Rappel du projet
Bonjour tout le monde, je suis Valentin Pohu, Président de Cairn Devices une entreprise qui conçoit un ordinateur portable modulaire et Open Hardware en France !
Rappel de notre dernière dépêche : https://linuxfr.org/news/open-computer-v0-1-preuve-de-concept-d-un-ordinateur-portable-modulaire-sous-gnu-linux
Nous n’avions pas donné de nouvelles sur LinuxFr depuis fin 2019… Il fallait donc y remédier !
Sommaire
- Où en sommes-nous ?
- Qu’avons-nous réalisé durant ces deux dernières années ?
- Cairn Mesa | Key, le clavier de notre ordinateur portable modulaire
- Un prochain article
- Nous suivre
- Le point sur la concurrence
Où en sommes-nous ?
Nous sommes en pleine prévente pour le premier module industrialisé de l’ordinateur portable modulaire, le clavier !
Il s’agit d’un clavier mécanique entièrement personnalisable, compatible avec notre ordinateur, mais aussi avec vos appareils habituels (PC, smartphone, tablettes | Linux, Windows & MacOS). Rétroéclairé et ergonomique, il sera entièrement fabriqué en France !
Plus d’informations ici : https://www.kisskissbankbank.com/fr/projects/cairn-mesa-key
Nous vous racontions dans notre dernière dépêche que nous avions réalisé un prototype fonctionnel complet. Depuis, nous en avons fait bien d’autres. Nous avons un prototype très avancé tant au niveau fonctionnel qu’esthétique de la base de l’ordinateur portable modulaire. Cependant, nous avons encore du travail à faire sur l’écran et la charnière qui relie les deux éléments.
L’élément qui saute aux yeux tant sur le clavier que sur la base ce sont les vis. C’est un choix voulu et assumé ! L’idée a émergé au cours de notre travail avec le studio de design parisien L’Atelier Universel. Nous voulons, par le design, rendre la logique de démontage évidente pour l’utilisateur. Ne plus donner l’image d’un produit magique ou d’une boite noire, mais montrer ce qu’est un produit industriel. C’est aussi très inspiré par les montres de Bell&Ross. Nous avons également joué avec l’esthétique maker (l’utilisation de l’impression 3D FDM est à la fois un choix économique, technique et correspond à nos valeurs).
Nous avons également beaucoup travaillé avec l’Atelier Universel sur la lisibilité du produit : rajouts de détrompeurs visuels et ajout des QR codes. Les QR codes amèneront à terme les utilisateurs vers la notice ou des informations techniques sur le composant.
Pour rappel, voici la liste des blocs marqués sur cette photo :
– Bloc SSD
– Bloc Carte réseau (NET)
– Bloc CPU
– Bloc Ventilateur
Sur l’autre face se trouvent deux emplacements, un pour le touchpad et un autre pour le fameux clavier.
Si vous aviez déjà suivi nos aventures, vous vous demandez comment nous avons réussi à faire tout ça. Nous avons eu un peu de soutien :
– Eurométropole de Strasbourg via les dispositifs SEVE et Tango&Scan (en partenariat avec l’association Creaccro),
– Région Grand Est avec l’aide à la R&D.
Ces aides nous ont permis de nous équiper avec :
– imprimantes 3D : CR-30, Snapmaker 2.0, Elegoo Mars, Anycubic Chiron
– presse à injection plastique manuelle : Holipress (enfin du matériel Français)
– matériel électronique divers et varié.
Nous avons également pu prendre des stagiaires via SEVE. Nous remercions chaleureusement Lucas, Cyril, Victor et Thomas qui ont fait un bout de chemin avec nous au cours de leurs études. Citons aussi Pablo qui a effectué son stage de fin d’études chez Cairn Devices et qui est devenu notre premier salarié.
Depuis septembre nous avons également intégré trois alternants, grâce aux aides annoncées par le gouvernement (aide que finalement nous ne touchons pas pour une raison encore inconnue…). Saadat et Lucie au marketing et à la communication, mais aussi Kaiwen qui œuvre comme assistant de direction, afin de me libérer du temps pour la technique.
Autre changement majeur Aurélien, un des cofondateurs de Cairn Devices, qui était notre directeur général chargé de la stratégie et du marketing est parti voguer vers d’autres aventures.
Avec toutes ces machines et l’agrandissement de l’équipe, nous avons bien entendu déménagé pour des locaux plus grands avec une pièce dédiée à l’atelier. Bon en vérité nous avons déménagé d’un étage.
Depuis le début de l’article je parle « d’ordinateur portable modulaire », mais c’est très long comme nom, et « clavier de l’ordinateur portable modulaire » ce n’est pas très adapté non plus comme dénomination.
Comment sommes-nous arrivés à faire un choix ? Si vous croyez que tout s’est déroulé d’une traite, vous vous trompez. Après plusieurs réunions, beaucoup de réflexions, de recherches et de tentatives nous avons choisi l’univers. Nous voulons que les noms de nos produits aient un univers commun, coordonnés avec les valeurs de l’entreprise, avec ce que nous proposons.
Il nous fallait donc les noms définitifs. Là aussi, nous avons consacré beaucoup de temps à trouver des noms faciles à prononcer et à écrire, pas trop longs, pas trop courts…
Nous avons fait le choix d’univers suivant : les montagnes. Pourquoi les montagnes ? Tout d’abord, elles font directement penser aux cairns, donc le rapprochement entre le nom de l’ordinateur et le nom de l’entreprise est évident. Puis, nous y retrouvons l’idée du Libre, d’ouvert à tous… Un nom parfait pour notre produit !
Nous sommes heureux de vous présenter… le Cairn Mesa (=ordinateur portable modulaire) et le Cairn Mesa | Key (=clavier de l’ordinateur portable modulaire) ! Les autres modules se déclineront de la même façon, par exemple, le touchpad se nomme le Cairn Mesa | Touch.
Pourquoi « Cairn » ?
Le Cairn, ce tas de pierres, que l’on trouve aux bords des chemins de randonnée est porteur d’une symbolique importante pour nous. Si on le trouve aux bords des chemins, c’est pour guider le promeneur, tout comme nous souhaitons guider l’utilisateur vers de l’électronique plus durable. Dans un Cairn, il y a aussi cette notion, que chacun peut ajouter sa pierre à l’édifice, c’est ce que nous matérialisons par l’Open Hardware.
Qu’est-ce qu’une « Mesa » ?
« Mesa » est un terme de géomorphologie pour désigner un sommet tabulaire… bon en français courant ça veut dire que c’est une montagne plate. Mesa en espagnol signifie « table ». On en trouve surtout dans les Amériques (Monument Valley, Mont Roraima…), mais on peut aussi citer la Montagne de la Table à Cape Town ou le mont Aiguille en France.
Qu’avons-nous réalisé durant ces deux dernières années ?
Une certaine épidémie a beaucoup entravé notre travail en 2020. Nous avons participé à l’effort de guerre pendant le premier confinement en imprimant en masse des visières pour les hôpitaux de Strasbourg avec d’autres makers de la région.
Premier gros changement, nous avons changé de carte mère. Son format était bien trop contraignant et puis, une carte mère de PC modulaire qui ne suivait aucun standard c’était paradoxal.
Normalement, c’est le moment où vous devriez être confus, car un facteur de forme pour une carte mère d’ordinateur portable, cela n’existe pas. Donc nous avons travaillé sur l’intégration d’une carte mère au format Thin-Mini-ITX dans la base de l’ordinateur portable modulaire. En réalité le format n’est pas si « Thin-Mini », cela reste assez difficile à intégrer dans le boîtier. Nous avons dû pas mal négocier avec le fabricant pour retirer certains éléments non pertinents.
Pour revenir sur cette histoire de vis, il est vrai qu’au départ nous n’en voulions pas. Au point, qu’on s’était surnommé « Cairn SansVis ». Sauf que les assemblages à clips sont faisables, mais complexes. Cela fonctionne très bien sûr des châssis plastiques, mais la manière de les démonter n’est pas si évidente que ça. Si vous jouez du médiator pour démonter téléphones et boîtiers d’ordinateurs portables, vous savez que ce n’est pas le moment le plus fun. En outre, pour des raisons à la fois d’aspect, mais surtout de thermique nous avons décidé de construire notre boîtier avec des tôles d’aluminium. Donc nous avons intégré des vis et nous en avons fait un élément distinctif de notre design (un peu comme sur les montres haut de gamme Bell&Ross). Par contre, nous avons quand même fait beaucoup d’efforts sur le choix des vis pour prendre des vis de qualité, en acier, à tête fendue pour les rendre très facilement démontables (pas besoin d’avoir un kit iFixit ou d’autres outils pro !). En faire un élément distinctif de design c’est aussi les rendre visibles quand d’autres les cachent et que démonter un appareil devient un jeu de pistes.
Pour faciliter la vie, nous avons mis en place une instance NextCloud sur nos serveurs notamment associée à un serveur Gitlab qui nous permet de versionnaliser tous nos fichiers de conception. Nous avions choisi d’héberger ces outils pas très loin de notre bureau, au Port du Rhin chez OVH. Bien sur, nous n’avons pas été épargnés par l’incendie. Mais nous avions souscrit à l’option de sauvegarde payante d’OVH. Dommage elles étaient dans le bâtiment d’a côté qui a aussi brûlé. Nous avions aussi un serveur de sauvegarde que nous gérions nous-mêmes, mais aussi chez OVH qui a aussi brûlé…
Le plus critique pour nous était nos fichiers de conception, mais heureusement avec Git nous avions tous des copies locales des dépôts sur nos ordinateurs. Cela nous a permis de reconstruire les dépôts à partir des copies de chacun des membres de l’équipe. Nous avons remis rapidement en place l’infrastructure avec des pertes de données sur le reste du cloud. OVH nous a envoyé quelques semaines plus tard des sauvegardes plus anciennes retrouvées par ses équipes. Cela nous a permis de remettre la main sur nos archives photographiques que nous pensions perdues.
L’incendie a tout de même fait une victime chez Cairn Devices, le soldat SERGE, notre logiciel de veille est tombé au combat. Au départ, SERGE avait été développé pendant une période de creux pour Cairn Devices, quand nous ne pouvions pas avancer sur l’ordinateur portable modulaire, car nous n’avions pas de fonds pour prototyper. Par la suite, quand nous avons pu avancer sur notre projet principal, nous n’avions déjà plus le temps de le mettre à jour et de l’améliorer. Donc après l’incendie nous avons pris la décision de vraiment nous concentrer sur le Cairn Mesa pour l’instant. Nous espérons un jour avoir le temps pour pouvoir faire tout ce que nous avions projeté pour SERGE.
Avec l’arrivée des stagiaires, nous nous sommes aussi rendu compte que la façon dont nous gérions le travail n’était plus adaptée. Nous nous sommes donc lancés dans la gestion de projet agile sauce eXtreme Manufacturing. Mais nous sommes encore très loin des sprints d’une semaine comme ceux de Wikispeed.
Lorsque la situation sanitaire le permettra, nous organisons des bêta-tests (ce qui fait aussi partie de Scrum). Si vous êtes volontaires et présents dans la région de Strasbourg n’hésitez pas à vous manifester en commentaires !
C’est à partir du prisme de la gestion de projet agile et de l’eXtreme Manufacturing que nous avons pensé notre futur outil de production. Dans le détail, l’idée est de créer une Micro Unité de Production (MUP ou en anglais SMF pour Small Modular Factory ; toute ressemblance avec un autre acronyme est absolument volontaire et non fortuite ) adaptée à des productions de faibles volumes, facilement adaptable pour basculer d’un produit à un autre. Rompre avec le concept de production de masse impose également de proposer un nouveau gain au client puisque celui-ci y perd de fait les prix compétitifs permis par la masse. Nous cherchons à substituer les prix très compétitifs par un gain en personnalisation. En effet, tel que nous la concevons la Micro Unité de Production nous permettra d’allier industrialisation et personnalisation.
L’autre avantage de la Micro Unité de Production est qu’elle est reproductible pour augmenter la capacité de production ou créer une nouvelle ligne pour un autre produit. On peut aussi imaginer placer une MUP à Saint-Pierre-et-Miquelon pour servir le marché Nord-Américain. Ainsi Cairn Devices compte créer une première unité de production pour le clavier Cairn Mesa | Key puis plus tard une seconde pour l’ordinateur portable modulaire Cairn Mesa.
Une autre réalisation importante de Cairn Devices pendant ces deux ans est le touchpad. Si, pour le clavier, nous pouvions nous appuyer sur de nombreux libres déjà existants il n’existait rien de tel sur les touchpads. Jonathan a mis tout son talent d’électronicien pour concevoir un touchpad de la carte électronique au firmware. Avec la collaboration de Pablo il lui a ajouté un revêtement (overlay) adapté, Pablo qui a également dessiné le boîtier du touchpad. Il s’agit du premier touchpad Open Hardware et nous en sommes assez fiers. Le boîtier est dérivé de celui du clavier et ils ont donc une logique d’assemblage et de connexion à la base commune. Nous lui avons donné le nom commercial de Cairn Mesa | Touch.
Pour mettre à profit le temps machine non utilisé nous proposons désormais le service CairnFab, un service de prestation de bureau d’étude en mécanique, électronique et de production de pièces avec nos machines (FDM, CNC, SLA, Impression UV, etc). Pour l’instant, CairnFab a permis de dépanner surtout d’autres start-ups strasbourgeoises, mais si vous avez des projets, n’hésitez pas à nous contacter.
Pour finir, nous avons participé à plusieurs salons dont récemment Open Source Experience à Paris en novembre 2021, où nous avons présenté notre avancement.
Sur une note moins technique en deux ans nous avons connu beaucoup d’ascenseurs émotionnels…
- réussir à faire fabriquer cinq cartes électroniques pour le clavier en pleines tensions sur les semi-conducteurs et se rendre compte à la livraison qu’on nous a installé des composants défectueux (un mois et demi de travail de réparation pour Jonathan),
- visite de journalistes télé dans notre atelier ? Annulée pour cause de visite d’un responsable politique national en ville,
- rencontre avec la Vice-présidence et la DSI de l’Eurométropole ? Annulée 20 minutes avant… Malheureusement quelqu’un a décidé de déclencher une guerre cette semaine-là,
- une rencontre avec Cédric O ! Annulée la veille grâce à notre chère SNCF.
Et ce n’est qu’un échantillon récent… nous commençons à croire que la poussette de l’un d’entre nous a écrasé une portée de chats noirs sous une échelle.
Cairn Mesa | Key, le clavier de notre ordinateur portable modulaire
Le financement participatif est important pour nous, car il va nous permettre de financer nos ambitions : la suite du développement du Cairn Mesa (donc l’écran, la charnière et l’amélioration de la base) et la micro unité de production pour les Cairn Mesa | Key. Un autre élément important pour nous dans ce choix de séparer le clavier du reste de l’ordinateur c’est qu’il nous permet d’apprendre à passer d’un prototype à un produit industriel commercialisable (ex : marquage CE).
Il va aussi nous permettre de continuer à payer les salaires de l’équipe et des associés. En effet, nous n’avons jamais beaucoup communiqué sur nos revenus et pour cause nous avons commencé à nous verser des salaires seulement depuis septembre dernier. Nous avons fait tourner Cairn Devices pendant cinq ans, avec un peu de revenus glanés en fonction des situations personnelles de chacun. Alexandre, par exemple, a travaillé pendant trois ans à temps partiel comme réceptionniste de nuit dans un hôtel. Ce qui est très loin, de son sujet de prédilection.
Dans le cas d’un échec de ces préventes, l’aventure Cairn Devices s’arrêtera, car nous n’aurons pas réussi à démontrer qu’il y a réellement un marché et donc nous ne pourrons plus trouver de financement. Et il faut se rendre compte que nos premiers investisseurs/financeurs devraient être nos clients !
Détails techniques du clavier
Parlons peu, parlons technique. Voici notre premier design de clavier (extrêmement complexe) et comparable à la plupart des claviers d’ordinateur portable (si on enlève le boîtier) :
C’était cette solution que Pablo avait développée et polie tout au long de son stage puis au début de son contrat. L’assemblage était complexe, mais c’était aussi le cas de chaque pièce prise indépendamment. Par exemple, un gros travail a été effectué sur l’impression des dômes en TPU à la fois en termes de géométrie, mais aussi caractérisation de matériau puisqu’il a fallu trouver un TPU imprimable avec une dureté shore convenable. Au final sur cette base nous n’avons jamais réalisé de prototype de clavier complet. Nous avions des prototypes de touches à échelle 5:1 et un clavier fonctionnel uniquement électronique (un PCB avec des boutons dont je ne recommande pas l’utilisation au quotidien).
Mais le 22 mars 2021, un article de Minimachines.net attire l’attention d’Alexandre, lors de sa veille matinale, le bien nommé « Cherry j’ai rétréci les touches ». En arrivant au bureau, Alexandre en touche un mot à l’équipe pour qu’on réfléchisse à la possibilité de basculer le clavier sur cette solution qui nous permettrait de rendre le clavier mécanique. Pablo en plein purgatoire des ciseaux saute sur l’occasion… dix minutes après l’arrivée d’Alexandre un mail atterrit sur les serveurs de Cherry MX France. Nous sommes assez vite renvoyés vers Cherry MX Allemagne. Les choses suivent ensuite leur cours et l’idée de scinder la commercialisation du produit en deux est dans l’air, notamment parce que notre partenaire Commown nous avait déjà suggéré cette possibilité. Au cours de l’été, le départ d’Aurélien amène une nouvelle réflexion stratégique : nous irons sur le marché en plusieurs étapes !
Nous commencerons par le clavier puis le touchpad, si l’intérêt pour un touchpad externe se manifeste, et enfin le reste de l’ordinateur.
Le choix des switchs Cherry Ultra-Low Profile nous permet donc de nous débarrasser des dômes, de la tôle à crochet, des ciseaux et du film. Les switchs devant être soudés sur PCB, cela est assez proche du prototype de faisabilité de Jonathan. Le fameux PCB avec des boutons. Cette base-là a donc été améliorée afin d’avoir un placement des switchs suivant une disposition ISO et dotée de LED pour le rétroéclairage.
Voici désormais comment est construit le Cairn Mesa | Key aujourd’hui :
Victor, stagiaire chez Cairn Devices sur le premier semestre 2021, a mené une réflexion assez large sur le placement des touches. Savoir qu’on voulait faire de l’ISO n’était pas suffisant. Notre clavier est bien doté d’un pavé numérique, mais ce n’est pas un clavier « 100% », c’était beaucoup trop long pour un ordinateur portable. Il nous fallait donc réfléchir à l’organisation des îlots de touches (en particulier pour les flèches directionnelles qui sont normalement placées entre les caractères et le pavé numérique), est-ce que nous devions rajouter des touches multimédias dédiées, etc…
Ces travaux ont conduit à l’introduction d’une touche Fn Lock à la place de la touche Fn classique et de touches programmables. Nous avons découvert par après que d’autres fabricants avaient déjà créé des touches Fn Lock, mais cela reste très rare. Cette touche est très importante sur le Cairn Mesa | Key car elle permet de passer des touches fonctions classiques (F1 à F12) aux touches programmables, mais aussi aux touches qui ont déjà des fonctions multimédias intégrées de base (sons, luminosité de l’écran, etc.).
La touche Fn Lock est bien pratique pour aborder le sujet du rétroéclairage. En effet, elle lance un second mode rétroéclairage qui permet instantanément de savoir dans quel mode vous vous trouvez et quelles touches ont un fonctionnement alternatif. Les switchs de Cherry ont un emplacement avec diffuseur pour y intégrer des LED. En choisissant des boîtiers adaptés, nous pouvons intégrer 2 LED, donc sous chaque touche bénéficiant d’une fonction alternative. Caps Lock et Verr Num sont également illuminés lorsqu’elles sont activées, mais ça ne devrait pas trop vous surprendre. Qui dit fonction alternative, dit rétroéclairage principal : nous avons choisi de ne pas faire un rétroéclairage multicolore, parce que, de notre point de vue, c’est un peu gadget. Donc nous avons opté pour un rétroéclairage bleu uniforme pour toutes les touches, et du vert pour le mode alternatif.
Les touches (ou keycaps) sont fabriquées en interne avec une Creality CR30 ! La particularité de la CR30 (aussi nommée 3D Print Mill) est d’être la première imprimant 3D à tapis roulant produite en série. Elle a été développée par Creality sous l’impulsion de Naomi Wu, hackeuse et youtubeuse chinoise avec l’aide technique de Nak3D Design (de son vrai nom Karl Brown) créateur de « l’ancêtre de la CR30 », la White Knight. Comme à Cairn Devices on ne fait jamais rien comme tout le monde, nous utilisons la CR30 pour créer des pièces de petites tailles (le cas d’usage majoritaire dans la communauté est plus proche de l’épée taille réelle) et surtout nous imprimons en Polycarbonate. Ce qui est faisable, mais n’était pas forcément prévu par l’équipe de Creality. Nous avons donc passé plusieurs mois à apprivoiser la machine, car cela change radicalement de l’impression 3D classique, puis à nous améliorer sur l’impression du polycarbonate qui est un matériau plus difficile à travailler que le PLA. Un des problèmes récurrents avec la CR30 est l’adhésion à la courroie, notre astuce pour améliorer l’adhérence (en particulier avec le polycarbonate) c’est de poncer la courroie au papier de verre comme des bourrins.
Maintenant maîtrisée la CR30 nous permet d’imprimer en continu des keycaps pour les claviers. Ces keycaps sont ensuite assemblées sur le clavier, mais elles sont encore des keycaps transparentes sans caractères dédiés. Nous passons donc le clavier entier à l’impression UV pour imprimer une disposition complète. Ce processus nous permet, sans changer de processus de production, de faire des claviers AZERTY, QWERTY, BÉPO ou personnalisés au fil de l’eau. Tout en diminuant nos coûts !
Bien sûr ce n’est pas aussi simple. Il nous a fallu plusieurs semaines pour comprendre comment utiliser la machine. Si vous connaissez la série de vidéos du Joueur du Grenier « sans tuto », eh bien c’est exactement ce qui s’est passé pour nous : « l’impression UV sans tuto ». La documentation reçue était plus que sommaire, et ce malgré l’aide de notre alternant sinophone pour nous traduire le maigre mode d’emploi. Après des semaines à faire des recherches et visionner des vidéos improbables (souvent en chinois), à contacter le SAV en chinois, nous avons réussi à prendre en main le fonctionnement de la machine.
C’est tout pour nos aventures !
Vous pourrez trouver plus d’info ici, ainsi que le clavier : https://www.kisskissbankbank.com/fr/projects/cairn-mesa-key
Si vous voulez soutenir le projet d’ordinateur portable modulaire, mais que vous ne pouvez pas / ne souhaitez pas acquérir un clavier, il est possible de faire des dons libres.
Un prochain article
Il y a beaucoup de choses que nous souhaitons partager avec vous :
- notre retour d’expérience avec FreeCAD,
- les aventuriers de l’impression 3D,
- le Marquage CE,
- notre atelier,
- l’impression UV,
- la conception du touchpad avec KiCAD,
- la gestion de projet Agile.
Donc n’hésitez pas à nous dire ce qui vous intéresserait.
Nous suivre
Mastodon : https://mastodon.xyz/@Cairn_Devices
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Les vieux cons de Cairn Devices sont maintenant présents sur Instagram grâce à la persévérance de nos alternantes : https://www.instagram.com/cairndevices/
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Préventes : https://www.kisskissbankbank.com/fr/projects/cairn-mesa-key
Le point sur la concurrence
- Frame.work : réparable, mais pas modulaire, il s’apparente à ce que l’on pouvait trouver il y a dix ans avec un peu plus de pédagogie. Mais ils vont clairement dans le bon sens !
- MNT Research : projet très intéressant évolution à suivre.
- Purism : peu orienté sur la modularité, mais très réussi au niveau esthétique et libre.
- DELL Luna Concept : les rendus 3D montre quelque chose d’assez basique, mais le fait que DELL s’empare du sujet est vraiment une très bonne chose.
- Toughbook : Nous en avons acheté un à des fins de rétro-ingénierie, beaucoup de choix techniques nous semblent douteux. Pour conclure, il est n’est vraiment pas « tough »…
C’est plutôt bien de voir d’autres projets qui avancent des idées similaires aux nôtres. Nous pensons qu’il y a assez d’espace pour Cairn Devices, parce que nous avons un positionnement différent.
Aller plus loin
- Interview de Pohu Valentin (50 clics)
- Interview de Alexandre Combe (36 clics)
- Interview de Jonathan Ruffenach (36 clics)
- Cairn Devices (408 clics)
# Clavier matriciel
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10. Dernière modification le 18 mars 2022 à 13:01.
Je fais partie de la sous-sous-communauté qui tuerait père et mère pour un portable avec un clavier matriciel (type Typematrix ou Ergodox). Est-ce une idée qui vous est déjà venue ?
Exemple récent : https://linuxfr.org/users/rb/journaux/adm42-l-aventure-de-mon-clavier-pour-developpeur-jusqu-au-crowfunding (dont je me demande d’ailleurs s’il serait adapté au Bépo)
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Clavier matriciel
Posté par gspohu . Évalué à 10.
Bonjour !
Nous aurions aimé proposer un clavier orthogonal. Mais quand nous avons sondé notre communauté, nous n'avons eu qu'une seule réponse favorable… Donc comme nous devons changer le PCB et la tôle supérieurs pour proposer un clavier orthogonal, si nous n'avons pas les volumes nous ne pouvons pas nous le permettre.
Par contre, depuis le lancement du crowdfunding pas mal de gens comme vous nous ont fait cette doléance. Donc nous sommes en train de faire un travail technique et économique sur une version orthogonale que l'on proposerait en plus sur nos préventes à un coût légèrement supérieur.
Préventes du Cairn Mesa | Key : https://www.kisskissbankbank.com/fr/projects/cairn-mesa-key
[^] # Re: Clavier matriciel
Posté par martoni (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6.
Et surtout: un ordinateur portable avec son clavier orthogonal ça serait magique !
Fini de se mélanger les doigts quand on geek sur le canapé ou de ce taper l'encombrant typematrix branché en usb :)
J'ai plus qu'une balle
[^] # Re: Clavier matriciel
Posté par Dring . Évalué à 10.
Il parait que l'auteur d'un file system pour Linux aurait dit qu'il était prêt à tuer sa femme pour ça. C'était il y a quelques années…
[^] # Re: Clavier matriciel
Posté par Colin Pitrat (site web personnel) . Évalué à 5. Dernière modification le 18 mars 2022 à 16:11.
L'idée a été discutée et tout le monde était partant mais le patron a eu un coup de fil de ta mère et a mis son veto sans trop donner de détails …
[^] # Re: Clavier matriciel
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.
Dans une discussion que tu as loupé, il semble que l'étude de marché n'avait pas remonté ce/cette besoin/cible (probablement normal, à mon avis, car il s'agit d'un public assez spécifique qui ne représente pas encore une proportion importante des usagers de claviers —pour qui ça semble exotique tant que c'est pas répandu…)
https://linuxfr.org/users/ysabeau/liens/un-clavier-mecanique-libre-et-open-hardware-fabrique-en-france-campagne-de-financement#comment-1884849
Attention cependant à ne tuer personne pour autant ; tant tu as la chance de pouvoir continuer à recycler tes claviers externes…
Pour l'autre, il y eu une discussion qui laisse entendre que Bépo serait un peu trop complexe mais il y a l'espoir que la communauté fasse émerger un truc convenable à terme.
https://linuxfr.org/users/rb/journaux/adm42-l-aventure-de-mon-clavier-pour-developpeur-jusqu-au-crowfunding#comment-1883806
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: Clavier matriciel
Posté par Marcel4567 . Évalué à 3.
Je plussoie l'option clavier matriciel.
Je suis un grand utilisateur de bépo sur clavier type TypeMatrix que je fabrique moi-même avec quelques modifs et je galère énormément sur laptop avec les claviers standard.
Mais ce marché est effectivement très réduits. Du coup j'irai plus loin : Serait-il possible d'acheter les pièces détachées du clavier avec les sources pour se fabriquer soi-même son propre clavier chelou compatible ?
Du coup ça pourrai ouvrir une sorte de marketplace ou des constructeurs tiers viendraient fournir des modules supplémentaires, un peu comme les HAT chez RasberryPi.
[^] # Re: Clavier matriciel
Posté par gspohu . Évalué à 4.
Oui, nous vendons même déjà certaines pièces détachées, comme les keycaps. Et les sources sont disponibles, car nous faisons de l'Open Hardware :
https://gitlab.cairn-devices.eu/cairntech/cairn-mesa-key/
Et une version matriciel est disponible sur la page.
Préventes du Cairn Mesa | Key : https://www.kisskissbankbank.com/fr/projects/cairn-mesa-key
# De l’audace, que diable !
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10.
Je viens de prendre le temps de lire, relire la dépêche et de réfléchir. Une question m’obnubile : Pourquoi une telle conformité ? Pourquoi aussi peu d’ambition.
Dans le tout grand meilleur des cas, le projet accouchera d’un sous-laptop qui parlera à une niche d’individus. Il n’y a qu’à voir le Fairphone, qui est un immense succès est qui est un smartphone cher, gros lourd et médiocre. Qui n’existe que pour donner bonne conscience (mais qui sort quand même des nouvelles versions tous les 2/3 ans pour suivre le marché).
Voir mon expérience sur : gemini://rawtext.club/~ploum/2021-09-30.gmi
Faire la même chose que l’existant en pire, est-ce vraiment une démarche qui a du sens ? Je suis la scène laptop modulaire et je suis vraiment hyper déçu. Le MNT est le seul à faire un choix un peu osé en proposant une trackball. Quand on y pense, c’est vraiment minime.
J’ai le sentiment qu’il faut complètement réinventer les outils que nous utilisons.
Dans la communauté e-ink, chaque jour des dizaines de personnes demandent pour un laptop avec un écran e-ink. Seul un unique fournisseur chinois obscur propose des écrans standalone e-ink (DASUNG). Il suffit de chercher un peu pour voir le nombre de personne qui tentent d’utiliser cet écran avec leur laptop.
Dans la communauté des claviers, une sorte de consensus semble s’être fait sur la meilleure ergonomie des claviers orthogonaux et séparés. Il y’a des dizaines de projets DIY sur le sujet. Tout ceux qui sont arrivés au stade de produire des petites séries de claviers prêt à l’emploi sont out-of-stock. Personne n’a jamais ne fut-ce qu’osé proposer un laptop avec un clavier orthogonal.
Dans la communauté distraction-free, notons l’existence du Freewrite et du Traveler, deux "machines à écrire/eink".
Je dispose des deux et je peux affirmer que sur absolument tous les aspects possibles et imaginables, ces produits sont de la merde. Il n’y a vraiment absolument rien à sauver (sur certains aspects, c’est même proprement ridicule. Genre le Traveler dispose d’un écran e-ink non rétro-éclairé recouvert d’une couche de plastique brillant qui le rend impropre à l’utilisation à la lumière vive. Mais dans la pénombre, une LED blanche très puissante juste sous l’écran le rend également illisible).
Voir également ma comparaison avec le reMarkable : gemini://rawtext.club/~ploum/2021-10-07.gmi (à noter que je ne fais qu’effleurer les problèmes du Freewrite)
On pourrait croire que je suis un râleur mais toutes les critiques sur le net sont assez unanimes. Pourtant, les Freewrite se vendent super bien malgré un prix atroce. La raison ? Ils sont absolument les seuls sur ce marché.
Je viens de donner 3 idées où il y’a clairement un marché mais dont personne ne souhaite s’emparer car c’est plus facile de faire un enième clone de ce qui existe. Parce que lorsqu’on fait un sondage, les gens demandent "des chevaux plus rapides" (anecdotes selon laquelle Henri Ford aurait déclaré qu’il n’a demandé l’avis de personne pour concevoir la Ford T car s’il avait demandé, les gens auraient répondu vouloir des chevaux plus rapide).
Est-ce que les marchés dont je parle sont suffisant ? Je ne sais bien entendu pas. Le fait qu’Astrohaus continue de tourner avec des produits aussi mauvais semble démontrer que, dans ce cas-là, oui, il y’a un marché.
Mais peu importe. Je pense qu’entreprendre, c’est justement tenter d’explorer des nouvelles choses, de faire bouger les lignes. L’exemple de Fairphone est, pour moi, suffisament parlant : on ne peut pas entrer en compétition avec les géants sur leur propre terrain. Au mieux, on peut faire un clone médiocre qui ne va strictement rien changer.
Est-ce que mes idées sont bonnes ? Je n’en sais rien. Est-ce qu’on peut se casser la gueule ? Certainement. Mais est-ce que suivre la norme peut permettre d’espérer autre chose que, dans le meilleur des cas, un succès médiocre ?
Il y’a pourtant des idées qui sont en train de naitre. Comme ces petites hackstations basées sur raspeberry avec des écrans fins et allongés réduire l’encombrement. Ou ces projets de rétro-computing qui tentent de faire revivre le form-factor des ordinateurs de 1980. Sacrifier la portabilité pour offrir un objet "différent".
J’avoue que le coup des vis bien visibles, ça fait plaisir. Ça va dans le bon sens. Mais ça reste peu.
J’avais moi-même couché mes idées par écrit sur :
https://ploum.net/the-computer-built-to-last-50-years/
À la fin, j’ai rajouté quelques liens de projets liés (mais il y’en a d’autres).
Comme je suis nul en hardware, de mon côté, je réfléchis au software pour réinventer ce type d’utilisation de l’ordinateur. Les résultats de mes cogitations ont donné le navigateur "Offpunk" (dépêche en cours de modération).
PS: je ne connais pas votre projet autrement que par cette news. Ma critique s’adresse à l’industrie en générale et pas du tout à vos personnes.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: De l’audace, que diable !
Posté par gspohu . Évalué à 10.
Merci pour votre commentaire détaillé.
Comme vous vous en doutez, je ne suis pas d'accord avec vous. Quand nous avons monté l'entreprise, la remarque qui revenait le plus de la part des conseils/financer, c'était que le projet était trop ambitieux. Et maintenant après être arrivé jusque là je comprends pourquoi ils nous disaient cela, car ce fut TRÈS difficile d'arriver jusque là.
Surtout en France où le financement d'entreprise innovante en hardware est très difficile à obtenir et même quand on l'obtient il est d'un faible montant.
Au début du projet, comme vous, nous avions beaucoup d'idée très innovante sur l'évolution des ordinateurs portables et après nous sommes passés à la réalité du terrain et les choses sont bien différentes.
Autre point, si l'on prend l'exemple du clavier que l'on vend actuellement, il y a quand même beaucoup d'ambition :
- Des nouveaux switches mécanique, intégré par personne d'autre pour le moment
- Une esthétique très particulière (industriel), axé réparation, avec des vis visibles
- Des possibilités de personnalisation très élevée
- Des procédés de fabrication nouveaux (impression 3D)
- Une fabrication Française
- Open Hardware
- etc.
Préventes du Cairn Mesa | Key : https://www.kisskissbankbank.com/fr/projects/cairn-mesa-key
[^] # Re: De l’audace, que diable !
Posté par orfenor . Évalué à 6.
Pour aller dans le sens de Ploum, pas mal de claviers radicaux sont apparus ces dernières années, avec assez de succès pour pérenniser des entreprises (Ergodox, Typematrix, etc.).
Si j'ai bien compris, votre clavier est un clavier externe assez mince. On ne peut pas l'installer sur un portable en remplacement du clavier fourni avec. À part un côté gadget de geek je ne vois pas ce qu'il apporte à des vieux barbus comme nous qui avons déjà vu défiler toutes les modes.
[^] # Re: De l’audace, que diable !
Posté par pulkomandy (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6.
Personellement j'ai autour de moi beaucoup plus d'utilisateurs de Fairphone que de machines de chez PlanetCom (hybride entre le smartphone et le laptop).
Les deux ont l'air de s'en sortir assez bien, cela dit, avec effectivement des nouveaux modèles régulièrement. Ce sont juste des marchés différents et des objectifs différents.
Je ne pense pas qu'on puisse avoir tout à la fois le téléphone ou le laptop en open hardware, réparable, avec des matières premières extraites de façon qui ne détruit pas complètement la planète, et en plus de révolutionner la façon dont on utilise un ordinateur ou un téléphone.
[^] # Re: De l’audace, que diable !
Posté par ABHC . Évalué à 10.
Salut merci pour tes commentaires sur notre projet.
Il se trouve que j'avais lu ton article il y a quelques mois. Je l'ai relu vite fait. De mon point de vue ce que tu décris avec ton concept de ForeverComputer, c'est une liseuse avec un clavier. Or si on veut lire autre chose que des livres (des sites, des blogs, le site des impôts,etc) le hardware n'est plus le seul facteur à prendre compte, mais aussi la technologie web qui est employée par les tiers. Il est vrai qu'aujourd'hui nous avons des machines de guerre, mais quand il s'agit d'afficher le nouveau reddit c'est un peu dur … Donc ça me semble un peu limité comme approche.
Pour le Trackball de MNT, en interne nous nous sommes demandé si ce n'était pas un choix par défaut, dans le sens où il n'y avait aucun projet Open Hardware disponibles sur les touchpads. Et si c'est le cas ce choix nous le comprenons parce que Jonathan en a bien sué pour concevoir notre touchpad.
Au-delà, j'ai dû mal à comprendre ton commentaire parce que ça fait un mois que sur nos autres réseaux, nous entendons "c'est trop ambitieux !".
Je te rassure tu n'es pas le seul, des commentaires qui nous "conseilles" pour nous demander la Lune, on en a eu légion. Mais ce n'est pas aussi simple. Dans ton article tu sembles passer à côté du coût du développement d'un tel projet et il n'est pas anodin ! Il faut réussir à créer un projet dont le coût de développement est soutenable, dont le prix d'achat est soutenable, il faut faire durable, etc … bref c'est un océan de contraintes. Comme on ne peut pas faire des miracles on essaie de trouver une voie médiane et équilibrée.
Au final, le plus dur ce n'est même pas de créer des produits hardware personnalisables durables et Open Hardware. C'est les réactions des gens, qui oublient qu'on est aussi humains et qu'on ne satisfera jamais tout le monde.
Il y a des matins quand je me lève, je me dit qu'on ferait mieux de se reconvertir dans les sex-toys Open Hardware pour en détendre certains.
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[^] # Re: De l’audace, que diable !
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 7.
Il y aura quand même des mécontents !
Plus sérieusement, je trouve votre projet formidable.
Il y a une question, certes minable (et peut-être indiscrète), que je me pose, c'est pourquoi vous proposez des produits dérivés. Ça ne renchérit pas un peu inutilement le coût du projet ? (et zut me voilà démasquée comme mécontente).
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: De l’audace, que diable !
Posté par ABHC . Évalué à 4. Dernière modification le 18 mars 2022 à 16:15.
C'est vrai qu'on ne répondra peut être pas à tous les kinks 🤣 !
En fait les goodies représentent un coût négligeable pour l'entreprise.
tote-bags, plexiglass et T-Shirt sont achetés vierges et nous les personnalisons avec le même procédé qui nous permet de personnaliser le clavier. Et puis ça nous permet de faire des blagues sur Daft Punk.
Les totes-bags sont distribués avec chaque clavier parce qu'il font partie intégrante du packaging du clavier ! Ça nous permet de proposer un packaging utile avec un packaging carton plus "light" et sans utiliser de papier bulle.
D'ailleurs si jamais tu as besoin de personnaliser des objets c'est une prestation que nous proposons à côté du travail sur l'ordinateur.
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[^] # Re: De l’audace, que diable !
Posté par Nibel . Évalué à 6.
Avec un firmware libre svp.
J'en frémis déjà de plaisir.
La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.
[^] # Re: De l’audace, que diable !
Posté par dj_ (site web personnel) . Évalué à 6.
Si vous voulez, il y a déjà sur software opensource comme base https://buttplug.io/
" Buttplug is an open-source standards and software project for controlling intimate hardware, including sex toys, fucking machines, and more. "
[^] # Re: De l’audace, que diable !
Posté par ABHC . Évalué à 10.
Ouaaah c'est incroyable ! T'as refait notre journée ! On a vraiment envie de faire des sex-toys open hardware maintenant.
Il y a vraiment un truc à faire là, en plus j'ai déjà le slogan : "Aussi ouvert que vous"
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[^] # Re: De l’audace, que diable !
Posté par ploppor . Évalué à 1.
Ca donne envie de se mettre à Rust :-)
[^] # Re: De l’audace, que diable !
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 10.
Tu te rends compte que tu critiques le fait de proposer quelque chose qui n'attire qu'une niche en proposant des trucs (trackball, e-ink, clavier ortho) qui représentent un marché encore plus petit.
# Rétroéclairage
Posté par ptit_poulet . Évalué à 6.
Le top serait de proposer du rouge. C'est une lumière non agressive dans le noir mais qui se voit très bien.
Contrairement à la lumière bleue qui est juste une horreur… C'est d'ailleurs pour cela que les verres de lunettes proposent maintenant de filtrer la lumière bleue.
[^] # Re: Rétroéclairage
Posté par gspohu . Évalué à 5.
Pas problème ! Je suis content que vous demandiez ça ! C'est possible avec le pack "Grand Mesa" de choisir la couleur des LED. :)
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[^] # Re: Rétroéclairage
Posté par ptit_poulet . Évalué à 5.
Je suis allé faire un petit tour sur le kisskissbankbank mais du coup 500€ le clavier ce n'est pas à la portée de tous.
Personnellement quand je renouvelle mon laptop c'est avec un budget de 800€ (j'attends les fin de série). Donc 500€ c'est juste pas possible pour moi. Dommage le principe était sympa.
Mais pour le coup je me pose la question tout bête, si le clavier coûte 500€ tout seul, quid du prix du laptop complet ?
[^] # Re: Rétroéclairage
Posté par gspohu . Évalué à 2.
Oui en effet, c'est un clavier de mécanique de haute qualité et pour le moment nous sommes sur de faible volumes, donc le coût est important.
Pour le laptop, nous estimons 300€ à 400€ plus chère qu'un autre ordinateur portable du même niveau de performance.
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[^] # Re: Rétroéclairage
Posté par cyberjunkie . Évalué à 3.
Mais encore ?
Perso, moi qui carbure aux laptops Dell d'occase / hors d'âge / upgradés à donf, mettre plus de 800 / 1000 boules dans une machine, ça me fait mal … partout !
Donc … combien pour quel genre de perf ?
[^] # Re: Rétroéclairage
Posté par gspohu . Évalué à 5.
Oui, il sera cher, c'est un ordinateur portable spécial de haute qualité et neuf.
Ça reste des estimations, mais on pense être sur un prix d'entré à 1000€ HT et comme je disais 300€ à 400€ plus chère qu'un Lenovo avec les mêmes performances. C'est un ordinateur portable modulaire, donc je ne peux pas vraiment donner de configuration type. On travaille avec AMD pour les CPU par exemple.
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[^] # Re: Rétroéclairage
Posté par ploppor . Évalué à 3.
Tout à fait d'accord, du rouge avec plusieurs niveaux de luminosité.
Pour l'astronomie c'est l'idéal.
[^] # Re: Rétroéclairage
Posté par gspohu . Évalué à 2.
Le rétroéclairage est réglable sur tous nos claviers, il y a 5 niveaux dont un niveau 0 (éteint)
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[^] # Re: Rétroéclairage
Posté par Astaoth . Évalué à 4.
Comme d'autres, je plussois la backlight avec une couleur chaude bien moins agressive pour les yeux.
Et les backlights bleus, on en a des caisses depuis au moins 17 ans, contre seulement 15 ans pour un unique modèle avec une backlight orange ;)
Sinon, pour les choix des couleurs et des polices de caractères, ca sera parmi une présélection de votre choix ou vraiment totalement personnalisable ? Par exemple être que je pourrai choisir une police Comic Sans MS et mettre la tête de Steeve Jobs en visuel de fond ?
Du coup, ca sera un clavier compatible avec votre futur laptop ; est-ce qu'au moment de sa sortie il sera prévu une option pour le prendre sans clavier ? Ma collection qui prend la poussière commence à devenir assez imposante ;)
Emacs le fait depuis 30 ans.
[^] # Re: Rétroéclairage
Posté par Letho . Évalué à 3.
Il semblerait que oui, dixit la page KissKissBankBank :
« Mais, [le clavier] est surtout compatible avec notre ordinateur modulaire le Cairn Mesa, étant un de ses… modules ! Vous pourrez le fixer et l’enlever d'un simple geste. Bien entendu, il sera possible d'acquérir l'ordinateur portable modulaire sans le clavier, si vous l'avez déjà acheté. »
[^] # Re: Rétroéclairage
Posté par gspohu . Évalué à 3.
C'est bien ça oui, il sera possible de l'acheter sans le clavier. Merci Letho d'avoir transmis l'info, j'étais un peu KO hier.
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[^] # Re: Rétroéclairage
Posté par gspohu . Évalué à 3.
Oui tout cela est possible !
Pas de soucis, il y a un pack (Grand Mesa) pour sélectionner la couleur des leds, oui il est plus chère, car il impact nos économies d’échelles chez notre fournisseur de PCB.
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# retour sur FreeCAD
Posté par papap . Évalué à 6.
Le retour sur FreeCAD m'intéresse. Merci
[^] # Re: retour sur FreeCAD
Posté par gspohu . Évalué à 5.
OK on note, pour un futur journal ! Je ne vais pas faire un retour complet en commentaire ce serait beaucoup trop long.
Pour résumer : FreeCAD est un logiciel avec un potentiel énorme et évolue assez vite, mais qui n'est pas encore prêt professionnellement, pour 2 raisons assez liées :
- Le renommage topologique
- La possibilité d'assemblage mécanique
Mais quand même un grand bravo aux contributeurs de FreeCAD !
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# Contrairement à Ploum
Posté par yal (Mastodon) . Évalué à 10.
… Je ne tuerais personne ;)
Mais je payerais sans hésiter la taxe early-adopter + la taxe produit de niche + la taxe oh-le-gros-pigeon-plumons-le, pour un laptop qui serait livré avec :
Je me fiche que ce laptop fasse 1 cm ou 2 cm d’épaisseur en plus, qu’il soit tout en angles avec plus de vis apparentes que la créature de Frankenstein. Je me fiche qu'il ait moins de belles lignes courbes qu’un(e) politicien(ne) n’a des paroles honnêtes dans toute sa carrière. Je ne fiche qu’il soit plus lourd. Et je me fiche que son look ne fasse pas se retourner les minettes/minets quand je le sors de mon sac à dos. Je ne l’achète pas pour qu’on l’admire, et je ne passe pas non plus mon temps à admirer la finesse de sa ligne. Je martèle son clavier, et je m’explose les yeux à lire du texte sur l’écran. Parfois aussi, mais j'en ai honte, il m’arrive de brancher des trucs dessus.
N'empêche, ça fait du bien de rêver.
je vous souhaite les meilleurs choses possibles avec votre clavier, et votre laptop. Si je n'ai pas besoin d'un nième clavier, désolé, je garde un oeil sur l'évolution de votre laptop.
[^] # Re: Contrairement à Ploum
Posté par gspohu . Évalué à 2.
Ce que vous décrivez est très proche de ce que nous voulons proposer avec l'ordinateur portable modulaire, ça fait plaisir à lire !
L'avantage de la modularité c’est qu'on pourra proposer plusieurs types d'écrans
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[^] # Re: Contrairement à Ploum (mais en mieux)
Posté par cyberjunkie . Évalué à 2.
Tout pareil !!!
J'adorerais une batterie remplaçable.
Mieux ! Dépannable !!!! Dans le genre un power-pack plein de 18650 qu'on pourrait remplacer une par une ! Quitte à sortir de quoi souder, c'est pas la mer à boire.
Mais les LiPo / LiFe et autres qu'on jette quand elles sont cuites… bof.
J'adorerais aussi un trackpoint. Mais un bon trackpoint.
Pas une crotte genre Dell (je sais de quoi je cause, j'en utilise tous les jours).
Nan, un trackpoint IBM qui va bien. Rugueux sous le doigt. Un qui part au quart de tour et sensible comme …. (enfin vous voyez !)
Je kifferais aussi du CPU AMD. Mais bon… Intel, AMD, ça va ça vient hein ?
Par contre, pour moi, les vis à empreinte droite, c'est un noGO catégorique.
Torx ou rien !
(ouais je sais, cépalibre et du coup faut payer un peu plus cher à cause du © mais c'est teeeeellement plus pratique)
Bref, je rêve …
… mais si vous exaucez mes rêves, même pour un poil trop cher, j'achète.
[^] # Re: Contrairement à Ploum (mais en mieux)
Posté par gspohu . Évalué à 8.
C'est Open Hardware donc vous pourrez trouver les références de vis et acheter des vis TORX pour les remplacer ;)
Préventes du Cairn Mesa | Key : https://www.kisskissbankbank.com/fr/projects/cairn-mesa-key
[^] # Re: Contrairement à Ploum
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
\o/ team trackpoint et non touchpad. mais je préfère le trackball à la souris :-D
team écran mat et pas 16:9 aussi : quand on passe des heures sur l'écran, ça fatigue moins. E-ink par contre je préfère réserver ça à ma liseuse car pas en couleur (j'ai testé un modèle qui en a, me rappelle plus lequel, mais j'ai pas trouvé l'expérience terrible) alors que sur l'ordi j'aime bien que mon éditeur de textes ait la coloration syntaxique. Suis sceptique côté lumineux mais c'est probablement parce-que je n'ai pas encore trouvé ce qui ne me flashe pas les yeux à en pleurer rapidement.
C'est peut-être fou, mais j'ai déjà connu des transportables dont on pouvait changer la batterie… C'était une époque où ne faisait pas fin (avec lecteur de disquette, puis de CDs, et cartes PCMCIA et connecteurs RS-232) Coup de vieillesse en y repensant.
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
# Je vous ai compris !
Posté par gspohu . Évalué à 10.
Après plusieurs demandes, nous allons finalement proposer des claviers orthogonaux. Il s'agit du pack : Mont Roraima Orthogonal
Plus d'infos ici : https://www.kisskissbankbank.com/fr/projects/cairn-mesa-key
Préventes du Cairn Mesa | Key : https://www.kisskissbankbank.com/fr/projects/cairn-mesa-key
[^] # Re: Je vous ai compris !
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5.
Pas merci pour le lien vers l'article du sieur André pour qui « la planche orthopédique » est forcément un clavier Plank (tout son argumentaire est dessus et de conclure qu'il y a moins de touches et de personnalisations pour quand même afficher un Ergodox-like à la fin) https://clavier-meca.fr/claviers-ortholineaires
Ceci dit, merci pour les 50 Mont Roraima Orthogonal (+100€)
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: Je vous ai compris !
Posté par gspohu . Évalué à 1.
Franchement, nous avons fait beaucoup de recherches pour savoir s'il existait un consensus scientifique sur l'ergonomie des claviers orthogonaux. Résultat pas de consensus.
Si nous avons choisi cet article, c'est parce qu’il nous semblait équilibré et présentait l'ensemble des points de vue sur la question.
Préventes du Cairn Mesa | Key : https://www.kisskissbankbank.com/fr/projects/cairn-mesa-key
[^] # article mensonger.
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.
Cet article ne présente justement que le point de vue (assez biaisé) de son auteur qui bien entendu n'a jamais testé (ou s'est borné à faire semblant cinq minutes comme toutes les personnes qui veulent faire passer leurs aprioris pour du ressenti factuel.)
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: article mensonger.
Posté par gspohu . Évalué à 2.
Ok ok, avez-vous un meilleur article à me proposer ?
Préventes du Cairn Mesa | Key : https://www.kisskissbankbank.com/fr/projects/cairn-mesa-key
[^] # Re: article mensonger.
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6.
Je vois par exemple cette page (qui semble être une traduction automatique et) qui avance moins d'idées préconçus, essaye juste d'expliquer le principe et sa raison d'être ; même si cette page fait aussi l'erreur d'illustrer avec le Plank (sans pourtant laisser entendre qu'il n'y a que cela —contrairement à monsieur méca)
https://itigic.com/fr/ortolinear-keyboard-characteristics-and-user-types/
Cette autre page ne parle pas spécifiquement des claviers orthogonaux, mais a une section sur l'ergonomie des claviers qui permet de comprendre la problématique adressée par les claviers ortholinear !
https://www.24joursdeweb.fr/2019/ergonomie-claviers/#ergonomie
Une personne qui a eu le même parcours que moi (douleurs et passage à la frappe à dix doigts) illustre bien l'apport de ce genre de clavier, et la sensation de confort accrue, quand on pratique la frappe en aveugle. Il ne s'agit par contre pas d'une page bien construite comme les autres mentionnés mais d'échanges entre usagers du site…
https://forums.macg.co/threads/pourquoi-pas-des-claviers-orthogonaux.1235793/#post-12673697
En dehors de la frappe en aveugle (et à dix doigts), on ne voit pas bien l'apport d'un tel clavier (qui ne ralenti pas pour autant contrairement à ce que prétend l'autre.) La page suivante indique aussi que ce genre de clavier se trouve plus dans les milieux professionnels, comme je le mentionnais dans un autre commentaire ailleurs.
https://rapideclavier.wordpress.com/tag/clavier-orthogonaux/
On retrouve ces élément dans un autre texte fort long qui traite de divers aspects de la saisie. Voir les alinéas 57, 58 et 59…
https://journals.openedition.org/ilcea/1067
Je te laisse faire ton marché.
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: article mensonger.
Posté par LeBouquetin (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Du coup, les claviers orthogonaux c'est bien ou pas bien ?
#tracim pour la collaboration d'équipe __ #galae pour la messagerie email __ dirigeant @ algoo
[^] # Re: article mensonger.
Posté par RoPP . Évalué à 2.
C'est bien™
[^] # Re: article mensonger.
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Quand tu pratique la frappe dactylographique c'est vraiment/vachement plus confortable. Autrement, tu peux ne pas voir vraiment la différence (enfin c'est quand même plus simple de s'y repérer…)
Attention, je parle juste de l'orthogonalité, sans déplacement/réarrangement des touches et avec un clavier complet (tu peux avoir aussi du 100%/90%/75%/60%/… en matriciel ou en décalé), sinon la comparaison est biaisée…
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: article mensonger.
Posté par gspohu . Évalué à 1.
Merci ! Nous allons intégrer de la pluralité de point de vu sur notre page !
Préventes du Cairn Mesa | Key : https://www.kisskissbankbank.com/fr/projects/cairn-mesa-key
[^] # Re: Je vous ai compris !
Posté par LeBouquetin (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
J'y connais pas grand chose en clavier à part que j'aime les mécaniques.
Ça a un sens / ça se fait des claviers orthogonaux AZERTY ?
#tracim pour la collaboration d'équipe __ #galae pour la messagerie email __ dirigeant @ algoo
[^] # Re: Je vous ai compris !
Posté par orfenor . Évalué à 5.
Oui bien sûr (aux deux questions). Le clavier orthogonal c'est seulement pour éviter le décalage des rangées de touches, qui était nécessaire aux machines à écrire dont les touches actionnaient directement les leviers de frappe. Sans le décalage les touches se retrouvent plus naturellement sous les doigts.
Typematrix propose des claviers orthogonaux avec l'agencement que tu veux (azerty, dvorak, bépo, etc.).
[^] # Re: Je vous ai compris !
Posté par gspohu . Évalué à 2.
En matière de clavier, il est possible de tout trouver ! Donc si vous souhaitez de l'AZERTY sur votre clavier mécanique orthogonal, pas de soucis, nous pourrons vous le faire.
Préventes du Cairn Mesa | Key : https://www.kisskissbankbank.com/fr/projects/cairn-mesa-key
# Aïe, le vis à tête fendue !
Posté par xavier philippon . Évalué à 8.
J'ose une question purement industrielle.
Avez-vous réellement décidé de mettre des vis à tête fendue sur le clavier et le laptop ? C'est la pire forme pour visser en automatique, juste avant la cruciforme "Phillips".
Je vous conseille du Torx ou du Pozidriv.
[^] # Re: Aïe, le vis à tête fendue !
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Oh oui, torq & Pz ! Par contre, la tête plate a un petit avantage : on peut utiliser un couteau …tant que c'est pas moussé.
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: Aïe, le vis à tête fendue !
Posté par Donk . Évalué à 9.
Et c'est un bon moyen pour abimer la vis, le couteau et la main.
[^] # Re: Aïe, le vis à tête fendue !
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Le mauvais couteau c'est comme le mauvais tournevis non ?
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: Aïe, le vis à tête fendue !
Posté par Le Pnume . Évalué à 3.
Pourquoi la tête plate c'est mal : https://www.youtube.com/watch?v=ARAQUgkdIvQ
[^] # Re: Aïe, le vis à tête fendue !
Posté par Faya . Évalué à 4.
Il y a une vidéo intéressante qui parle du sujet des vis
[^] # Re: Aïe, le vis à tête fendue !
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Au moins la troisième fois que la même vidéo de Scilabus est indiquée ;-)
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: Aïe, le vis à tête fendue !
Posté par Faya . Évalué à 4.
La 3e fois c'était fait exprès ;-) Il t'a répondu avec la même vidéo que tu venais de partager, j'ai rempilé
[^] # Re: Aïe, le vis à tête fendue !
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 5.
Je vote aussi pour torx. D'autant plus que maintenant c'est devenu tellement commun que tout le monde en a.
[^] # Re: Aïe, le vis à tête fendue !
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3. Dernière modification le 19 mars 2022 à 15:22.
Pas moi !
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Aïe, le vis à tête fendue !
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 3.
Je suis presque sûr que tu trouveras ces types de vis dans tes machines à tricoter !
Une idée quelque peu délirante : réaliser un clavier en tricot ! Après avoir brillamment utilisé l'informatique pour piloter tes machines à tricoter, un juste retour serait d'utiliser des tricots pour piloter des ordinateurs. Le défi est de taille, mais je ne serais pas très surpris si tu le relevais ;-)
[^] # Re: Aïe, le vis à tête fendue !
Posté par gspohu . Évalué à 5.
C'est une question classique, nous avons fait le choix de la tête fendu pour 2 raisons :
- Son accessibilité, pas besoin d'outils spéciaux
- Son esthétique, l'inspiration vient des montres Bell&Ross https://www.bellross.com/fr/
Il faut bien comprendre que ce sont des vis de haute qualité, donc elles ne devraient pas s’abîmer trop vite.
Pourquoi pas du Torx ?
Dans nos études de marché et avec nos bêta testeurs, un point bloquant était les vis spéciales. Et très peu de gens indiquaient être en capacité de dévisser du Torx.
Pourquoi pas du cruciforme ?
Elles s'abîment encore plus rapidement que les têtes fendues et l'esthétique, n'ont rien d'intéressant.
Vous n'êtes pas en accord avec ce choix ?
Pas de problème ! Nous faisons de l'Open Hardware, donc les types de vis sont indiqués, ainsi que dans la notice et vous pourrez changer les vis sans faire sauter votre garantie.
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[^] # Re: Aïe, la vis à tête fendue !
Posté par cyberjunkie . Évalué à 7.
Aucun acheteur d'une montre Bell&Ross ne la démontera jamais !!!
Les vis à empreinte droite sont juste là pour l'aspect visuel. Bref pour le marketing !
Par contre, les gens qui achèteront votre matériel le feront précisément pour pouvoir le démonter quand bon leur semble avec un minimum de tracasseries.
Dans cette optique, les vis Torx (ou PZ) seraient un gros + pour l'aspect fonctionnel que recherchent vos clients (et que vous mettez d'ailleurs en avant comme étant l'essence même de votre projet).
Grosse contradiction de votre part je trouve.
Bref, je persiste et je signe : pour moi qui passe mon temps à désosser des bécanes, vis à empreinte droite = NO GO
Torx = GO GO GO !
[^] # Re: Aïe, la vis à tête fendue !
Posté par gspohu . Évalué à 1.
Oui l'aspect visuel est une des raisons du choix de la tête fendu pour nous. Es-ce que la tête fendu sur le clavier est un réel blocage pour vous dans l'acte d'achat de notre clavier ?
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[^] # Re: Aïe, la vis à tête fendue !
Posté par cyberjunkie . Évalué à 3.
Personnellement, votre clavier ne m'intéresse pas.
Un laptop facilement customisable / démontable / réparable par contre, là oui ça m'intéresse.
Pour peu que l'engin tienne ses promesses fonctionnellement.
L'esthétique me laisse de marbre.
Quand à l'argument comme quoi je peux facilement moi-même remplacer les vis à empreinte droite par des vis Torx, je le trouve fallacieux voire même déplacé !
Sur un Dell Latitude, qui est facilement customisable / démontable / réparable (mais ce n'est qu'un exemple parmi d'autres), la visserie utilisable est fournie de base !
En aucun cas Madame Dell ne me suggère de remplacer moi-même une éventuelle visserie dysfonctionnelle.
# Sérigraphie des touches
Posté par Jean M. . Évalué à 4.
Ce serait sympa, pour certains utilisateurs, de proposer la sérigraphie décentrée sur la gauche des touches de manière à laisser disponible un espace vide dans un angle pour pouvoir avoir une seconde disposition (dans l'angle bas à droite, par ex.). Cela concerne les traducteurs ou les gens qui travaillent sur des documents bilingues ou en langue étrangère.
Avec les gravures centrales, on est soit obligé d'utiliser des autocollants opaques ce qui fait perdre le rétroéclairage, soit il faut faire du découpage de certains autocollants ce qui nuit à une tenue durable.
Perso: J'utilise un clavier AZERTY sous Linux en configuration Latin-9 et j'ai des autocollants découpés pour le Russe… et pour l'instant ça tiens mais ça s'encrasse bien à toutes les découpes, c'est crad !
[^] # Re: Sérigraphie des touches
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
On en a peu l'habitude en occident, mais c'est en effet courant au Japon (voir en ligne là ou là ou simplement la gallérie wikipédia par exemple) et en Corée (voir là ou là ou simplement la gallérie wikipédia par exemple.)
Ceci dit, en occident, ça peut être utile aussi pour des trucs plus classiques, comme ca-multilang et fr-oss.
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: Sérigraphie des touches
Posté par gspohu . Évalué à 4.
Oui, c'est quelque chose qui est possible avec le pack "Mont Roraima", les utilisateurs ont totalement le choix de l'endroit où sera placé le caractère, voir d'en mettre plusieurs.
Nous fournirons aussi le SVG aux plus téméraires.
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[^] # Re: Sérigraphie des touches
Posté par dudule42 . Évalué à 2.
à propos de la sérigraphie des touches : est-ce que, pour l'AZERTY+, elle sera conforme à la figure sur https://norme-azerty.fr/#explore avec en particulier les caractères obtenus par Alt-GR sur les touches en question (en version Mont Inaccessible) ?
Par exemple la touche du 9 indique t'elle aussi « et " ?
J'ai bien envie d'avoir un clavier AZERTY+ mais sans les caractères dessinés sur les touches modifiées ça va pas être facile.
PS : désolé pour la question sur les dimensions du clavier. Je n'avais pas vu qu'il y avait une FAQ :-)
[^] # Re: Sérigraphie des touches
Posté par gspohu . Évalué à 3.
Pour la norme AZERTY+ normalement, nous la respectons totalement, mais je n'ai pas de clavier AZERTY+ sous la main là et mon ingé élec qui s'occupe de ce sujet non plus. Donc je ne serai pas catégorique.
Aucun problème si vous prenez un pack avec la personnalisation comme le "Mont Roraima" vous pouvez placer les caractères que vous voulez à l'emplacement que vous voulez, du moment que ce reste sur les touches ;)
C'est nous qui imprimons les claviers, donc nous avons une maîtrise complète et pouvons allez assez loin dans la personnalisation
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[^] # Re: Sérigraphie des touches
Posté par Jean M. . Évalué à -1.
Je pense qu'il n'est pas utile de créer une nouvelle configuration clavier Français (AZERTY+), alors que la disposition «FR-latin-9» existe depuis des années et est disponible sous Linux. C'est peut-être la manière de pensée « Puisque ça existe sous Linux, faisons différent ! ». Cette disposition présente l'avantage de ne rien changer à une utilisation de type Machine à Écrire sauf qu'en verrouillage Maj, les majuscules accentuées deviennent implicites.
En fait, quelques petits aménagement serait souhaitable, par exemple pour l'espace insécable ++ est un peu pénible avec (3 touches) et gagnerait à être +. etc.
[^] # Re: Sérigraphie des touches
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Ce n'est pas le lieu de ce débat, et après tout il ne s'agit que de sérigraphie que chacun peut choisir et non d'imposer quelque chose :-)
Maintenant pour l'information, ce qui existe sous Linux lui est propre, tout comme ce qui se fait sous Mac OS lui est propre, qui tous deux n'ont pas les limitations qu'on trouve sous Windows. Mais jusque là c'était des ce qu'on appelle des « standards de fait » pour chaque système et ce qui est pointé sous l'appellation AZERTY+ est bien une « norme AFNOR » (la seule normalisation que nous ayons, arrivée tardivement mais finalement là) et elle change beaucoup de chose à « une utilisation de type Machine à Écrire » (à tout hasard, vous n'avez pas vu qu'il y a par exemple la possibilité de saisir les symboles monétaires et les lettres grecs modernes en plus de divers autres caractères latins utilisés dans l'Union Européenne ? c'est toujours plus simple de taper dessus en se basant sur une vague impression)
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: Sérigraphie des touches
Posté par Jean M. . Évalué à -1.
Je pense qu'il n'est pas utile de créer une nouvelle configuration clavier Français (AZERTY+), alors que la disposition «FR-latin-9» existe depuis des années et est disponible sous Linux. C'est peut-être la manière de pensée « Puisque ça existe sous Linux, faisons différent ! ». Cette disposition présente l'avantage de ne rien changer à une utilisation de type Machine à Écrire sauf qu'en verrouillage Maj, les majuscules accentuées deviennent implicites.
En fait, quelques petits aménagement serait souhaitable, par exemple pour l'espace insécable «Alt_Gr + Maj + Espace» est un peu pénible avec (3 touches) et gagnerait à être «Alt_Gr + Espace». etc.
# Dimensions ?
Posté par dudule42 . Évalué à 5.
Ni dans l'article ni sur la page kisskissbankbank je n'ai trouvé les dimensions du clavier.
Comme c'est de l'Open Hardware je me suis dis que l'information devrait se trouver quelque part. Et je crois que j'ai trouvé sur #910-001-Casing-Clavier.PDF. C'est juste la tôle du dessous. Mais je ne pense pas que le clavier entier dépasse. Pour la hauteur il y a bien le schéma d'un galet dans #G10-001-Galet.PDF mais pas sa hauteur :-(
Les dimensions sont donc de 362 mm x 128 mm. J'estime la hauteur totale à 1 ou 2 cm.
C'est un clavier 40% plus petit que mon clavier actuel : un Cherry Secure Board 1.0 (~9 cm moins large et ~4 cm moins profond). Et c'est pas forcement plus mal.
En y réfléchissant, c'est un clavier pour ordinateur portable donc c'est pas surprenant qu'il soit plus petit qu'un clavier "classique".
Je n'ai pas trouvé non plus la longueur du câble micro USB. J'espère qu'il sera assez long.
Peut-être que la (petite) taille peut être un argument de vente à mettre en valeur ?
[^] # Re: Dimensions ?
Posté par gspohu . Évalué à 3.
Bonjour !
Les dimensions sont bien inscrite sur la page, mais dans la FAQ : https://www.kisskissbankbank.com/fr/projects/cairn-mesa-key/tabs/faqs
Dimensions :
Longueur : 362 mm
Largeur : 128 mm
Épaisseur : 7 mm
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[^] # Re: Dimensions ?
Posté par gspohu . Évalué à 2.
Désolé j'ai oublié de répondre à la question sur le câble : 1,5m
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# Un beau projet
Posté par TruiteCamerounaise . Évalué à 1.
Bon courage pour ce projet. La grande personnalisation est vraiment appréciable.
[^] # Re: Un beau projet
Posté par gspohu . Évalué à 1.
Merci !
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# Entretien et nettoyage
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Question terre à terre mais essentielle. Ça se nettoie comment ? Facilement ?
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Entretien et nettoyage
Posté par gspohu . Évalué à 2.
Oui, et il est facilement démontable donc facilement nettoyable. Les keycaps peuvent aussi s'enlever au besoin.
Par contre ce n'est pas un clavier étanche ;)
Donc pas possible de le mettre au lave vaisselle
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# Feedback, prix et disponibilité
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 9.
Vous récoltez pas mal de retour de la part des membres, c'est bien. Mais vous ne mentionnez pas la cible en terme de prix de votre projet d'ordinateur modulaire.
C'est bien beau de nous demander notre avis, mais que valent ces avis si vous ne les récoltez pas du public visé? Pas grand chose, ça peut même très mal vous aiguiller. Et pour savoir qui vous pouvez toucher, vous devez être beaucoup plus ouvert sur la partie financière.
Votre portable modulaire, combien coûtera t'il? 1500, 2000, 3000€? Si on prend le MNT Reform, il est transportable plus que portable et coûte 1300€ à l'heure actuel. Le Framework et le Librem, qui sont plus proches d'un portable coûtent entre 1000 et 2000€ selon la configuration.
Autre point, la disponibilité. Beaucoup de projets semble fonctionner dans un mode "on fait des précommandes et on va livrer au fil de l'eau quand les pièces arrivent et qu'on peut assembler". C'est bien et souvent malheureusement la unique voie possible quand on est petit et qu'on ne peut pas se permettre d'investir des millions sans vente assurée. Le problème avec ce genre de modèle de vente, c'est qu'on ne va attirer que des gens qui cherchent à acheter un gadget de plus, pas des gens qui ont particulièrement besoin d'un laptop à l'instant T. Si j'ai besoin d'un laptop demain, parce que le mien ne fonctionne plus ou qu'il est limité pour mon utilisation actuelle, je vais l'acheter demain, pas le commander pour le recevoir 1 à 6 mois après. Le MNT Reform en backorder par exemple il va passer à la trappe, quelque soit ses specs et son prix. Plus ironiquement dit, vous pouvez faire un truc réparable, avec des matériaux les moins polluants possibles, au final si ce n'est disponible qu'en précommande c'est acheté comme gadget et non par un besoin. Ça revient peu ou prou à juste produire "une merde de plus qui va finir dans une décharge dans un pays du tiers monde dans quelques années". Est-ce l'objectif désiré de ce projet? J'en doute.
Entre les je rêve d'un laptop qui serait comme-ci ou comme-cela et être prêt à cliquer sur le bouton acheter le jour où celui-ci existe, il y a un monde, et une grande partie est liée à la fois au prix demandé, mais aussi à la disponibilité immédiate ou au temps d'attente.
[^] # Re: Feedback, prix et disponibilité
Posté par gspohu . Évalué à 1.
Sur la page, en effet, nous nous sommes plus axés sur le clavier c'est le sujet du moment. Pour l'ordinateur portable modulaire, il reste encore de la R&D, donc les prix annoncés sont des estimations. Mais en moyenne nous estimons être plus chères de 300€ à 400€ par rapport à un ordinateur à la même performance chez un constructeur classique (non Apple), avec un prix d'entrée à 1 000€ HT.
Pour le reste de votre commentaire je ne suis pas bien sûr de savoir où vous voulez en venir, donc désolé si je réponds à côté de la plaque. Mais nous produirons le clavier comme vous l'expliquez :
"on fait des précommandes et on va livrer au fil de l'eau quand les pièces arrivent et qu'on peut assembler".
Et comme vous le dites, c'est la seule voie pour nous pour le moment, surtout avec la crise actuelle. Mais nous avons déjà fait des stocks des composants les plus problématiques.
Cependant, je ne vois pas en quoi on "va attirer que des gens qui cherchent à acheter un gadget" ?
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[^] # Re: Feedback, prix et disponibilité
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Je crois qu'il veut dire, pour l'aspect gadget, que ça va être pour des collectionneurs/collectionneuses et des geeks qui auront prévu à l'avance. Pour une personne lambda qui veut changer son clavier tout de suite (enfin dans la semaine si cette personne prend le temps d'aller sur un site autre que Amazon ou ne va pas dans la boutique du coin) cette personne ne pourra pas se dire : je vais commander français en France et au pire dans une petite semaine j'ai mon nouveau clavier. C'est un peu dommage en terme de stratégie en effet ; ça met un peu dans une niche. Pour aller dans le sens suggérer, il n'est pas nécessaire d'avoir beaucoup de stock de pièces, mais juste assez pour pouvoir fonctionner plus ou moins en flux tendu. J'espère que je suis arrivé à rendre l'idée un peu plus claire.
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: Feedback, prix et disponibilité
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 6.
Oui c'est ça. Dès qu'on arrive à un mode ou on précommande du matériel sans réellement savoir quand on le reçoit, on s'addresse à des gens qui n'achètent plus par besoin mais par passion. Et ça revient un peu à produire pour produire et pour moi ça s'apparente à produire de la pollution indirecte. Donc si je devais un jour offrir des biens, je m'assurerai que je touche ceux qui en ont besoin.
C'est un peu comme tous les gens qui ne sont pas developpeurs mais qui ont acheté la première génération de pinephone par curiosité et se dire qu'ils ont un smartphone sous linux. Je pense qu'une grosse majorité n'a fait aucune contribution pour contribuer au noyau, améliorer les interfaces/distros dédiées au smartphone ni développé d'applications et que tous ces pinephones vont terminer dans un tiroir pendant que leurs propriétaires utilisent un autre smartphone plus abouti pour l'instant.
Pour faire un parallèle, il y a quelques années pour fêter mes 30 ans je me suis offert un vélo sur-mesure et personnalisé (peinture unique au monde) chez un artisan. J'ai du l'attendre 7 à 8 mois. Du coup c'était donc un caprice de plus, et parce que j'avais déjà des vélos. Si j'avais eu besoin d'un vélo à l'instant T pour me déplacer, je n'aurais jamais acheté de cette façon. Et quelque part en y repensant bien quelques années après et avec la conscience environnementale que j'ai maintenant, je me dis que je n'ai créé que de la pollution inutile par vanité car personne ne nécessite autant de vélos.
[^] # Re: Feedback, prix et disponibilité
Posté par gspohu . Évalué à 4.
Je suis bien d'accord avec vous deux, mais ce n'est pas un choix de stratégie. Pour faire cela, il faut du stock, ce qui explique que nous faisons un système de prévente, pour accumuler suffisamment de commandes pour payer l'outil de production et du stock. Mais en attendant, cet argent nous ne l'avons pas.
Par exemple, les cartes électroniques des claviers nous ne les commandons pas à l'unité, car cela nécessite une reconfiguration de la chaîne de production chez le sous-traitant et donc un coût substantiel, donc nous faisons donc des commandes par lot, qu'il faut pouvoir financer.
Autre exemple, les switches, à raison vous trouvez déjà que notre clavier est assez coûteux, mais si nous achetions les switches au prix de gros de l'équivalent de 10 claviers, ils seraient bien plus coûteux ! Pour atteindre un prix correct, nous les achetons par lot de 35 000 pièces.
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[^] # Re: Feedback, prix et disponibilité
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Oui, j'avais compris cela. :-)
Je disais juste qu'il fallait voir et prévoir plus loin que la prévente actuelle …qui servira alors d'amorce. Il s'agira de pouvoir vendre à l'unité mais pas de commander les composants (cartes électroniques, interrupteurs, etc.) à l'unité : ce sera toujours par lot mais il faudra gérer du stockage pour répondre à une demande qui se fera un peu au goutte à goutte.
Je ne dis pas que c'est facile : le stockage a son coût normalement inclus, et il faut arriver à écouler dans un certains délai à partir duquel ça se transforme en surcout. Il faut arriver à trouver un équilibre où le truc s'autofinance en quelque sorte pour que ce soit viable à terme (et que vous puissiez songer sereinement à vous ouvrir sur d'autres marchés, et aussi avoir la confiance des banques et autres.) Le passage à l'échelle n'est pas évident et il faut l'anticiper.
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: Feedback, prix et disponibilité
Posté par gspohu . Évalué à 2.
Je ne pourrait pas dire mieux c'est exactement ça.
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[^] # Re: Feedback, prix et disponibilité
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 4.
C'est un projet complexe de faire un laptop démontable avec le surcout de la connectique. Mais je souhaite que vous réussissiez pour produire moins de déchet.
Vous vous êtes concentré sur un sous-ensemble (le clavier) pour vous financer, avez-vous un autre sous-ensemble dans le pipeline ?
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Feedback, prix et disponibilité
Posté par cyberjunkie . Évalué à 1. Dernière modification le 07 avril 2022 à 20:47.
Ensuite, 35000 switches, vu qu'il vous en faut environ une centaine par clavier, ça fait autour de 350 claviers.
(c'est "juste" pour débunker un peu le discours marketing: 35000 ! Wow, ça pique les yeux ;-) Mais finalement pas tant que ça… )
# Merci pour ce retour
Posté par Andréas Livet . Évalué à 4.
Superbe projet et superbe dépêche !
J'apprécie grandement ce genre de retour d'expérience très détaillé sur les problématiques rencontrées lors de projet industriels (ou autre).
Vos choix semblent cohérents et bien réfléchis (très bien de commencer par le clavier). Je vous souhaite d'y arriver.
Concernant les projets concurrent, j'ai bien évidement suivi le projet frame.work et vous dites qu'il n'est pas modulaire, mais tout de même le système d'extension est bien trouvé, vous n'aviez d'ailleurs pas quelque chose de similaire dans vos premiers protos ? C'est ce qu'il me semble avoir vu sur les photos.
Je crois qu'ils veulent rendre ouvert le format de module, est-ce que vous compter mettre en place quelque chose de compatible ? Ca serait un pas vers une forme d’interopérabilité :).
De ce que j'en vois, ils sont aussi à la recherche d'un format "interchangeable" pour la carte mère, mais c'est peut-être moins poussé que vous.
En tout cas chapeau, ce genre de projet donne vraiment envie et j'espère qu'on aura tous des ordi comme le Mesa plus tard !
[^] # Re: Merci pour ce retour
Posté par gspohu . Évalué à 2.
Merci du retour !
Exactement, c’est ce que nous appelons les "Mods". Il sont comme eux en USB-C, on se serait pas contre être interopérable avec eux. C'est une très bonne idée.
Nous travaillons avec une carte mère avec un facteur de forme, donc normalement "interchangeable". Thin Mini ITX
Préventes du Cairn Mesa | Key : https://www.kisskissbankbank.com/fr/projects/cairn-mesa-key
[^] # Re: Merci pour ce retour
Posté par Andréas Livet . Évalué à 3.
C'est toujours un bon signe quand une idée qu'on a eu émerge ailleurs :).
Oui c'est top d'utiliser ce format ! Ma remarque venait plutôt du faite que vous dites dans la dépêche que le frame.work n'est pas trop modulaire. Outre le fait que les composants ne sont pas accessible directement (il faut enlever un cache), leur approche à justement l'air assez modulaire non ?
# Superbe initiative, bon courage !
Posté par zerodeux (site web personnel) . Évalué à 4.
Merci de prendre la peine de témoigner de cet entreprenariat laborieux (à la fois au sens mélioratif et au sens déprimant)… Je me dis que vous seriez dans la Silicon Valley, vous auriez trouvé en 2 semaines un pack 1M$ pour la 1ère année + gens passionnés super formés + fournisseurs + encadrement. La pauvreté du financement industriel en France est déprimante :(
[^] # Re: Superbe initiative, bon courage !
Posté par mahikeulbody . Évalué à 3. Dernière modification le 28 mars 2022 à 21:42.
En Open Hardware ? J'ai un doute.
[^] # Re: Superbe initiative, bon courage !
Posté par gspohu . Évalué à 1. Dernière modification le 29 mars 2022 à 10:52.
Pour la Silicon Valley je ne sais pas, mais en France nous n'avons quasiment jamais eu de réflexion sur le sujet de la part de financeurs.
Préventes du Cairn Mesa | Key : https://www.kisskissbankbank.com/fr/projects/cairn-mesa-key
# Clavier
Posté par cluxter . Évalué à 2.
Un clavier façon ThinkPad avec un TrackPoint au milieu, ça serait génial.
Si on peut mettre des touches mécaniques, c'est encore plus fou.
[^] # Re: Clavier
Posté par ABHC . Évalué à 4.
C'est déjà un clavier mécanique. Par contre il est équipé des nouveaux switches Ultra Low Profile de Cherry.
Pour le trackpoint, c'est faisable, mais des brevets nous empêchent d'aller dans cette direction.
Pré-commandez le Cairn Mesa | Key sur KKBB : https://www.kisskissbankbank.com/fr/projects/cairn-mesa-key/tabs/description
# Plus que quelques jours pour commander un Cairn Mesa | Key !
Posté par ABHC . Évalué à 3. Dernière modification le 01 avril 2022 à 17:49.
Bonjour tout le monde,
Il reste 11 jours avant la fin de notre crowdfunding, donc si vous voulez précommander un clavier ou soutenir l'Ordinateur Portable Modulaire, c'est maintenant !
De plus, nous avons amélioré la lisibilité de la page KissKissBankBank, ainsi que notre site internet. Tout est plus clair et plus visuel !
Page de crowdfunding : https://www.kisskissbankbank.com/fr/projects/cairn-mesa-key
Site : https://cairn-devices.eu
Je vous rappelle que vous ne risquez rien, car si l'objectif n'est pas rempli, vous serez remboursé.
Encore une fois, merci à tous pour vos messages et votre soutien. Nous avons pas mal de contributions qui ont l'air de venir de LinuxFR donc vous géniaux, merci la communauté !
Pré-commandez le Cairn Mesa | Key sur KKBB : https://www.kisskissbankbank.com/fr/projects/cairn-mesa-key/tabs/description
# Ovh???
Posté par Panhwein . Évalué à -4.
Gra Hum Yars yz louch y byen wourt
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