Posté par thoasm .
En réponse au journal ARTE+7.
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(pouet)
Etpuis toute les théories sont bien belles, et elles sont toutes superbement vrai pour peu qu'on trouve l'axiome ou elles le sont
Pas vraiment, une [[théorie]] est complète, correcte, incomplète, incorrecte, axiomatique ou pas, mais superbement vraie certainement pas. Et bien belles ... bof.
mais la réalité ne fluctue par en fonction des axiomes dans lequel on ce place. La réalité est l'axiome avec un grand A si je puis dire.
Tu vas nous réinventer la physique ? On est presque d'accord alors. Serais-tu parti pour adopter une démarche scientifique ? (je me moques, désolé)
un fichier est TOUJOURS une configuration spécifique de mon espace disque
Et un fichier sur clef USB ? Un fichier sur le disque dur de ton voisin ?
je duplique une information, je fais usage de ma liberté d'expression
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Le but du droit d'auteur était d'empêcher les éditeurs de spolier les auteurs. Aujourd'hui n'importe quel particulier peu publier aussi bien que n'importe quel éditeur.
Donc n'importe qui peut spolier un auteur si je te suis bien.
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En même temps quand on me sort qu'un nombre n'est pas un nombre
Toi tu dois forcément jeter un oeil au théorème de kurt_godel, que tu as maladroitement à mon avis relégué au rang de grosse merde au cours des débats, et a son théorème d'incomplétude ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9or%C3%A8me_d%27incompl%(...) ). Ton histoire de "nombre qui est un nombre", c'est source de paradoxes logiques assez cotons à résoudre, cf [[auto-référence]] pour une version soft et un point d'entrée, ou encore Paradoxe_du_menteur. Non pas que ça réponde à notre question, mais ça relativise un peu ta manière naive de voir les choses.
Un nombre est un nombre, certe, mais il n'a aucun intérêt en lui même pour le problème qui nous occupe.
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Mais ce n'est pas parce que cela paraît aberrant à certaines personnes, à causes de tous nos préjugés d'aujourd'hui, qu'il faut immédiatement prendre les partisans de telles idées pour des fous furieux et les moinsser à tort et à travers ...
Le problème c'est certainement pas qu'il défende l'abolition de la propriété intellectuelle, c'est qu'il le fasse n'importe comment, avec des arguments indéfendables et des idées superficielles.
Genre "la PI bride la liberté d'expression" ou "on peut générer aléatoirement un film, donc tous les films appartiennent à tout le monde."
Ceux qui remettaient en cause l'idée même de propriété l'ont pas fait en invoquant le DUDH, pour des raisons évidentes.
Le truc de l'informatique c'est que c'est à la frontière de pleins de choses:
L'info théorique pure, c'est des modèles mathématiques de la calculabilité, des machines, des programmes. C'est à la frontière des maths, de la logique, ...
L'informatique sert à des humains, qui bossent potentiellement dans n'importe quelle discipline. Donc l'info s'applique, peut fournir des outils pour n'importe quelle discipline.
Pour que ces outils soient utilisables par le plus grand nombre, on doit faire des interface intuitives, utilisables, efficaces. On fait de l'ergonomie.
L'informatique peut servir à faire tourner un robot ou une chaine de production : on fait de la robotique, de l'automatique, voire de l'IA.
L'informatique se sert de morceaux de siliciums et de puce, on utilise de l'électronique, qui elle est faite POUR exécuter des programmes (CPU), mais l'informatique peut s'intéresser à d'autres modes de calculs.
L'informatique permet en général de résoudre des problèmes, on fait de l'algorithmique, qui utilise parfois des maths pures, des propriétés mathématiques pures complexes pour certains problème, on fait de l'algorithmique. Les problèmes qu'on attaque sont soit des problèmes assez théoriques, soit des problèmes très pratiques.
On fait aussi du traitement de données au sens large, là tout dépend du domaine d'application, avec des algorithmes, des interfaces pour présenter les données, des analyses de données pour les présenter à l'utilisateur, en utilisant des outils statistiques, des algorithmes, ...
Les utilisateurs, enfin, certains, croient que l'informatique se résument à ce qu'ils voient sur leur écran. C'est l'arbre qui cache la forêt.
En conclusion, l'informatique, au sens large, c'est transversal, c'est à l'interface de pleins de domaine. Science des ordinateurs, du traitement de l'information, des calculs automatiques, de la communication avec des machines, ...
Moyen wikipedia comme référence pour le coup: la page a à peine un an, je me souviens de troll ici ou on était pas d'accord sur le terme musique libre qui doivent dater d'un an, un peu plus.
Genre pendant qu'on trollait, d'autres décidaient de graver la définition dans le marbre avec wikipedia ... Eh d'ailleurs en voyant ton pseudo tu faisais parti des trolleurs non ?
Si ça se trouve t'as été écrire la page wp toi même ... tu repasseras pour le côté référence, c'est genre "c'est mon avis, je le partage, et je le légitime en l'écrivant sur wikipedia"
Et si d'autres revendiquent le nom de musique libre comme synonyme de "librement redistribuable", ils ont moins de légitimité que toi ? Pour un mouvement jeune, c'est très discutable.
Genre toi tu supporterai qu'on pourrisse tellement ta réputation que ça détruise ta vie et que tes maigres tentatives de "mais c'est que des conneries" ne rencontrent aucun écho ? Parce que liberté d'expression ... L'expression du plus influent est toujours la meilleure, même si c'est des conneries qui ont des connaissances fâcheuse pour toi. On est loin de l'idée de justice et de droits de l'homme, il doit y avoir un droit à la dignité non ?
Va demander à un mec au hasard qui fait du P2P si il échange des nombres, il va te regarder avec des grands yeux ...
Je croyais que tu faisais pas dans l'argumentatum ad populum, pourtant, le coup de "des millions de personnes font ..." me touche à un point que tu ne peux pas imaginer.
Si j'était statisticien j'imagine que je serais scandalisé. Hautement improbable c'est bien loin d'impossible. Les conditions pour créer la vie comme elle existe sur Terre sont hautement improbable.
Au moins je suis sûr que tu n'es ni statisticien ni exobiologiste, parce que tu viens d'étaler ton ignorance de ces questions, là.
un nombre n'es plus un nombre dès qu'on lui à trouvé un intérêt commercial
T'as toujours rien compris. Le nombre qui code une ½uvre (dans un certain codage) n'est protégé par rien du tout, tant qu'il n'a pas pour "but" (sémantique mais je suis pas complètement sûr) de coder l'½uvre en question.
Je ne suis pas très sensible à l'argumentum ad populum
Sauf que là le populum à de l'argumentum aussi, et que tu l'ignores un tout petit peu. Quelqu'un connait le nom de ce genre de technique ? "faire la sourde oreille", mais c'est pas très latin ...
Un fichier est peut être un nombre, mais un nombre n'est pas un fichier.
Un nombre n'est pas une oeuvre, n'est pas une information en soit, ce n'est qu'une donnée.
Ce n'est que lorsque tu as des infos sur ce nombre, genre comment le décoder, le transformer en une image, en une vidéo dans un codage particulier, qu'il commence à prendre de l'intérêt. Note qu'un nombre n'a pas la même signification dans différents codages. Ensuite parmi tous les nombres qui codent des images dans un certain format, il y en a très peu qui codent des images intéressantes, autre chose que de la neige à la télé, c'est à dire des images qui prennent sens pour un cerveau humain. Ensuite, parmi ces images qui prennent sens, il y en a très peu qui portent une vraie signification, une connaissance. Et le fait que tu ai généré une de ces images au hasard est impossible statistiquement.
Un nombre n'est pas une information, c'est une donnée. Et encore, en math pure, un nombre c'est un objet en soit, qui a des propriétés mathématiques, défini par un ensemble d'axiome, et là çe n'est pas une donnée, ce n'est qu'un nombre, un pur objet mathématique, qui ne code plus rien.
Donc tu déduis de tout ça que comme un nombre n'appartient à personne, une oeuvre n'appartient à personne ? Tu as raté l'étape inverse, à savoir qu'un nombre n'est pas du tout une oeuvre, ni même une information, et, généré aléatoirement, même pas une donnée. C'est juste un nombre.
Tu peux diffuser un nombre, mais quand tu diffuses un film, tu ne diffuses pas un nombre, tu diffuses bien d'autres choses plus ou moins implicite. Et tes chances de générer aléatoirement un nombre qui correspond à ce film sont complètement nulles.
Parce que la PI ne t'empêche en aucun cas de diffuser des informations ? Elle t'empêche de diffuser des oeuvres, pas l'information qu'elle contient ? Genre une chanson qui parle de ce qui s'est passé le 14 Juillet 1789 ne t'empêche pas d'en parler. Elle t'empêche juste d'en parler aec une forme strictement identique (Si t'as pas l'autorisation des ayants droits)
Mais bon on en a déja suffisamment parlé pour qu'a force de rabâcher les mêmes arguments sans avancer dans ta réflexion personnelle ou creuser un peu le sujet tu comprennes pourquoi tu n'as personne qui prenne le relais de ton argumentation ... non ?
Non, on viendra pas te prendre un rein, parce que tes reins limitent ta liberté d'expression.
Oui, sans reins, t'es soit beaucoup moins en forme, branché sur machine super souvent, donc tu peux pas t'exprimer autant que tu voudrais, soit mort, donc là évidemment c'est pas facile pour t'exprimer.
Tu sais que tu viens de décrire environ une bonne partie non négligeable de toutes les histoires de sciences fictions jamais imaginées par un esprit humain ?
<mode mauvais esprit>J'espère que le bouquin se résume pas à ça parce que ça transpire pas l'originalité</mode>
* [en] Le résumé des sessions sur LWN (176 hits)
* [en] Les articles de Gerrit Huizenga sur le sommet (63 hits)
* [en] Photo des développeurs du noyau (322 hits)
* Les linuxiens d'aujourd'hui sont de 1,8 à 5.11 fois plus people que techniques.
* Au vu de la photo, les stars de Linux ne sont tout de même pas prêtes à faire la une des magazines people.
Microsoft est obligé de fournir ce genre de logiciel par défaut, même si ça le met en abus de position dominante aux vues de logiciels tiers.
Microsoft est obligé de se mettre en position d'abus de position dominante afin de servir ses clients et de répondre à leurs attentes.
Non, sinon Microsoft fournirait une suite office par défaut dans windows. Qui n'a pas besoin d'un traitement de texte ? C'est dans l'attente des clients.
Ça nous semble logique aujourd'hui de considérer qu'un navigateur web fait parti d'un OS. Pourquoi ? parce que Ms a fourni IE de base avec windows, gratuitement. Tu renverses l'histoire, j'ai l'impression.
Personne ne considère Firefox comme faisant parti de l'OS.
C'est le modèle propriétaire qui transforme une réponse naturelle et légitime à un besoin naturel et légitime en un abus.
Il est a peut prêt sûr que ce genre de conflit n'a pas de sens dans le monde du libre, les logiciels sont librement diffusables. Mais dans le monde proprio rien n'empéchait Ms de distribuer séparément Windows et IE, même gratuitement si ils voulaient j'imagine. Même si ça pourrait s'apparenter à du dumping pour pénétrer le marché.
car vraiment je ne vois pas de justice dans tout ça (je vois certes "mes" intérêts au regard de ma préférence pour le libre... mais je ne vois pas ou se situe la justice, même économique)
sauf pour l'eleve qui a un milieu social plutot faible
Pour les autres je veux encore bien, parce que c'est pas forcément simple de faire de l'individuel tout le temps dans une classe, mais pour le milieux social plus faible je vois vraiment pas pourquoi il serait traité moins bien que les autres.
Ceux qui ont des difficultés à suivre en cours méritent sans doute une attention particulière, mais il faut aussi gérer les autres en même temps, pas forcément évident de faire la balance. Celui qui a une grande gueule, pas forcément facile à gérer question discipline, mais c'est général à toute la classe, la discipline. Scolairement il n'est pas forcément moins bon que les autres, sauf si c'est parce qu'il suit pas qu'il l'ouvre. Le social, sinon, pas simple, à part prévenir les services sociaux si il y a lieux, parler aux parents, le prof dans sa classe il peut pas faire grand chose.
Je pense que l'intérêt du libre, c'est d'aider des projet. Genre, faire un journal, répondre à un forum pour linuxfr, ou encore aider à traduire, développer ou simplement faire connaître un logiciel qui nous plaît.
Pas besoin de libre pour ça, des sites d'entraide entre utilisateurs il y en a aussi dans le proprio.
[^] # Re: A propos de propriété intellectuelle
Posté par thoasm . En réponse au journal ARTE+7. Évalué à 3.
Pas vraiment, une [[théorie]] est complète, correcte, incomplète, incorrecte, axiomatique ou pas, mais superbement vraie certainement pas. Et bien belles ... bof.
Tu vas nous réinventer la physique ? On est presque d'accord alors. Serais-tu parti pour adopter une démarche scientifique ? (je me moques, désolé)
Et un fichier sur clef USB ? Un fichier sur le disque dur de ton voisin ?
Ah ? Dupliquer est équivalent à diffuser ?
[^] # Re: Tu donnes combien ?
Posté par thoasm . En réponse au journal ARTE+7. Évalué à 3.
Donc n'importe qui peut spolier un auteur si je te suis bien.
[^] # Re: A propos de propriété intellectuelle
Posté par thoasm . En réponse au journal ARTE+7. Évalué à 3.
Toi tu dois forcément jeter un oeil au théorème de kurt_godel, que tu as maladroitement à mon avis relégué au rang de grosse merde au cours des débats, et a son théorème d'incomplétude ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9or%C3%A8me_d%27incompl%(...) ). Ton histoire de "nombre qui est un nombre", c'est source de paradoxes logiques assez cotons à résoudre, cf [[auto-référence]] pour une version soft et un point d'entrée, ou encore Paradoxe_du_menteur. Non pas que ça réponde à notre question, mais ça relativise un peu ta manière naive de voir les choses.
Un nombre est un nombre, certe, mais il n'a aucun intérêt en lui même pour le problème qui nous occupe.
[^] # Re: A propos de propriété intellectuelle
Posté par thoasm . En réponse au journal ARTE+7. Évalué à 4.
Le problème c'est certainement pas qu'il défende l'abolition de la propriété intellectuelle, c'est qu'il le fasse n'importe comment, avec des arguments indéfendables et des idées superficielles.
Genre "la PI bride la liberté d'expression" ou "on peut générer aléatoirement un film, donc tous les films appartiennent à tout le monde."
Ceux qui remettaient en cause l'idée même de propriété l'ont pas fait en invoquant le DUDH, pour des raisons évidentes.
[^] # Re: sonntag
Posté par thoasm . En réponse à la dépêche Lisaac 0.12 en GPL v3. Évalué à 4.
L'info théorique pure, c'est des modèles mathématiques de la calculabilité, des machines, des programmes. C'est à la frontière des maths, de la logique, ...
L'informatique sert à des humains, qui bossent potentiellement dans n'importe quelle discipline. Donc l'info s'applique, peut fournir des outils pour n'importe quelle discipline.
Pour que ces outils soient utilisables par le plus grand nombre, on doit faire des interface intuitives, utilisables, efficaces. On fait de l'ergonomie.
L'informatique peut servir à faire tourner un robot ou une chaine de production : on fait de la robotique, de l'automatique, voire de l'IA.
L'informatique se sert de morceaux de siliciums et de puce, on utilise de l'électronique, qui elle est faite POUR exécuter des programmes (CPU), mais l'informatique peut s'intéresser à d'autres modes de calculs.
L'informatique permet en général de résoudre des problèmes, on fait de l'algorithmique, qui utilise parfois des maths pures, des propriétés mathématiques pures complexes pour certains problème, on fait de l'algorithmique. Les problèmes qu'on attaque sont soit des problèmes assez théoriques, soit des problèmes très pratiques.
On fait aussi du traitement de données au sens large, là tout dépend du domaine d'application, avec des algorithmes, des interfaces pour présenter les données, des analyses de données pour les présenter à l'utilisateur, en utilisant des outils statistiques, des algorithmes, ...
Les utilisateurs, enfin, certains, croient que l'informatique se résument à ce qu'ils voient sur leur écran. C'est l'arbre qui cache la forêt.
En conclusion, l'informatique, au sens large, c'est transversal, c'est à l'interface de pleins de domaine. Science des ordinateurs, du traitement de l'information, des calculs automatiques, de la communication avec des machines, ...
Et encore j'ai du oublier des trucs.
[^] # Re: Musique "libre" sur wikipedia
Posté par thoasm . En réponse au journal Bientôt la fin des DRM ?. Évalué à 3.
Genre pendant qu'on trollait, d'autres décidaient de graver la définition dans le marbre avec wikipedia ... Eh d'ailleurs en voyant ton pseudo tu faisais parti des trolleurs non ?
Si ça se trouve t'as été écrire la page wp toi même ... tu repasseras pour le côté référence, c'est genre "c'est mon avis, je le partage, et je le légitime en l'écrivant sur wikipedia"
Et si d'autres revendiquent le nom de musique libre comme synonyme de "librement redistribuable", ils ont moins de légitimité que toi ? Pour un mouvement jeune, c'est très discutable.
[^] # Re: Et la diffamation dans tout ça ?
Posté par thoasm . En réponse au journal L'immoralité de la propriété intellectuelle.. Évalué à 2.
Genre toi tu supporterai qu'on pourrisse tellement ta réputation que ça détruise ta vie et que tes maigres tentatives de "mais c'est que des conneries" ne rencontrent aucun écho ? Parce que liberté d'expression ... L'expression du plus influent est toujours la meilleure, même si c'est des conneries qui ont des connaissances fâcheuse pour toi. On est loin de l'idée de justice et de droits de l'homme, il doit y avoir un droit à la dignité non ?
[^] # Re: Bibliothéque Babel
Posté par thoasm . En réponse au journal L'immoralité de la propriété intellectuelle.. Évalué à 3.
Je croyais que tu faisais pas dans l'argumentatum ad populum, pourtant, le coup de "des millions de personnes font ..." me touche à un point que tu ne peux pas imaginer.
Au moins je suis sûr que tu n'es ni statisticien ni exobiologiste, parce que tu viens d'étaler ton ignorance de ces questions, là.
[^] # Re: comme deja dit
Posté par thoasm . En réponse au journal L'immoralité de la propriété intellectuelle.. Évalué à 3.
Sauf que là le populum à de l'argumentum aussi, et que tu l'ignores un tout petit peu. Quelqu'un connait le nom de ce genre de technique ? "faire la sourde oreille", mais c'est pas très latin ...
[^] # Re: Bibliothéque Babel
Posté par thoasm . En réponse au journal L'immoralité de la propriété intellectuelle.. Évalué à 4.
Un nombre n'est pas une oeuvre, n'est pas une information en soit, ce n'est qu'une donnée.
Ce n'est que lorsque tu as des infos sur ce nombre, genre comment le décoder, le transformer en une image, en une vidéo dans un codage particulier, qu'il commence à prendre de l'intérêt. Note qu'un nombre n'a pas la même signification dans différents codages. Ensuite parmi tous les nombres qui codent des images dans un certain format, il y en a très peu qui codent des images intéressantes, autre chose que de la neige à la télé, c'est à dire des images qui prennent sens pour un cerveau humain. Ensuite, parmi ces images qui prennent sens, il y en a très peu qui portent une vraie signification, une connaissance. Et le fait que tu ai généré une de ces images au hasard est impossible statistiquement.
Un nombre n'est pas une information, c'est une donnée. Et encore, en math pure, un nombre c'est un objet en soit, qui a des propriétés mathématiques, défini par un ensemble d'axiome, et là çe n'est pas une donnée, ce n'est qu'un nombre, un pur objet mathématique, qui ne code plus rien.
Donc tu déduis de tout ça que comme un nombre n'appartient à personne, une oeuvre n'appartient à personne ? Tu as raté l'étape inverse, à savoir qu'un nombre n'est pas du tout une oeuvre, ni même une information, et, généré aléatoirement, même pas une donnée. C'est juste un nombre.
Tu peux diffuser un nombre, mais quand tu diffuses un film, tu ne diffuses pas un nombre, tu diffuses bien d'autres choses plus ou moins implicite. Et tes chances de générer aléatoirement un nombre qui correspond à ce film sont complètement nulles.
[^] # Re: comme deja dit
Posté par thoasm . En réponse au journal L'immoralité de la propriété intellectuelle.. Évalué à 4.
Mais bon on en a déja suffisamment parlé pour qu'a force de rabâcher les mêmes arguments sans avancer dans ta réflexion personnelle ou creuser un peu le sujet tu comprennes pourquoi tu n'as personne qui prenne le relais de ton argumentation ... non ?
[^] # Re: Changement de palette
Posté par thoasm . En réponse au journal [Mouling + Mavie] Vos pires geekeries. Évalué à 10.
(Ou alors j'ai complètement marché dedans)
[^] # Re: comme deja dit
Posté par thoasm . En réponse au journal L'immoralité de la propriété intellectuelle.. Évalué à 4.
Oui, sans reins, t'es soit beaucoup moins en forme, branché sur machine super souvent, donc tu peux pas t'exprimer autant que tu voudrais, soit mort, donc là évidemment c'est pas facile pour t'exprimer.
[^] # Re: "Grenelle de l'environnement"
Posté par thoasm . En réponse au journal Des idées pour Noé. Évalué à 5.
<mode mauvais esprit>J'espère que le bouquin se résume pas à ça parce que ça transpire pas l'originalité</mode>
# Pas très atteint quand même
Posté par thoasm . En réponse au journal : [ HS ]Aujourd'hui c'est la journée mondiale de la maladie d'Alzheimer ..... Évalué à 2.
Aujourd'hui peut être même.
[^] # Re: Ben faut pas acheter, c'est tout...
Posté par thoasm . En réponse au journal Les nouveaux Ipod ne sont plus compatibles Linux. Évalué à 1.
C'est pas comme si Sony sur le marché des baladeurs c'était pas un géant plein de thune présent depuis longtemps ...
# People Linux
Posté par thoasm . En réponse à la dépêche Le sommet Linux 2007. Évalué à 5.
* Les linuxiens d'aujourd'hui sont de 1,8 à 5.11 fois plus people que techniques.
* Au vu de la photo, les stars de Linux ne sont tout de même pas prêtes à faire la une des magazines people.
[^] # Re: ceci n' est pas un troll
Posté par thoasm . En réponse à la dépêche La Cour de justice européenne confirme la sanction de Microsoft. Évalué à 6.
Non, sinon Microsoft fournirait une suite office par défaut dans windows. Qui n'a pas besoin d'un traitement de texte ? C'est dans l'attente des clients.
Ça nous semble logique aujourd'hui de considérer qu'un navigateur web fait parti d'un OS. Pourquoi ? parce que Ms a fourni IE de base avec windows, gratuitement. Tu renverses l'histoire, j'ai l'impression.
Personne ne considère Firefox comme faisant parti de l'OS.
Il est a peut prêt sûr que ce genre de conflit n'a pas de sens dans le monde du libre, les logiciels sont librement diffusables. Mais dans le monde proprio rien n'empéchait Ms de distribuer séparément Windows et IE, même gratuitement si ils voulaient j'imagine. Même si ça pourrait s'apparenter à du dumping pour pénétrer le marché.
[^] # Re: ceci n' est pas un troll
Posté par thoasm . En réponse à la dépêche La Cour de justice européenne confirme la sanction de Microsoft. Évalué à 10.
Vas dire ça à netscape et aux autres.
[^] # Re: Le libre n'avait rien à gagner ...
Posté par thoasm . En réponse au journal Microsoft, ton univers impitoyable.... Évalué à 3.
ben oui, si
mainmise -> décision pour microsoft,
alors
non(décision pour microsoft) -> non (mainmise)
Adepte de la théorie du complot, je suis sûr que vous allez répliquer.
( hop, -10, ------------------------->[en courant] )
[^] # Re: Re:
Posté par thoasm . En réponse à la dépêche Interopérabilité : Réponse à la Commission Européenne à propos du rapport Gartner sur l'interopérabilité. Évalué à 2.
[^] # Re: la position des missionnaires
Posté par thoasm . En réponse à la dépêche OpenXML recalé par l'ISO. Évalué à 3.
# Esprit critique, quand tu nous tiens ...
Posté par thoasm . En réponse au journal "OOXML is a superb standard" qui a dit ca a votre avis?. Évalué à 10.
C'est dangereux l'invocation de l'esprit critique. On pourrait s'intéresser au tien après.
[^] # Re: hum...
Posté par thoasm . En réponse au journal [HS] "L'enseignement catholique fait le plein". Évalué à 3.
Pour les autres je veux encore bien, parce que c'est pas forcément simple de faire de l'individuel tout le temps dans une classe, mais pour le milieux social plus faible je vois vraiment pas pourquoi il serait traité moins bien que les autres.
Ceux qui ont des difficultés à suivre en cours méritent sans doute une attention particulière, mais il faut aussi gérer les autres en même temps, pas forcément évident de faire la balance. Celui qui a une grande gueule, pas forcément facile à gérer question discipline, mais c'est général à toute la classe, la discipline. Scolairement il n'est pas forcément moins bon que les autres, sauf si c'est parce qu'il suit pas qu'il l'ouvre. Le social, sinon, pas simple, à part prévenir les services sociaux si il y a lieux, parler aux parents, le prof dans sa classe il peut pas faire grand chose.
[^] # Re: Idée similaire
Posté par thoasm . En réponse au journal APPEL AUX DONS !!!!. Évalué à 3.
Pas besoin de libre pour ça, des sites d'entraide entre utilisateurs il y en a aussi dans le proprio.