Ysabeau 🧶 a écrit 7453 commentaires

Et c'est mineur un compilateur ?

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Beaucoup de personnes ont dû contribuer : de la personne qui filme à la personne qui passe le balai avant en passant par tout le travail du reste de la société et de leurs ancêtres qui ont rendu cela possible. Malheureusement, comme d'habitude dans notre société, les bénéfices sont mal répartis et les plus grandes victimes sont les personnes qui n'osent pas ou ne peuvent même pas se permettre de quitter leur travail. Se comparer toujours à ceux qui gagnent plus est malsain, ça fait appel à la jalousie et l'envie plutôt qu'à des sentiments constructifs égalitaires et pacifique

Il y a tout de même un bon paquet de mauvaise foi là-dedans par rapport à mon exemple ! Madame Rigg avait demandé, et à juste titre, une augmentation qu'on lui a refusé (d'ailleurs après elle la série est devenue moins intéressante). elle avait osé, elle s'est fait rembarrer. Pas compliqué non. Et elle avait parfaitement raison de comparer, de demander et de se barrer.

Selon vous, elle aurait dû la fermer et serrer les dents ! Bravo.

C'est facile d'avoir des discours creux et lénifiants quand on est du bon côté.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Je sais bien que c'est utile et nettement plus utile qu'un cadre qui fait des powwerpoint dans son bureau pour justifier son salaire.

Jardinier requiert des qualifications, on n'est plus dans le même registre qu'éboueur ou balayeur (je ne parle pas des conducteurs de camion poubelle où il faut des qualifications précises).

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Ce qui ne s'explique pas avec cette hypothèse, c'est pourquoi les hommes réclament plus certains métiers, comme éboueur, balayeur à la place d'autres métiers souvent plus haut classés dans notre société comme secrétaire, infirmier, etc.

Ils ne les réclament pas, ils font ce qu'ils peuvent. Ce sont des métiers qui ne nécessitent aucune qualification a contrario de secrétaire ou infirmier. Ce sont des métiers qui réclament peut-être des aptitudes physiques (quoique ça se discute) que de faire le ménage chez les particuliers.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Non c'est ce que disent les articles sur le sujet. Dès que l’informatique est devenue un enjeu de pouvoir, les femmes ont dû disparaître.

D'ailleurs, si ce n'était pas un enjeu de pouvoir masculin, madame Bouman n'aurait pas harcelée et insultée comme elle l'a été récemment.

Je préfère ne pas parler de salaire, mais je rappellerai que madame Diana Rigg a quitté la série Chapeau melon et bottes de cuir quand elle s'est rendue compte qu'elle percevait l'équivalent du salaire d'un caméraman quand monsieur Patrick MacNee, lui, était très nettement mieux payé et qu'on n'a pas voulu l'augmenter et ce alors qu'on pouvait aussi imputer à elle une large part du succès de la série. Ça n'a pas beaucoup changé depuis.

Soit dit en passant, l'un des motifs de la progression dans la carrière des femmes (ou de leur moindre salaire) qu'on leur jette régulièrement à la figure est le fait qu'elles ont des enfants, et cela même si elles n'en ont jamais eu.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Comment on les fait revenir ?

Arrêtez de mettre Madame Michu comme parangon de la bêtise et de l'ignorance en informatique pour commencer.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Mais les femmes "les 1ères à programmer" vient surtout du fait que c'étaient des femmes qui étaient chargées de la basse besogne de "programmer" physiquement les ordinateurs du temps jadis (sous la supervision d'hommes bien sur). A l'époque, c'était un peu comme secrétaire.

Et les hommes les ont viré dès que c'est devenu plus classieux.

Toujours cette histoire d'enjeux de pouvoirs. Il y a, d'ailleurs, des hommes pour me soutenir mordicus que si une femme devenait présidente de la république française, on l'appellerait madame le président. Comme si donner un féminin à cette haute fonction gênait aux entournures.

Sinon UN secrétaire est, en fait, un homme de pouvoir (chef d'un truc pour tout dire), UNE secrétaire n'est qu'une petite main méprisable, voir récemment le mépris de monsieur Aphatie envers madame Bachelet, actuelle Secrétaire générale adjointe de l'ONU chargée de l'égalité des sexes et de l'autonomisation des femmes et ancienne présidente du Chili, pourtant un poste chargé de pouvoir.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Je ne vois pas le rapport avec ce que j'écrivais. Mais il y a une chose bonne à savoir, dès qu'une profession se féminise, elle est dévalorisée et les hommes vont voir ailleurs.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

ça n'intéresse pas les filles.

Ah !

Celles que vous fréquentez peut-être (et qui, quand vous en parlez, vous collectif, ont l'air d'être assez crétines).

Bien sûr que si que ça les intéresse, mais personne ne les y pousse et les aide et par ailleurs… il y a aussi pas mal de sexisme dans le milieu informatique, sans parler du faut que les messieurs ont souvent tendance à considérer qu'une femme, lorsqu'elle s'adresse à eux ce n'est pas pour leurs BIT mais pour ce qui semble servir de cerveau à certains (ce qui est un comportement général, même si certaines femmes, ce que je déplore, considèrent que tout homme est une proie à attraper).

On n'oubliera pas la remarquable sortie de monsieur Satya Nadella considérant que les femmes n'avaient pas à demander d'augmentation (ce que font pourtant les hommes sans que ça gêne) et attendre gentiment qu'on le leur concède.

Et je n'évoquerai surtout pas la fois où, sur un salon informatique accompagnée d'un stagiaire, les messieurs n'ont parlé qu'au stagiaire.

Cela peut expliquer pourquoi tout cela fait fuir les femmes : se faire traiter de haut, n'avoir que peu de chances d'évolutions.

Là j'imagine qu'il va encore un pour me renvoyer aux couches culottes (ce qui d'ailleurs a déjà été fait dans ce fil).

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Qu'est-ce qui n'allait pas dans ce que tu as écrit ? Parce que j'ai le même problème et que je ne comprends pas où ça pêche.

Merci.

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https://garradin.eu/
Il fait tout ça et on peut le tester avant de l'installer et de l'adopter.

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Sûrement pas et je pestais après avoir proposé un outil et constaté des incohérences, nuance.

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Et bien parce que travailler avec un traitement de texte t'apporte un confort que ne t'apporte pas par exemple la saisie de texte d'une dépêche pour Linuxfr. D'ailleurs si tu avais lu ce journal tu aurais compris de toi-même.

Utiliser le traitement de texte c'est aussi utiliser un outil de correction orthographique, grammaticale et orthotypographique puissant et, quand on aime bien avoir des textes propres, c'est plus simple que toutes les simagrées auxquelles il faut se livrer quand tu utilises les éditeurs wiki. Pas compliqué. Par ailleurs, un outil comme Writer te permet d'insérer des caractères spéciaux avec une facilité déconcetante tout en restant face à ton texte et sans passer par les va-et-vient auxquels te contraint la saisie d'une dépêche sur Linuxfr.

Sans parler des textes avec des citations multilingues.

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Oui je sais. Mais bon, quand on travaille sur un texte avec une syntaxe particulière et qu'on doit ensuite changer des trucs parce que la syntaxe change, ça gave, surtout quand tu croyais naïvement avoir affaire à la même syntaxe parce que c'est le même type de site. Et ben non.

Bon, pas grave mais ça donne tout de même envie de tordre le cou des devs sur le coup.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Et pas forcément moins lisible (ou plus).

Personnellement la syntaxe wiki pour faire des tableaux me bousille les yeux.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Rien que pour les liens hypertexte, des fois il faut mettre le texte du lien avant le lien, des fois après et, selon les langages, encadré de crochets, de parenthèses ou de signes inférieur et supérieur avec ou sans le texte du lien. Il y a de quoi perdre son latin.

Mais bon. Je n'ai plus qu'à me faire un modèle pour le wiki de Mageia et à le proposer et puis c'est tout.

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Je savais bien qu'on me suggèrerait que c'est pas possible.

Reste plus qu'à imaginer d'autres supplices pour la gens développeuse.

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Lutin, si tu cherches du boulot et que tu ne connais pas, je te suggère d'aller faire un tour sur linuxjob :
https://www.linuxjobs.fr

Le site est vivant et bien tenu.

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Ben on peut faire flotter le volet latéral aussi et le glisser où on veut.

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La pérennité c'est pouvoir ouvrir le doc dans 20 ans si tu le veux vraiment, si l'éditeur est mort.

Ben justement, on t"a déjà dit que ça posait déjà des problèmes avec les docx pour MS Word.

Il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.

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Que veux-tu que je te dise, je te donne des arguments, un lien vers un document qui expose tout en détails. Concernant l'insécurité juridique elle repose dans le fait que Microsoft a distribué un document promettant de ne pas poursuivre les auteurs de l’utilisation d’OOXML dans un autre logiciel sans que le champ de cette promesse soit clairement spécifié (et sans que cela soit inclut aux spécifications).

Maintenant si tu me dis que respecter des spécifications qui fon tplus de 6500 pages c'est pareil que d'en gérer qui font moins de 900 pages, que veux-tu que je te dise, même les dév. de Microsoft n'y arrivent pas vraiment.

Si tu me dis que le fait qu'il y ait deux types d'OOXML, le transitionnel et le strict, que par défaut c'est le transitionnel qui est le format d'enregistrement, que quand tu enregistres au format strict, il reste néanmoins des traces de transitionnel ça ne pose pas de problème notamment de fiabilité, que veux-tu que j'ajoute.

Si tu m'explique que c'est normal qu'on ne puisse pas ouvrir un document docx (ou xlsx ou pptx) pas corrompu créé avec un des logiciel de la suite Ms Office avec une autre version plus récente parce qu'il n'accepte pas la version d'OOXML de ton document et que ça ne pose aucun problème de pérennité, et ce n'est pas rare, je ne vois pas trop quoi raconter de plus.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Tousse, suffit d'afficher le volet latéral (parfait avec le format des écrans actuels) et on a tout, les styles, les outils de navigation, tout. Je ne passe pas par les menus ni les barres d'outils (sauf ma barre d'outils Styles évidemment) pour structurer et mettre en forme le texte. En plus on peut n'afficher que les styles appliqués, ou personnalisés ou, et ainsi de suite et ils sont dans l'ordre alphabétique et pas dans un ordre abscons.

C'est incroyablement plus facile et performant que Ms Word.

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Ben j'y ai répondu et d'autres ont abondé en évoquant tous les problèmes qu'ils ont avec des documents MS Office.

J'ajouterais qu'il reste une certaine insécurité juridique quant à l'utilisation de ces formats et surtout la possibilité de développer des applications qui les traitent.

Sinon, on trouvera en téléchargement ici un exposé des problèmes que pose le format OOXML, et sa version originale là.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Pour compléter ce qui a été dit.

La suite bureautique Ms Office, et notamment son traitement de texte est basée sur de mauvaises bases et surtout sur du bidouillage. Le traitement de texte est à peine plus qu'une machine à écrire évoluée, et cela pose de gros problèmes d'évolutions dans le temps. La notion de styles par exemple est assez minimaliste. Il n'y en a pas pour les pages, les numérotations, les lettrines (qui sont des zones de texte !) ou les images.

Avec le traitement de texte de LibreOffice on peut tout structurer et mettre en forme avec avec des styles, comme pour un site internet. Ou plutôt exactement comme pour un site internet (enfin en plus simple, on n'a pas à se peler l'écriture des CSS). Ce qui permet d'avoir des documents, quand ils sont bien conçus, beaucoup plus faciles à faire évoluer. Le logiciel de présentation repose aussi sur ces bases et, franchement, c'est tout à fait confortable (malgré ses défauts). Il en va de même d'ailleurs pour le tableur. Et, quand on utilise les mises en forme conditionnelles, pouvoir modifier la mise en forme en passant par le volet latéral sans avoir à toucher au reste c'est extrêmement précieux.

L'autre problème des spécifications sur-abondantes c'est qu'elles sont quasiment impossibles à appliquer entièrement. Il n'est même pas sûr que Microsoft le fasse. Ce qui pose des problèmes notamment de compatibilité et de pérennité des documents.

Il y a un dernier problème, aussi dû à tout cet historique, c'est qu'il existe deux formats d'enregistrement docx, xlsx et pptx : le transitionnel et le strict. Par défaut c'est la version transitionnelle qui est configurée. Et quand on enregistre un document du format transitionnel au format strict, il y a des bouts de transitionnel qui restent et ça peut aussi poser des problèmes. Surtout, d'ailleurs dans la suite elle-même. LibreOffice pouvant être plus souple que Word par exemple pour ouvrir ce type de documents. C'est un comble.

À partir du moment la suite Ms Office accepte le format ODF, il n'y a aucune raison de recourir à ceux de Ms Office.

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J'ai participé à quelques install parties à la cité des sciences, organisée par Parinux, du temps de Mandriva. Pourquoi organiser quelque chose à part au lieu de repasser par eux ?

D'une part, on ne sait pas quand ça va se faire, d'autre part, Parinux, de l'expérience que j'en ai, ne répond pas aux courriels.

Cela dit, la piste qu'on a eu s'est révélé un tuyau crevé. Il est possible qu'on se rabatte sur La Villette si on doit le faire et si on n'a pas d'autres pistes.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.