Journal Une belle pièce de FUD

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avr.
2004
Chez Forbes (le magazine des Dissaideurz pressés), on tape allègrement sur RedHat : http://www.forbes.com/businesstech/2004/03/31/cz_dl_0331linux.html(...)

En gros, RedHat trop cher, on aime pas ses licences par processeur ou par utilisateur, ya du danger à cause de SCO, etc...

Le clou, c'est quand il compare Redhat et Microsoft : "Si on doit payer l'imitation au prix du premium de la dernière technologie de pointe, autant sortir son cash pour avoir les milliers de développeurs Microsoft". "Il ne s'agit pas de religion, je veux juste le plus de valeur ajoutée pour mon argent".

Autre porte allègrement enfoncée : il dit que les distributeurs implémentent des incompatibilités, pour empêcher les migrations vers des distributions concurrentes. Que RedHat tend à vouloir devenir comme Microsoft, et qu'il y a assez d'un monopole (sic), etc...

Et c'est pas un poisson d'avril :-((
  • # Re: Une belle pièce de FUD

    Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.

    De toutes façons, Word est moins cher que vi http://woof.lu/office/vi.asp(...)
  • # Re: Une belle pièce de FUD

    Posté par  . Évalué à 3.

    ben quand tu regardes les tarifs concernant RH (http://www.redhat.fr/software/rhel/purchase/index.php3(...)), il faut tout de même avouer qu'ils ne vont pas avec le dos de la cuillère et que sur un plan purement financier, une société voulant passer à Linux s'aperçoit que cela coute cher et n'est pas si économique que cela.
    • [^] # Re: Une belle pièce de FUD

      Posté par  . Évalué à 1.

      À décharge, RedHat fournit du service.

      Quand tu achètes un RHEL, tu as par exemple 30 jours de support téléphonique pour l'installation et la configuration de base (Basic Edition à 179$, cf. : http://www.redhat.com/software/rhel/purchase/index.html(...)).

      Avec Windows XP Pro, pour 179$, t'as strictement rien du tout. C'est vrai, il y a une hotline. Mais chère (entre 55$ et 195$ l'appel), et incompétente. Voir à ce sujet la comparaison MS/Psychic Friends Network : http://www.netscrap.com/netscrap_detail.cfm?scrap_id=704(...) . Si tu as eu plus de 3 problèmes simples avec XP dans le premier mois, tu atteins le prix d'une RH de base.

      Si tu veux du service 7j/7, 24h/24, pendant 1 an, avec temps de réponse de 1h pour les problèmes de Severity 1, tu vas devoir payer à RH 2500$ ou plus. Ce qui est tout à fait normal : il faut le payer, l'expert au bout de la ligne qui va décrocher quand tu appelleras le dimanche de Pâques à 3h du matin. Un plombier, même jour même heure, va pas se gêner pour te facturer le prix fort. Combien coûte le même niveau de service et de qualité chez MS ?

      Si tu as une grande entreprise, tu peux acheter 1 boîte, et l'installer sur autant de postes que tu veux. Charge à toi de trouver les gens qui te fourniront du support, sachant qu'1 journée de consultant spécialisé peut dépasser les 1500$.

      Sincèrement, je trouve que le business model de RH est très correct comme ca. Ya mieux, ya pire. Les prix sont corrects pour le niveau d'expertise et les services rendus. On peut juste regretter que la politique de RH n'est pas orientée "particuliers et petites entreprises sans le sou". Mais il y a Fedora ou WhiteBox Linux pour ca, sans compter les "concurrents non-compatibles RH".

      Franchement, l'argument de la non-compatibilité, ca fait trop rire. Pourquoi pas dire que RH va ajouter des extensions contraires à POSIX, tant qu'on y est ?
  • # Re: Une belle pièce de FUD

    Posté par  . Évalué à 1.

    Et malheureusement pour nous tous, ce n'est pas un FUD.
    RedHat fait exactement ce que tu dis : prix prohibitifs, techniques commerciales douteuses, etc.., etc...
  • # Re: Une belle pièce de FUD

    Posté par  . Évalué à 1.

    "Most open source is imitation," Carey says. "Linux is an imitation of an operating system. If these [Linux] companies are going to create a price point that is significant enough that they are approaching the same pricing model as the innovation premium, why pay a premium for imitation when I can pay a premium and get innovation?"

    Matthew Szulik, chief executive of Red Hat, says Carey's views do not represent those of most Red Hat customers. But in the same conversation, Szulik says he'd love it if Red Hat could become the next Microsoft. "Who wouldn't want to be Microsoft?" he asks

    "The vendors are changing, the licensing models are changing," Carey says. "The companies doing these Linux distributions are trying to make money by taking away the freedom of Linux. I don't mean free as in cost. I mean free as in free speech. If you make me pay more for ten users than for three users, you're taking away some of my freedom. From the consumer perspective, that's not why we went into this. It was freedom of choice."

    "Another danger is emerging. Although dozens of Linux distributions exist, switching from one to the other could become more difficult as companies like Red Hat and its rival, SuSE, which is owned by Novell (nasdaq: NOVL - news - people ), attempt to differentiate their Linux distributions by developing new features. Once applications are written to work with a certain set of features, moving them to a different Linux distribution could require a lot of difficult and expensive rewriting."


    Tout ce que je prédisais dans mon livre....La guerre des UNIX bis repetita....mais j'étais un nul qui racontait des conneries et qui n'y connaissait rien...point n'était besoin d'être grand devin ceci dit. Et des réflexions comme celles là, il va y en avoir de plus en plus...:-)
    • [^] # Re: Une belle pièce de FUD

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      ben le problème, c'est que c'est faux...

      Le seul vrai truc, c'est que oracle ne veut qualifier que Red Hat et se fout pas mal de savoir si cela peut aussi tourner sous Mandrake. La seul incompatibilité est là et est parfaitement artificiel.

      "La première sécurité est la liberté"

      • [^] # Re: Une belle pièce de FUD

        Posté par  . Évalué à 1.

        Allez y les gars, dites que tout ce qui ne va pas dans le sens de votre est faux et est du FUD. A vouloir nier la réalité, un jour elle vous pète à la geule...
    • [^] # Re: Une belle pièce de FUD

      Posté par  . Évalué à 1.

      "Most open source is imitation,"

      D'abord, il ne s'agit ici que d'une opinion d'un quelconque journaliste, mais admettons...

      Donc si je comprends bien, une minorité des logiciels libres contribue à l'innovation et aux avancées technologiques. Ce qui rapporté aux quelques dizaines de milliers de logiciels libres existant implique un bilan positif en matière d'innovation.

      Ceci nous met clairement en position de force par rapport à Microsoft, puisque les faits officielement décrits par la 1ère puissance commerciale mondiale font apercevoir un recul de l'innovation :

      Mario Monti, dans son rapport officiel précise que les « abus très graves et continus » et le « comportement illicite » de Microsoft ont entraîné à l'échelle de l'industrie toute entière une entrave à l'innovation et aux progrès techniques
      • [^] # Re: Une belle pièce de FUD

        Posté par  . Évalué à 1.

        En aucun cas il ne sagit d'un journaliste mais de Rick Carey, architecte informatique en chef de Merrill Lynch. C'est toute la différence.
        • [^] # Re: Une belle pièce de FUD

          Posté par  . Évalué à 0.

          Et alors parce que Mario Monti le dit, c'est vrai ? Il y a pleins de gens aussi importants, voire plus, qui disent le contraire.
          • [^] # Re: Une belle pièce de FUD

            Posté par  . Évalué à 1.

            Mario Monti représente la 1ère puissance économique mondiale, il n'y a (ne devrait y avoir ?) guère de gens plus importants.

            La phrase exacte du rapport, parce que je ne demande à personne de me croire sur parole : le plus important, au-delà de l'amende d'un montant peu significatif pour Microsoft, est la raison invoquée :

            Outre l'exploitation abusive d'une position de monopole, la Comission sanctionne un comportement qui entrave le progrès technique à la base, dans les laboratoires de développement des entreprises
            (relevé par le journal berlinois, "Die TageZeitung")
            • [^] # Re: Une belle pièce de FUD

              Posté par  . Évalué à 1.

              pffff, un rond de cuir du conseil de l'europe, heureusement qu'il existe de par le monde, des gens un peu plus importants et qui ne se contentent pas de gratter du papier.
        • [^] # Re: Une belle pièce de FUD

          Posté par  . Évalué à 1.

          Et alors ? En tant que architecte, directeur informatique ou autre, il se congratule publiquement lui-même d'avoir fait le bon choix. Ce qui me semble logique. Il ne va pas dire à ses supérieurs qu'il s'est planté (même pas le jour où il sera viré).

          Alors, pour ce que ca vaut... En plus, Merryl Lynch n'est pas la seule entreprise importante au monde. Il y en a des dizaines d'autres qui ont fait des choix technologiques différents (que ce soit en Linux, Solaris, HP-UX, z/OS, etc...). Et chaque DI s'est félicité de son choix.

          De même pendant des années, plein de DIs se félicitaient d'avoir choisi la meilleure solution, qui était IBM.

          Quant au fait que MS est un monopole aux pratiques anti-concurrentielles, c'est prouvé et reconnu depuis de nombreuses années. C'est pas Mario Monti qui l'a découvert.

          D'alleurs, à propos de l'article, il me semble avoir vu le nom de l'auteur quelque part, au rayon des fudistes financés par un monopoliste. Qui me retrouve ca ?
          • [^] # Re: Une belle pièce de FUD

            Posté par  . Évalué à 2.

            Visiblement tu n'as pas lu l'article que tu postes : Il dit texto que quand il était architecte informatique en chef de Merril Lynch, il était fou de Linux et avait fait migré l'ensemble du parc sous Linux, MAIS que maintenant qu'il occupe le même poste chez Bank One, et bien qu'il aime toujours autant Linux, il ne se rue plus à tout va dans la migration de machines vers Linux, car les temps ont changé. Suivent les explications que j'ai déja postées.
            Voila la réalité de l'article.
            • [^] # Re: Une belle pièce de FUD

              Posté par  . Évalué à 1.

              Je l'ai lu, mais j'ai mélangé son ancien et son nouveau poste. De toutes facons, ca ne change rien sur le fond.

              Qu'un décideur retourne sa veste de temps en temps, en voilà une histoire ! Ca n'a rien d'anormal. Après tout, l'article ne dit pas combien ca lui rapporte au décideur de faire une migration pour un système plutôt qu'un autre. Et de le clamer haut et fort (comme par hasard) dans un journal financier.

              La réalité de l'article, c'est que si un journaliste décide de trouver quelqu'un accréditant sa thèse, il va le trouver. On peut tout aussi bien bien trouver des anciens "MS Certified Professionnals" qui ne jurent plus que par OpenBSD.

              Quant aux explications que tu as postées, il n'y en a pas. Juste des affirmations à l'emporte pièce, sans aucun argument, si ce n'est des références à des "gens importants". Tu veux que je te cite le chef d'IBM, peut être, qui investit plusieurs milliards de $ dans Linux, et veut migrer le desktop de son entreprise. Lui n'est sans doute pas assez important pour toi ? Et c'est quoi ton bouquin ? C'est quoi ta thèse quand tu parles de "guerre des unix" et tout ca ?
              • [^] # Re: Une belle pièce de FUD

                Posté par  . Évalué à 1.

                Gens importants, notamment : Rob Pike, des laboratoires Bell – Lucent Technologies (maintenant chez Google), qui a développé le premier système de fenêtrage pixellisé pour Unix en 1981 et co-écrit, avec Brian Kernighan, « The Unix Programming Environment » et « The Practice of Programming » :
                "«Linux
                Innovation ? Nouveauté ? Non, seulement une autre copie du même vieux truc.
                VIEUX truc. Comparez l’environnement de développement sous Linux avec Visual Studio de Microsoft ou les outils de développement d’IBM pour Java et le Web.
                Le succès de Linux peut vraiment être considéré comme étant l’argument le plus fort de ma thèse : l’enthousiasme généré par le clone d’un système d’exploitation vieux d’une décennie démontre le vide que la communauté de la recherche en logiciels système n’a pas réussi à combler.
                De plus, l’intelligence de Linux n’est pas dans le logiciel mais dans son modèle de développement, que l’on peut difficilement considérer comme étant une victoire de la recherche universitaire (et notamment de l’ingénierie logicielle). »

                Mon livre : "Linux ou Windows ?", Dunod, septembre 2003.
                • [^] # Re: Une belle pièce de FUD

                  Posté par  . Évalué à 1.

                  comment t'es remonté aujourd'hui :)

                  Il est clair que Linux n'est pas la roue :) mais cela ne change pas sa qualité. C'est une vision différente d'un système: tu sais bien que perso j'aime linux (sur le plan technique) car j'aime les systèmes unix et il doit bien avoir quelques uns dans le même cas :)
                  Disons que c'est comme les moteurs d'automobile: c'est toujours des moteurs thermiques dans les voitures et cela fonctionne bien. On améliore par ci par là mais cela reste la même base.
                  • [^] # Re: Une belle pièce de FUD

                    Posté par  . Évalué à 1.

                    Non, je suis pas spécialement "remoné" :-) mais les oeillères de certains me fonc posser des boutons. Tout ce qui ne va pas dans leur sens est faux ou du FUD. Je n'aime pas cette mentalité. En un mot je n'aime pas la connerie et l'obscurantisme, surtout de la part de gens qui se présentent comme les champions de la liberté et de l'ouverture (d'esprit ?).
                    En ce qui concerne ton analogie avec les moteurs, je suis d'accord avec toi mais dans le domaine informatique, dans les années 80 on a vu fleurir de nouveaux langages tels qu'ADA, Prolog, etc..Aujourd'hui ? Rien si ce n'est le succédané d'un système vieux de 30 ans....
              • [^] # Re: Une belle pièce de FUD

                Posté par  . Évalué à 1.

                Quant à IBM, laisse moi rire de bon coeur : lis plutôt l'article référencé ci dessous ou IBM dit en substance :
                "IBM doute de l'intérêt de Linux sur les PC

                Après avoir testé Linux sur ses propres PC, IBM n'est pas convaincu de l'intérêt économique du système d'exploitation Open source par rapport à Windows."

                http://www.vnunet.fr/actu/article.htm?numero=12089&date=2004-03(...)

                Wouarf...t'en a d'autres des comme cela ? :-)

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