Salut bande de geeks,
Je suis à la recherche du clavier qui me satisferait vraiment pleinement mais j'ai pas mal d'exigences.
1) Un clavier 105 touches. Ben oui, j'ai pris l'habitude et j'ai du mal avec le 104. Comme je me mets au Bépo ( http://www.clavier-dvorak.org ), cela ne devrait plus trop poser de problèmes
2) Très très fin. J'ai horreur des claviers surélévés ou des claviers épais. Le plus fin est le mieux.
3) Des touches multimédias : play/pause/next/volume. C'est bête mais j'utilise ça tout le temps vu que mon PC me sert également de chaine hifi. Par contre, je n'ai jamais utilisé les autres touches multimédias (dont l'excellentissime "shopping" sur certains)
4) Un accès direct et espacé aux touches Home/end/delete/Insert/page up/page down. Par direct, j'entends : pas de touche Fn à presser et par espacé j'entends qu'elles ne soient pas complètement imbriquées dans le clavier et que je pousse une mauvaise une fois sur deux.
5) Un accès bien clair aux touches enter/backspace/shift et un accès standard aux touches Ctrl/alt/alt Gr. J'ai personnellement horreur lorsque ces touches sont trop imbriquées et, pour les deux dernières, lorsqu'elles sont placées ailleurs. La touche Fn tout à gauche des portables m'embête au plus haut point car je ne l'utilise jamais mais la presse toujours à la place du ctrl.
6) Pas de pavé numérique. Je veux ma souris aussi près que possible de ma main droite.
7) Un grand confort du toucher ainsi qu'une marque sensitive sur les touches "repos" (F et J sur un Azerty). Bref, comme http://daskeyboard.com/ qui est très chouette mais beaucoup trop gros.
8) Des touches alignées et non pas décalées pour une stupide contrainte mécanique historique. Pour tout dire, je suis complètement fan de http://www.typematrix.com/ , j'aimerais l'essayer mais il est en rupture de stock.
9) Fais aussi hub USB histoire de brancher facilement une clé USB et une souris (voire un casque audio USB, c'est possible sous Linux ça? )
10) Moins il est cher mieux c'est mais bon, pour une merveille comme ça, je suis près à débourser ;-)
Bon, là je suppose que je rêve complètement donc si vous avez des solutions qui contiennent déjà plusieurs points repris ci-dessus, je suis curieux de vous entendre. Quel est votre clavier si vous vous reconnaissez dans mes gouts ?
Pour le moment, mon grand favori est le http://www.typematrix.com/ 2030 bien qu'il ne respecte pas 1, 3 (ça m'embête beaucoup mais on peut peut-être le configurer) 5 (quoique qu'il faille voir à l'utilisation) et 9 (bah, au pire, je le branche sur un hub USB séparé).
Est-ce que quelqu'un ici a déjà utilisé un typematrix ? Quel est le retour ?
Merci d'avance pour vos retours d'expérience.
Journal La quête du clavier parfait en 10 points
18
mar.
2008
# C'était quoi l'info?
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: C'était quoi l'info?
Posté par cosmocat . Évalué à 4.
parce que quelqu'un pourras surement te conseiller.
# oui mais...
Posté par jigso . Évalué à 3.
Je suis également très tenté de switcher, mais je passe beaucoup de temps à coder sous emacs, et j'ai développé - comme beaucoup d'emacsien - des tas d'automatisme, à tel point que je ne sais plus sur certaines séquences s'il faut garder control enfoncé ou non ( Il faut que je le fasse au ralenti pour vérifier).
Bref, vous voyez ma question, ça donne quoi l'apprentissage des raccourcis d'emacs sur un clavier bépo ?
De plus je suppose que les fréquences des lettres utilisés quand on programme n'est pas la même que quand on rédige du français ou de l'anglais. Est-ce qu'au final un bépo est vraiment mieux pour coder ?
Par exemple sur un qwerty, les [] {} et () sont toujours sur 2 touches adjacentes et accessibles en direct ou via MAJ. Sur un azerty, c'est déjà moins bien (ALT+GR et touches éloignées). Idem pour \, /, $, %, @ (trés utilisés en perl, moins dans d'autres langages...)
Bref, existe-t-il des répartition à la dvorak pour développeur ? Peut-être qu'un dvorak US serait mieux adapté dans mon cas...
[^] # Re: oui mais...
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Par contre, j'avoue que pour Emacs, ça risque d'être chaud. Sous vim en tout cas, un gars avait remappé les touches pour que les raccourcis restent spatialement les mêmes. Je suppose que ça doit être possible sous Emacs (mais sans doute pas méga facile).
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: oui mais...
Posté par seginus . Évalué à 4.
— Pour ce qui est de emacs, c'est ce qui me l'a fait trouvé utilisable (emcs, pas le bépo). Je trouve le positionnement bien plus ergonomique dessus que sur azerty.
— Pour ce qui est de la programmation en général : je pense que ça doit être une des seules solution pour pouvoir écrire du code html avec un eeepc :D. en effet, le fn-w (clavier azerty) pour faire un <, c'est assez chaud. Si en plus vous rajoutez le majuscule pour faire le >, ça devient un véritable sport :D.
— Pour vim par contre, même si il reste bien utilisable sous bépo, je le trouve plus ergonomique en azerty.
Voilà mon avis personnel, si tu as choisis la bonne vois et utilisable emacs, je te conseil de tester déjà avec le bépo normalement, sans chercher à remapper tes touches, tu seras peut-être agréablement surpris.
Quand à l'auteur du journal, je pense que le point 8 doit de toute façon bien limiter son choix (je crois que c'est le 8). De touches alignées, ça ne court pas les rues.
[^] # Re: oui mais...
Posté par Sytoka Modon (site web personnel) . Évalué à 2.
D'ailleurs, quel est le défaut réel des touches non alignés ? Ainsi que des claviers penchés?
Joueur d'accordéon diatonique, les touches des rangs sont décalés ce qui est bien plus pratique pour s'y repérer et je préfère les claviers en gradin. Certes, un diato n'est pas toujours très égonomique, notamment pour la main gauche mais quand on entend ce que certains sont capable de sortir avec, on se dit que c'est finalement quand même bien fichu.
Bref, les goûts et les couleurs...
[^] # Re: oui mais...
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Du coup, je me dit que ça a du sens de tester un typematrix.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: oui mais...
Posté par Fabien Cazenave (site web personnel) . Évalué à 2.
L'alignement vertical des touches sur un clavier PC permet d'utiliser les doigts dans l'axe naturel, ce qui est à la fois plus confortable et plus précis. C'est la raison pour laquelle les "vrais" claviers ergonomiques comme le Kinesis Contoured utilisent cet alignement vertical.
L'autre principal avantage de l'alignement vertical, c'est que ça permet d'avoir un *vrai* pavé numérique *dans* le clavier (avec la touche Fn ou en Num Lock), et ainsi de garder un clavier compact, ce qui permet d'avoir plus de place pour la souris et d'être positionné de façon symétrique devant son écran.
Au risque de prêcher contre ma propre paroisse, je dirais que la qualité principale à rechercher pour un clavier ergonomique, c'est sa compacité. À moins d'être gaucher ou de ne jamais utiliser la souris, évidemment.
[^] # Re: oui mais...
Posté par martoni (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
Je parle pour le Dvorak-fr de Xorg, parce que le bépo, je n'ai pas encore eu le courage de m'y mettre ;-)
J'ai plus qu'une balle
[^] # Re: oui mais...
Posté par Nicolas Dumoulin (site web personnel) . Évalué à 2.
# un clavier bizarre
Posté par vincent_k (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: un clavier bizarre
Posté par Prae . Évalué à 0.
http://img.clubic.com/photo/0000014000147810.jpg
# Nombres de touches
Posté par Gof (site web personnel) . Évalué à 10.
=> il doit donc avoir exactement 17 touches multimédia pour compenser le pavé numérique en moins.
[^] # Re: Nombres de touches
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
# TypeMatrix
Posté par DArt (site web personnel) . Évalué à 3.
Solide, très agréable, taille réduite, bref impeccable. Je précise que j'ai pris la version Dvorak. D'ailleurs, ils doivent (ont déjà?) sortir une nouvelle version avec quelques touches qui changent de place.
Niveau achat, j'ai payé par Paypal, chez TypeMatrix ils ont été impeccable, très sympa, reçu en une semaine. Voilu
[^] # Re: TypeMatrix
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Mais tu pourrais sans doute répondre à mes questions :
a) a-t-il des touches multimédias ou équivalentes ? (peut-être que tu n'utilises pas)
b) est-ce qu'il est assez "fin" ? Sur la vidéo, on a l'impression qu'il fait deux centimètres d'épaisseur avec un bord très carré.
c) Est-ce qu'on ne s'emmelle pas trop dans les touches page up/flèche tout ça ?
En tout cas, ça me conforte dans mon idée :-)
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: TypeMatrix
Posté par DArt (site web personnel) . Évalué à 2.
b) non il est très fin, moins d'un cm avec les touches en hauteur. Rien avoir avec un clavier classique. Tous les bords sont arrondis, très doux au toucher.
c) non, il y a des petits picots sur les touches, notamment les flèches (down), ce qui fait qu'au toucher tu te repère bien. Bien sur, il faut un temps d'adaptation, vu la configuration spéciale du clavier. A noter que la disposition verticale des touches, est très agréable.
[^] # Re: TypeMatrix
Posté par Aldoo . Évalué à 2.
Maintenant, c'est vrai que ce serait bien d'avoir quelques touches multimédia. Je me demandais s'il n'y avait pas moyen d'acheter un "clavier" où il y aurait juste les touches multimédia, de la même manière qu'il existe des pavés numériques seuls ?
Ou alors, serait-ce à la portée du geek moyen de se fabriquer ce périphérique à la main ? (peut-être en désossant un clavier multimedia premier prix... )
[^] # Re: TypeMatrix
Posté par Fabien Cazenave (site web personnel) . Évalué à 1.
je bosse pour TypeMatrix, j'ai participé à la conception du 2030-USB (celui qui sort cet été), j'ai un proto sur mon bureau. Je peux te confirmer que :
a) il a des touches multimédia : Play/Pause, volume +/-/muet, précédent/suivant
b) épaisseur max = 14mm. C'est très fin comparé à la quasi-totalité des claviers, mais maintenant on trouve des claviers plus fins, notamment chez Apple.
c) les touches page up/down et les flèches sont placées entre le AltGr et le Ctrl droits, c'est-à-dire entre le pouce et l'auriculaire. C'est différent du standard mais diablement efficace pour les sélections de texte et les déplacements type Ctrl+flèche ou Ctrl+début/fin.
« Pour le moment, mon grand favori est le http://www.typematrix.com/ 2030 bien qu'il ne respecte pas 1, 3 (ça m'embête beaucoup mais on peut peut-être le configurer) 5 (quoique qu'il faille voir à l'utilisation) et 9 (bah, au pire, je le branche sur un hub USB séparé). »
1) même pas vrai : le 2030-USB dispose désormais d'un mode 105 touches. La touche <> (en Azerty) remplace alors Play/Pause sous le W. Ceci dit, avec le layout Bépo, pas besoin de cette touche...
3) même pas vrai non plus, voir ci-dessus
5) le problème des touches Alt/AltGr été corrigé, elles sont désormais de part et d'autre de la barre d'espace comme il se doit. Les touches Insert/Delete, Backspace et Enter sont au centre du clavier, c'est fait exprès (très confortable !).
9) toujours pas de hub USB intégré sur nos claviers, désolé.
[^] # Re: TypeMatrix
Posté par near . Évalué à -1.
* Comment fais-tu pour les caractères accentués ? (ne me dit pas que tu n'écris qu'en anglais... :)
* C'est moins bon/mieux/pareil pour développer ?
# A4Tech Mini clavier
Posté par Vincent . Évalué à 2.
http://www.materiel.net/ctl/Claviers/22139-Mini_clavier_comp(...)
Il respecte 2, 3, (4 à moitié) 6, 7 et 10. J'aime beaucoup ce clavier, qui surtout ne prend pas trop de place sur mon bureau. Les touches sont agréables, mais il est vrai que certaines touches sont peut-être un peu petites ou imbriquées (page up/down et compagnie).
C'est un clavier USB sinon.
# 2020
Posté par Arthur Accroc . Évalué à 1.
Il permet aussi une meilleure séparation des mains, donc une moindre déviation latérale des poignets. Par contre, il est moins moderne et moins chic. Il faut savoir ce qu'on veut.
Cela dit, je tape tout ça sur un vieux Microsoft (tant pis) Natural Keyboard (bon, c'est le seul produit MS que j'apprécie) avec un gros repose poignet devant qui me sert de repose avant bras (sinon, le clavier est trop épais) : les touches en quinconce, c'est pas génial, mais j'y étais déjà habitué avant, et la meilleure orientation des poignets permise par les pavés séparés et orientés et la forme "en toit", j'y suis habitué aussi.
Autant, je serais tout à fait près à me débarrasser des touches en quinconce, autant la disposition des poignets meilleure qu'avec un clavier plat et "tout collé", j'y tiens ! Utiliser un clavier plat me donne tout de suite une impression désagréable, voire très désagréable s'il est en plus penché vers l'avant.
« Le fascisme c’est la gangrène, à Santiago comme à Paris. » — Renaud, Hexagone
[^] # Re: 2020
Posté par Aldoo . Évalué à 2.
Bon je suppose que pour taper au km, certainement, mais dans d'autre modes d'utilisation, je ne cracherais pas dessus.
Un point positif pour la dernière version du natural keyboard : l'inclinaison en arrière, recommandée par les ergonomistes (à se demander pourquoi 95% des clavier sont inclinés dans le mauvais sens... ).
J'hésite pas mal à me le prendre, mais je me suis un peu trop attaché aux claviers à toucher type portable. Je me suis attaché à un Logitech Ultra Flat X... mais il vieillit mal (certaines touches sont très dures au bout d'un an). En ce moment je teste un Microsoft Curve, que je vois un peu comme un compromis entre les deux. Bon par trop mal vu le prix, mais pas aussi plat que le Logitech.
[^] # Re: 2020
Posté par PoFMaN . Évalué à 1.
A bon, et moi qui peste souvent contre les claviers qui ont des cales trop petites à l'arrière. Ça joue sur quoi exactement au fait?
A et aussi j'aime bien les repose poignets (et op encore un mauvais point :) ). Il me semblai que l'important c'était de ne pas "casser" les poignets, mais c'est possible que ça joue aussi sur les tendons. En fait je repose plutôt le bas de la paume, est-ce que c'est le même topo dans ce cas là?
[^] # Re: 2020
Posté par Aldoo . Évalué à 2.
Le problème des repose-poignets, c'est que ça fait un point de contact permanent sous le poignet. Ce n'est pas aussi dramatique qu'être compressé par le bord tranchant d'une table, mais ça pourrait aussi être source de troubles.
Qui plus est, si les poignets sont reposés trop bas, il va falloir encore les casser en arrière pour pouvoir taper... et même s'ils sont bien réglés, en fait, puisque les touches ne sont pas toutes à la même distance du repose-poignets.
[^] # Re: 2020
Posté par Aldoo . Évalué à 2.
Bref, dans bien des cas, il vaut mieux se contenter d'avoir le clavier le plus plat possible. Pour ça, les typematrix ont l'air bien.
[^] # Re: 2020
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à 2.
Le Logitech Comfort est nickel aussi, pour ça.
Juste dommage qu'on puisse pas virer le pavé numérique. Je sais que le grand public y est très attaché, mais quand on fait beaucoup de frappe, c'est pas avec le pavé qu'il faut travailler pour aller vite - sauf quand on fait de la saisie de chiffre uniquement, bien sûr.
[^] # Re: 2020
Posté par Arthur Accroc . Évalué à 1.
Oui, mais il court encore moins les rues que le Microsoft. Surtout si l'on espère trouver la version avec fil moins chère...
Sinon, je serais encore plus tenté par un Kinesis Contoured (sauf le prix !) et le croisement d'un Typematrix avec un Goldtouch, ça serait pas mal non plus, si l'une des deux boîtes se décidait à le faire...
« Le fascisme c’est la gangrène, à Santiago comme à Paris. » — Renaud, Hexagone
# Dvorak bépo
Posté par tiot (site web personnel) . Évalué à 2.
Perso le clavier n'est pas difficile à apprendre par contre ma vitesse de frappe est pitoyable. (41 mot en 5 minutes là)
Alors vous avez des retours d'expérience ?
Sinon on sent que les doigts bougent nettement moins.
[^] # Re: Dvorak bépo
Posté par Aldoo . Évalué à 2.
[^] # Re: Dvorak bépo
Posté par Sylvain Sauvage . Évalué à 3.
Ouh là, t’es drôlement pessimiste.
J’ai été opérationnel en une semaine (une demie heure d’entraînement ktouch par jour) et j’ai retrouvé une vitesse de frappe pratique (c’est-à-dire non gênante pour écrire en pensant) en 15 jours.
D’abord, il faut taper à dix doigts et _en aveugle_, sinon ça ne sert à rien. Le clavier ne va pas se sauver, pas la peine de le surveiller :oP
Ensuite, l’apprentissage est plus rapide pour ceux qui tapent déjà à dix doigts. (En azerty, je ne frappais qu’à environ 6-8 doigts.)
[^] # Re: Dvorak bépo
Posté par Aldoo . Évalué à 2.
Sinon, d'accord pour la frappe en aveugle. Et puis du coup, ça une possiblité pour passer facilement d'un type de clavier à l'autre : dvorak guidé par la mémoire motrice, azerty guidé par les symboles sérigraphiés (et les restes de mémoire d'« avant »).
Malheureusement, je ne suis pas sûr de pouvoir généraliser à n claviers.
[^] # Re: Dvorak bépo
Posté par Sylvain Sauvage . Évalué à 2.
Ben, pour tout dire, ma « vitesse de frappe pratique », c’est 40-45 mots par minutes (d’après ktouch, donc en mode « copie de texte dont je ne suis pas l’auteur »).
Ça n’est peut-être pas super rapide mais je n’ai jamais eu besoin d’aller plus vite : je ne suis pas copiste. Cette vitesse est suffisante pour ma façon d’écrire (ou de coder). En dessous de 40 mpm, la frappe ne suit pas et ça perturbe ma réflexion et je peste. Au dessus, ben, j’ai pas eu besoin…
# conclusion?
Posté par dwd . Évalué à 1.
[^] # Re: conclusion?
Posté par Aldoo . Évalué à 2.
[^] # Re: conclusion?
Posté par Aldoo . Évalué à 2.
À $19.99 l'unité, difficile à battre !
Sinon, bien que la mécanique soit de cherry, il paraîtrait que les touches ne soient pas terribles, Ça, plus le layout « Plum » pour le moins fantaisiste câblé en dur (je crois), je vais sans doute rester sur mon projet typematrix.
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