liste de revendeur de PC sans Windows, elle montre bien le problème :
www.linux-service.be :
asus F3m 780.00EUR
NB15.4"WXGA Sempron 3400+512DDRII6 80G gF6100
sans windows
ldlc :
ASUSTeK F3M-AP031C 839.00 EUR
AMD Sempron 3500+ 1 Go 120 Go 15.4" TFT Graveur DVD Super Multi Wi-Fi G Webcam WVFP
avec windows
Donc, un proc + puissant, 512 Mo en plus et 60 Go en plus tout ca pour 59 euros, il faut mieux acheter chez ldlc et payer la taxe windows...
Tu peux chercher ailleurs, c'est toujours comme ca...
Et ca fout les boulles !!!
[^] # Re: Achat de Portable sans os
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Or, ce genre de choses reste anecdotique, pourquoi ?
Tout simplement car cela ne se vend pas ou en tout cas pas assez pour être rentable, je soupçonne à chaque fois que ce sont des coups de sonde dans le marché et qu'ils ne portent pas leur fruit. Tout simplement car 90% des utilisateurs veulent Windows et je suppose que dans ceux qui ont acheté le PC linux, il doit y avoir eu des tas de retours de gens qui comprennent pas pourquoi Adibou et Sims ne s'installe pas !
Du coup, le marché est réservé à des petits vendeurs confidentiels qui, vendant beaucoup moins en volume, sont obligés d'augmenter leur marge. Du moins, c'est une explication que je vois.
Il faut aussi ajouter que le prix des portables est absolument n'importe quoi. Je viens de commander un portable et,en fonction du site, exactement le même modèle passe de 1039¤ à 1499¤ ! Chez mon fournisseur/assembleur local reputé le moins cher, il est à 1259¤. Et ici je parle d'exactement la même machine avec les mêmes composants et tout !
D'un autre côté, positivons, ça casse l'image de "Linux, système bon-marché pour les hippies fauchés" :-D
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Achat de Portable sans os
Posté par Cyprien (site web personnel) . Évalué à 3.
Ce n'est pas comme si il fallait créer des portables spécifiques...
Un marché qui n'est pas intéressant pour le consommateur reste forcément confidentiel.
Quand aux prix, c'est un peu général à l'informatique. Puisqu'un produit peut perdre la moitié de son prix en 6 mois, il suffit qu'un marchand en ai encore en stock et qu'il ne se décide pas à vendre à perte et les prix varient.
C'est vraiment dommage de devoir acheter windows alors que l'on utilise linux... Tu ne peux pas le nier :(
[^] # Re: Achat de Portable sans os
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Et si, faire un asus sans Windows à 750¤, ce n'est pas rentable pour 2% de ventes (ce qui est déjà optimiste).
Déjà, c'est considéré comme un produit supplémentaire -> une entrée de plus dans la db et administrativement, ce n'est pas nul ! De plus, comment garantir le support technique ? Comment assurer le SAV ?
Bref, c'est beaucoup plus compliqué qu'il n'y parait aux yeux d'un geeks.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Achat de Portable sans os
Posté par Cyprien (site web personnel) . Évalué à 1.
Les gens interréssés seraient (du plus petit nombre au plus grand) :
- Les linuxiens et autres afficionados des LL
- Les personnes qui ont des licences windows non OEM (et qui peuvent les passer d'un PC à l'autre)
- Et les personnes qui savent installer un windows et qui n'ont pas besoin de licence officielle !
A mon avis on arrive largement à 2%
Quand on voit le nombre de produits élitistes référencés chez ldlc, c'est que ca ne doit pas couter bien cher d'en rentrer un dans la BDD.
Si tu voulais parler de la BDD de Asus, tu as vu le nombre de références de PC ? On se demande parfois si ils vendent 2 fois le même ;) Sans rire, ils ne font pas trop d'efforts pour harmoniser la game.
# Joliment ammené
Posté par imalip . Évalué à 8.
Quoi un troll ? C'est meme pas moi qui ai commencé !
[^] # Re: Joliment ammené
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Joliment ammené
Posté par travisnux . Évalué à 1.
[^] # Re: Joliment ammené
Posté par Marc Poiroud (site web personnel) . Évalué à 2.
Installer Windows lutte contre le piratage et fait entrer la Chine à l'OMC.
On peut se demander quel sont les mesures de rétorsion que possède MS pour obliger les constructeurs !
Par contre, il y a une chose que personne ne remarque ... les marges arrières !
Je suis presque certains que MS rétribue les fabricant pour installer Windows sur leur machines ou du moins si l'utilisateur ne demande pas de remboursement de l'OS.
Si le fabriquant a un retour inférieur à 2% alors xxx ¤
Si le fabricant a un retour entre 5 et 2% alors x ¤
et au dessus de 5% alors 0¤
et si aucun retour alors bonus de xxxxx ¤
C'est utilisé par TOUS les industriels alors pourquoi MS ne le ferait pas !
# Suis perdu !! comprends plus rien!!
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 3.
Je peux me faire rembourser ma fenêtre ? Mon assurance est un logiciel ? Il faut que je mettes de l'essence dans mon pc pour pouvoir ouvrir ma fenêtre, sinon le tribunal va m'attaquer en justice ?
Je devrai ne plus devoir acheter des Windows avec ma voiture pour pouvoir avoir une assurance ? Mon assurance se dégage de toute responsabilité en cas de plantage de mon PC si je roule sans permis ?
[^] # Re: Suis perdu !! comprends plus rien!!
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 5.
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
# bof
Posté par Guillaume Knispel . Évalué à 3.
# Est-ce légitime de dénoncer les DRM ?
Posté par nanard . Évalué à 6.
Tu me decois presque, j'suis sur qu'avec ton talent tu aurais put trouvé de tres bon arguments, en tout cas bravo avec ce genre de texte tu peut facilement convaincre le premier kidam venue.
Ca y est tu l'as ta place chez microsoft, il t'embauche, toi et pbpg allez bossé ensemble, super ^^
Bon alors on récapitule:
-je suis pour que toute personne qui achete un pc en grande surface ce farcisse aussi windows. Parceque windows decidemment c'est plus fort que toi.
-je suis pour les drm parceque le piratage c'est mal, et que ma vie privé si j'ai rien à me reprocher bein j'ai rien à cacher.
-je suis pour les camera de surveillance jusqu'a dans mon appart, comme ca jsuis super bien protégé.
Et même ca n'as rien a voir mais bon tant que j'y suis, je suis pour avoir une puce d'identification dans le cou, comme ca quand j'arrive à ma banque j'ai la porte qui me dis bonjour m. un tel, cool ^^
Allez tous vous faire spéculer.
[^] # Re: Est-ce légitime de dénoncer les DRM ?
Posté par stephane . Évalué à 0.
Si tu préféres une société " Big Brother " ( lire le livre de George Orwell " 1984 " écrit en 1946 ! ) libre à toi mais ne cherche pas à convaincre les autres stp.
Nous notre choix est fait depuis longtemps (en toute conscience ) je pense et on ne risque pas un retour en arrière.
" Chacun son chemin " , si tu veux changer le tien , libre à toi mais fais le seul !
Cà sent la propagande pro-microsoft , comme le dossier open source sur silicon.fr sponsorisé par microsoft !
De qui se moque t'on ?
Et quand tu dis ( je te cite ) :
" soyons actifs, pas réactifs ! "
Je ne pense pas que ton choix et ta vision des choses c'est être actif , mais plutôt se soumettre à un monopole qui ressemble étrangement à une " dictature ".
Si tel est ton choix libre à toi , ce n'est pas le mien !
So Long...
Phantom
[^] # Re: Est-ce légitime de dénoncer les DRM ?
Posté par Sylvain Sauvage . Évalué à 5.
Écrit en 1948 (facile : 48 ↔ 84).
[^] # Re: Est-ce légitime de dénoncer les DRM ?
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 3.
De qui se moque t'on ?
Et toi tu pues la propagande de l'autre cote !
Serieux, ca vous ferait mal d'arreter de parler de propagande et autres termes a connototation aussi negative quand il s'agit d'un avis qui vous convient pas ?
Parce que pour des soit disant defenseurs de la liberte, je vous trouves plus ressemblant a des extremistes qui traitent tous ceux qui ne sont pas d'accord de traitres qu'autre chose.
[^] # Re: Est-ce légitime de dénoncer les DRM ?
Posté par nanard . Évalué à -2.
Si je clique sur n'importe quel page de tes commentaires, et il y en a, je remarque vite fais que tu déploie énormement d'éfforts pour défendre microsoft et ses technos.
Cela fais un moment que je me demande serieusement si tu n'est pas payé pour ?!
Allez tous vous faire spéculer.
[^] # Re: Est-ce légitime de dénoncer les DRM ?
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 3.
Cela fait un moment que je me demandes serieusement si ils ne sont pas paye pour ?!
Ca repond a ta question ?
[^] # Re: Est-ce légitime de dénoncer les DRM ?
Posté par nanard . Évalué à 0.
Non ! :)
Mais tu verras aussi que tout le monde ici n'est pas d'accord sur la qualité des differentes distribs, ou encore tel ou tel wmanager, et sur pleins d'autre chose.
Et je ne suis nullemment payé pour defendre le libre, mais j'en parle avec plaisir aux gens que je cotoie, et je les aide à y passer si cela les interesses.
Pourquoi ?
Tout simplement parceque comme tout le monde j'ai eu windows à mes debut, et j'ai eu bien plus de deboire avec lui qu'avec du libre, qui me satisfais bien plus que ne pourras jamais me satisfaire dodos.
C'est un vrai calvaire pour moi d'utiliser ca ! Trop peu pratique.
Quitte à rentrer de pleins pied dans le troll: dis moi pourquoi vous n'êtes pas foutu d'avoir un navigateur qui respect les standards, pourquoi vous n'avez pas de bureau virtuel, et pourquoi vous avez autent de jeux :) ?
PS: si on montre beryl/aiglx on un mec qui viens de ce payer vista, tout d'un coup il pleure... ;-)
Allez tous vous faire spéculer.
[^] # Re: Est-ce légitime de dénoncer les DRM ?
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -1.
Ca tombe bien, moi aussi !
Et je ne suis nullemment payé pour defendre le libre, mais j'en parle avec plaisir aux gens que je cotoie, et je les aide à y passer si cela les interesses.
Ca tombe bien, c'est la meme chose pour moi, mais bizarrement si t'es pas anti-windows tout le monde pense que t'es paye pour penser comme ca.
Tout simplement parceque comme tout le monde j'ai eu windows à mes debut, et j'ai eu bien plus de deboire avec lui qu'avec du libre, qui me satisfais bien plus que ne pourras jamais me satisfaire dodos.
C'est un vrai calvaire pour moi d'utiliser ca ! Trop peu pratique.
T'es libre de tes choix, moi des miens.
Quitte à rentrer de pleins pied dans le troll: dis moi pourquoi vous n'êtes pas foutu d'avoir un navigateur qui respect les standards, pourquoi vous n'avez pas de bureau virtuel, et pourquoi vous avez autent de jeux :) ?
Navigateur: parce que nos priorites ne sont pas les memes que les tiennes(en passant, Firefox 2 ne passes pas le test Acid non plus mais personne ne leur hurle dessus)
Bureau virtuel: ils sont la si tu les veux, suffit d'installer l'extension
Jeux: C'est la magie d'avoir un API qui facilite le developpement de jeux et un standard pour l'environnement compare a 35 distribs differentes qui ont leurs binaires et fichiers de config a des endroits differents
PS: si on montre beryl/aiglx on un mec qui viens de ce payer vista, tout d'un coup il pleure... ;-)
Vu que Beryl ne fait rien d'interessant de plus qu'Aero, je suis pas convaincu.
Enfin bon voila, tout ca devrait bien lancer 2-3 trolls comme tu l'as prevu, je sais pas si j'aurais le temps d'y participer par contre, j'ai plein de boulot en debut de semaine :+)
# La loi !
Posté par - - . Évalué à 5.
un ordinateur et son os ne sont pas 2 produits liés , un point c'est tout.
On a le droit d'exiger une machine nue, d'ailleurs mon entreprise le fait systématiquement, cela vous étonne hein ?
et le constructeur vous savez quoi ? ben il vend des machines nues
houaLAlala la surprise qui tue.
Bref, si la loi est baffouée dans votre magasin favori et que vous ne voulez pas faire valoir vos droits, c'est votre problème.
[^] # Re: La loi !
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
[^] # Re: La loi !
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: La loi !
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -4.
Quand aux histoires de choix, quand je lis des trucs genre http://linuxfr.org/comments/802572.html#802572 je me pose des questions...
[^] # Re: La loi !
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 4.
Marre qu'on nous propose des PC basses performances sous pretexte que Linux c'est pour faire des economies. Le jour ou on me propose un PC avec linux qui me convient, peut être que je l'achèterais.
En suite il n'y a pas que Linux, il y a aussi d'autre OS, donc sans OS preinstaller c'est mieux.
[^] # Re: La loi !
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -4.
Que des constructeurs proposent des garanties que tu trouves interessantes et qu'ils ne proposent pas de machines sans OS, c'est un peu ton probleme de mon point de vue, ils sont libre de vendre ce qu'ils veulent, vu que la vente PC+OS est clairement toleree par les autorites.
Marre qu'on nous propose des PC basses performances sous pretexte que Linux c'est pour faire des economies. Le jour ou on me propose un PC avec linux qui me convient, peut être que je l'achèterais.
Basse performance ? Chez un assembleur d'habitude tu peux te monter un PC plus puissant que chez Dell pour moins cher(du moins c'est le cas en Suisse), j'ai donc du mal a imaginer ton point de vue.
[^] # Re: La loi !
Posté par Gilles G. . Évalué à 4.
Comment? Vous voulez dire que selon la loi je suis obligé de vous proposer une voiture séparement de l'assurance???
[^] # Re: La loi !
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 0.
C'est justement tout le probleme, la loi elle meme dit qu'il est tolere de lier 2 produits si c'est dans l'interet du consommateur, et il est clair que le gouvernment et la repression des fraudes ont considere(et si ca se trouve considerent encore) que c'est le cas pour le PC+OS
[^] # Re: La loi !
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 0.
C'est pas ce qui me fera taire mes chers amis censeurs, faudra trouver autre chose.
[^] # Re: La loi !
Posté par Gilles G. . Évalué à 3.
Les objectifs des associations qui combattent cette vente liée visent justement à donner le choix aux consommateurs.
Tu ne fais pas beaucoup avancer le débat sur ce point, puisque ta position consiste essentiellement à dire: "oui, mais pour l'instant il n'y a pas eu jurisprudence, et c'est toléré."
Je te rappelle que le sujet de ce journal visait à mettre en lumière les arguments qui conduisent à parler de vente liée.
Alors je récapitule les principaux ici:
- il n'est actuellement pas possible d'acheter un PC sans OS, pourtant, il est possible d'acheter l'OS seul, c'est incohérent.
- le CLUF windows précise qu'en cas de non acceptation de la licence on peut demander à se faire rembourser l'OS, mais ce n'est pas possible en pratique.
- il n'est pas possible de lire le CLUF avant l'achat.
Par ailleurs, il n'y a pas que Windows à être concerné par ce problème de vente liée. Je pense par exemple aux antivirus gratuits pendant trois mois et très difficiles à désinstaller.
Je souhaite que l'avenir nous livre une jurisprudence en faveur d'une séparation du matériel et du logiciel, mais soyons patients!
[^] # Re: La loi !
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 2.
Pour rappel, UFC que choisir n'est pas une association qui rassemble un troupeau de libristes, mais une association dont le but est de défendre le droit des consommateurs.
Et puis ton argument pour les gens qui ont déjà acheté windows et qui achètent une nouvelle machine sur lequel il est préinstallé, j'aimerais bien le connaître. Même coté propriétaire, il y a d'autres OS qui existent et qui aimeraient bien je pense voir le marché être un peu mieux régulé.
[^] # Re: La loi !
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 2.
Bon, ce coups si j'en suis sur. Je ne parle pas par rapport a dell ou autre mais un raport direct au commentaire que tu cites...
[^] # Re: La loi !
Posté par Juke (site web personnel) . Évalué à 2.
Pendant un moment mon assembleur proposais des pc Asus qui carburaient bien (c'etait meme une petite bombe pour l'epoque)
sinon y'avais des vrais portables sur mesure chez medion.
y'a aussi des boites comme keynux, ça a l'air correct mais je n'ai encore aucun feedback.
>pour les portables et pour certaines garanties a coté qui sont interessante chez certains constructeurs
bah quand tu choisi une marque tu a les garantie, et un bon assembleur te fera aussi de bonne garanties.
Sinon c'est interessant je veux un renaut mais avec les garanties d'une opel car à coté c'est plus interessant.
>Le jour ou on me propose un PC avec linux qui me convient, peut être que je l'achèterais.
et en attendant ?
>En suite il n'y a pas que Linux, il y a aussi d'autre OS, donc sans OS preinstaller c'est mieux.
Tout à fait les vendeurs sont capables de detacher l'extension de garantie de l'os du prix de la machine, ils doivent pouvoir les faire pour les autres services (le soft)
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: La loi !
Posté par Juke (site web personnel) . Évalué à 2.
Peut être mais ce serait pas mal d'afficher le prix afin que le consommateur se rende compte et qu'il puisse se rende compte de lui meme si c'est dans son interet.
[^] # Re: La loi !
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: La loi !
Posté par Kibos . Évalué à 2.
# 200 \o/
Posté par Gniarf . Évalué à -1.
[^] # 202 /o\
Posté par Dring . Évalué à 3.
Suivre le flux des commentaires
Note : les commentaires appartiennent à celles et ceux qui les ont postés. Nous n’en sommes pas responsables.