🚲 Tanguy Ortolo a écrit 12196 commentaires

Désolé, mais je continue sur l'arbitraire, parce que c'est vraiment le cœur du problème. Les refus suivants sont-ils assez arbitraires à ton goût ?

• Une quittance de loyer, parce qu'elle est manuscrite ?
• Une quittance de loyer, parce qu'elle est rédigée à l'ordinateur et non tirée d'un cahier de comptabilité Exacompta ? (Note : suite à cela, une quittance tirée d'un cahier Exacompta a été acceptée, elle.)
• Une facture d'accès à Internet et de téléphone fixe, parce que l'opérateur est SFR et qu'elle a été imprimée par mes soins ?
• Une facture d'accès à Internet et de téléphone fixe, parce que l'opérateur est OVH et que la guichetière n'en a jamais entendu parler ?
• Un bail, parce qu'il y a les noms de deux locataires et non d'un seul ?
• Demander de voir et de copier le passeport d'un demandeur de carte d'identité, parce qu'on s'est aperçu qu'il avait un passeport ? (Note : s'il n'avait pas de passeport, on ne lui aurait pas demandé.)

Résultat, c'est tellement arbitraire et stupide (justifier son domicile pour un passeport, quel est le crétin qui a eu cette idée d'ailleurs ?)

Tu confonds (volontairement?) "logique" et "arbitraire",

Non, quand même pas. J'ai bien précisé « arbitraire et stupide ». C'est lié, parce que ma réticence à recourir à la modification de document est nettement amoindrie par le fait que, pour la demande en question, cette justification n'a aucun intérêt.

Il y a un décret qui liste les pièces nécessaires et les justificatifs acceptés, si tu fournis les pièces nécessaires ton dossier passe, si tu fournis d'autres pièces ton dossier ne passe pas.

Désolé, mais en France, les documents demandés dépendent malheureusement des préfectures, des mairies et des employés qui reçoivent les demandes. Dans les Yvelines par exemple, pour une demande de carte d'identité, si le demandeur a un passeport, ils en demandent une copie. Ça ne figure sur aucune liste officielle, c'est de l'arbitraire pur.

pourquoi les factures de téléphone sont des justificatifs de domicile alors que les factures internet ne le sont pas

Ah, désolé, je viens seulement de comprendre ce que tu appelais « facture Internet ». Tu parles des factures de fourniture d'accès à Internet, pas des factures reçues par Internet et imprimées par mes soins.

Ok, ça a du sens. Sauf qu'en fait on s'en moque, dans la plupart des cas, une ligne fixe est fournie avec l'accès à Internet, donc une facture d'accès à Internet est une facture de téléphone, et le tour est joué. En tout cas, on ne m'a jamais refusé une facture d'accès à Internet à ce motif. En revanche, on m'en a plusieurs fois refusé parce que la personne derrière le guichet n'aimait pas mon opérateur. Arbitraire, quand tu nous tiens…

C'est assez peu probable, mais c'est bien un risque. En revanche, ce serait juste un refus de visa, pas un procès. Je n'aurais pas tenté ça pur les US d'ailleurs.

Pour ça il faudrait qu'il y ait litige. Donc que quelqu'un se plaigne de quelque chose, et là, je ne vois vraiment pas qui pourrait se plaindre de quoi que ce soit. C'est d'ailleurs un assez bon indice pour supposer que la modification en question n'est pas de nature à causer un préjudice.

De même, les factures de téléphone, de gaz, ou d'électricité figurent dans la liste, mais pas les factures internet.

Ne renversons pas les choses, elles n'ont pas à y figurer : le document PDF que je reçois de mon fournisseur est une facture, un point c'est tout.

Les factures comportant du texte écrit avec empattements, ou un logo contenant un couleur orange, ou sur un format de papier qui dépasse de l'A4 (oui, certains fournisseurs utilisent un format un peu plus long), ou émises par SFR, ou je ne sais quelle caractéristique quelconque, ne figurent pas non plus dans la liste. Pourtant ce sont des factures, et l'administration devrait être tenue de les accepter.

Ce serait différent si le texte mentionnait un truc comme « … sauf si ce document a été reçu par un moyen de communication électronique. » Et ce serait peut-être attaquable en justice, d'ailleurs.

Pour les justificatifs de domicile, ça a quand même beaucoup progressé. Maintenant on peut facilement se faire exempter si on s'identifie (via le site des impôts par exemple) lors de la pré-demande de passeport.

Euh, non, en tout cas pas dans les Yvelines ! Ah oui, parce qu'il faut savoir que la liste des justificatifs officiellement demandés est certes stricte, mais que les préfectures se permettent d'en rajouter à leur guise. Par exemple, pour refaire ma carte d'identité il y a trois mois, on m'a demandé mon passeport. Parce que j'en avais un : si je n'en avais pas, ils ne l'auraient pas demandé. Et si j'avais prétendu ne pas en avoir, la préfecture aurait vu qu'en fait j'en ai un, et aurait refusé mon dossier.

Tout dépend de quand ton expérience date, mais le témoignage laisse à penser que l'acceptabilité d'un justificatif de domicile est arbitraire, ce qui est quand même complètement faux.

Objectionn, ce qui est complètement vrai. Accepter les quittances de loyer d'un bailleur professionnel mais pas d'un particulier, c'est carrément arbitraire, et sérieusement discriminatoire. Accepter des factures mais seulement si elles ont été mises dans une enveloppe et expédiées par la Poste (au fait, comment peuvent-ils le savoir ?), c'est aussi carrément arbitraire.

Enfin, les justificatifs demandés dépendent de la démarche qu'on effectue. Par exemple, l'attestation d'assurance habitation est peut-être acceptée pour les demandes de passeports dans certaines préfectures, mais en pratique, elle est refusée presque partout pour quoi que ce soit d'autre.

Tout ça est fixé par décret (*), l'état de droit est parfois agaçant, mais ceux qui ont essayé autre chose s'en mordent les doigt

Résultat, c'est tellement arbitraire et stupide (justifier son domicile pour un passerport, quel est le crétin qui a eu cette idée d'ailleurs ?) que pour beaucoup de gens, les seuls solutions sont :

• si on s'y connaît assez, réaliser un vrai ;
• si on n'en est pas capable, réaliser un faux en se faisant domicilier chez un proche, avec attestation d'un hébergement inexistant en pratique (ça, c'est vraiment un faux pour le coup).

J'espère sincèrement que les pratiques d'édition manuelle de justificatifs de domicile vont pouvoir se généraliser au point que ça pose un vrai problème et qu'on en vienne à un audit des besoins de justification de domicile (spoiler : pour les papiers d'identité, ça n'a aucun intérêt, alors que pour les immatriculations de véhicules, c'est utile pour envoyer les contraventions à la bonne adresse) et des moyens de le faire (ça devrait être harmonisé, avec une liste de justificatifs raisonnable et s'imposant à tous les organises et personnes souhaitant vérifier l'adresse de quelqu'un).

Je pense que le coup du billet d'avion tombe dans la définition de "faux"

Non, pas en France, puisqu'il n'y a pas d'altération de la vérité, à savoir l'existence d'un titre de transport pour la personne concernée.

Ceci dit, la façon normale de régler ce genre de problème, c'est d'abord de ne pas faire ce genre d'erreur et de bien vérifier qu'on commande son billet d'avion avec un nom qui est sur son passeport. Et si on s'est trompé, de faire corriger par la compagnie aérienne. Bon courage.

Pour ce qui est de l'embarquement, nous voyagions du coup avec notre livret de famille et une copie officielle d'acte de mariage. Mais bon, clairement, c'est le genre de truc auquel je ferai beaucoup plus attention à l'avenir. Enfin, le temps que nos passeports expirent et le problème ne se posera plus puisque nous mettrons les deux noms sur les deux passeports.

On me demande entre autre une attestation de domicile. Je me pointe avec une quittance de loyer. L'employée de la préfecture refuse ce document au motif que c'est facilement « falsifiable ». Abasourdi, je lui ai demandé quels documents étaient accepté et elle m'a répondu qu'une facture de téléphone portable ou d'électricité était acceptée.

Aujourd'hui, ce que je fais souvent, c'est que je me pointe avec la totale. Attestation d'abonnement d'électricité, attestation d'abonnement de gaz, facture d'électricité, facture de gaz, facture d'accès à Internet fixe, facture de téléphone mobile, attestation de propriété, avis de taxe d'habitation, je balance directement tout ce que j'ai, faites votre choix.

Ah, ça, j'ai fait aussi, pour je ne sais plus quelle boîte qui demandait un avis d'impôt. C'était pour justifier mon revenu, donc je veux bien laisser le total et mon salaire, mais pas moyen que je leur laisse prendre connaissance du détail au-delà de ces infos. J'avais directement enlevé les infos correspondante, et c'était passé comme une lettre à la poste. Si j'avais mis du noir, ça aurait peut-être été refusé si ça se trouve.

Et deuxième expérience du genre : je me marie. Pour se marier, il faut justifier de son domicile, parce que ça va être écrit sur l'acte de mariage, ce qui est encore plus stupide que pour les documents d'identité : déjà qu'on peut changer de domicile sur la durée de validité d'une carte d'identité, alors sur la durée d'un mariage, franchement… Sans compter que dans notre cas, nos domiciles ont changé dès notre mariage. Mariés, et hop, déménagés, ça valait vachement le coup de noter où on habitait dans l'acte de mariage.

En outre, on peut se marier dans la commune de résidence d'un des deux époux, ou, depuis peu, dans celle des parents de l'un ou de l'autre. Donc demander un justificatif de domicile correspondant, pour le coup, c'est compréhensible.

Bref, je me marie, et comme je me marie dans la ville de mes beaux-parents, nous devons fournir un justificatif de domicile pour moi, un pour ma fiancée et un pour mes beaux-parents. Eh bien, ça ne s'invente pas, trois justificatifs, trois refus. Celui de mes beaux-parents parce que c'était une copie de très mauvaise qualité (ça peut encore se comprendre), celui de ma fiancée parce que c'était une quittance manuscrite (souvenirs sourvenirs) et le mien parce que c'était une facture d'accès à Internet fixe de chez OVH et qu'ils ne connaissent pas cet opérateur (souvenirs souvenirs).

De mémoire, je crois que pour ma fiancée, j'avais dû me résoudre à faire un vrai, parce que, logée dans un chambre louée dans une maison, il n'y avait vraiment pas d'autre option : bail signé depuis plus de trois mois donc pas utilisable comme justificatif, pas d'abonnement d'eau, d'électricité, de gaz ou d'accès à Internet à son nom, abonnement de téléphone mobile à l'adresse de ses parents…

Il me semble pourtant qu'un RIB écrit à la main sur un bout de papier devrait fonctionner tout autant.

Ça fonctionne très bien mais c'est systématiquement refusé par les administrations et entreprises en tout genre. Ça m'est arrivé, avec une caisse d'assurance maladie d'étudiants. L'histoire est assez amusante.

Un jour, étudiant, je m'aperçois que je ne reçois plus les chèques de remboursement des consultations médicales et médicaments. J'essaie d'appeler l'assurance, c'est un numéro sans serveur vocal, donc toujours occupé : il va falloir que je me déplace.

Je me déplace donc pour demander ce qui coince. Réponse : on est passé au remboursement par virement et vous ne nous avez pas communiqué votre identité bancaire. Ben évidemment, puisqu'on ne me l'a jamais demandée. Bon, je ne l'ai pas sur moi, vous sauriez s'il y a une agence SoGé dans le coin ? Oui ? Très bien, j'y vais et je reviens vous voir.

À l'agence en question, pas moyen d'obtenir un RIB, ce n'est pas mon agence donc ils ne veulent pas. En revanche ils sont ok pour me l'écrire sur papier et mettre un coup de tampon dessus. Bon, pourquoi pas, après tout ce sont les mêmes infos.

Je retourne au guichet de l'assurance, où je découvre que je rêvais un peu. Non, ça ne passe pas évidemment, il faudra que j'envoie un RIB « officiel ».

Je rentre chez moi, je prépare une lettre pour l'assurance maladie, je l'imprime avec un RIB au dos et je poste ça. Deux semaines plus tard, je reçois une lettre de refus : j'avais oublié de mentionner mon numéro de sécurité sociale. Ah, l'oubli bête, surtout que faire une recherche par prénom et nom, c'est trop compliqué pour eux.

Je recommence, en précisant mon numéro de sécurité sociale. Deux semaines après, nouveau refus : j'ai mis ma lettre et le RIB sur les deux faces de la même feuille. La photocopieuse devait être beaucoup trop loin du bureau de l'employé qui a traité ma demande, du coup il a passé du temps à rédiger un refus. C'est quand même fou l'énergie que peuvent déployer les employés de cette assurance pour ne pas faire leur travail, non ?

Troisième envoi, demande et RIB sur deux feuilles séparées, c'est passé. Mais bel exemple de qualité de service d'une assurance maladie.

En fait, ma première expérience de ce genre de problème date d'avant que je me découvre un talent de vraissaire. À l'époque, il y a une dizaine d'années, je vivais en colocation avec un ami, depuis quelques mois, et il me fallait un nouveau passeport. Comme, sur un passeport, le domicile du détenteur est précisé, ce qui, encore une fois, est complètement con, il faut le justifier lors de la demande.

1. Je vais à la mairie pour demander les liste des justificatifs à fournir. Je constate sans surprise qu'il faut un justificatif de domicile, et j'explique que l'abonnement d'eau est collectif et que nous n'avons pas encore de facture de gaz ou d'électricité. Pas de problème, le bail suffira s'il est assez récent, ce qui est le cas.
2. Je reviens avec le bail : refusé illico parce qu'il y a deux noms de locataires. Ben oui, c'est une collocation, vous vous attendiez à quoi au juste ? Du coup, autre option, une quittance de loyer fera l'affaire.
3. Tiens, l'accès à Internet fixe est à mon nom et je viens de recevoir ma première facture, ça fera l'affaire. Je me pointe à la mairie avec. Refusé, au motif que je l'ai imprimée moi-même et que ce n'est pas France Télécom mais SFR. Au moins c'est assumé, on se moque de moi.
4. Je demande à notre propriétaire une quittance, elle la rédige sous mes yeux, la signe et je me pointe à la mairie avec. Refusé, parce qu'elle est écrite à la main. Bande d'abrutis, vous êtes au courant que du manuscrit, c'est plus difficile à falsifier en fait ?
5. Je prépare une quittance à l'ordinateur, je la fais signer à ma propriétaire et je me pointe à la mairie avec. Accepté.
6. Une semaine après, appel de la mairie : mon dossier a été refusé par la préfecture. Ces tarés n'acceptent pas ma quittance parce qu'elle a été faite à l'ordinateur et ne correspond pas à un modèle de cahier de comptabilité tout fait comme ceux d'Hexacompta. On m'informe au passage qu'ils acceptent les factures de téléphone mobile. Un abonnement de téléphonie mobile pour justifier son adresse, on est vraiment dans du WTF intégral. Sachant qu'en plus ils ont précédemment refusé ma facture d'accès à Internet fixe.
7. J'achète un cahier de quittances de loyer Hexacompta, qui aura servir pour une quittance. Signée par ma propriétaire, ça passe.

Depuis, ces conneries, c'est fini. Si un justificatif ne convient pas, aucun problème, j'en vraissifie un moi-même, ça va beaucoup plus vite.

Voici d'autres exemples où il est utile de réaliser un vrai :

• Votre employeur s'est trompé sur une attestation de travail, et a par exemple mis un nombre de jours de contrat erroné. Vous pouvez lui demander une attestation corrigée, mais ça va prendre du temps. Surtout si vous êtes parti en mauvais terme. Ou alors vous pouvez la corriger vous-même : là on est dans le cas particulier d'un vrai incontestable.
• Vous avez pris des billets d'avion pour un pays étranger et vous allez les utiliser pour demander un visa. Sauf que ces billets sont à votre nom d'usage, qui n'est pas sur votre passeport. L'ambassade du pays où vous allez vous rendre sera ravie de trouver un motif de refuser votre demande, autant ne pas leur servir ce motif sur un plateau : hop, on corrige le billet d'avion et ça passe comme une lettre à la poste.

Ça ne poserait un problème que si l'un des deux sites t'imposait une exclusivité des droits patrimoniaux de ton texte. Il faudrait vérifier les confitions de LinkedIn, mais ça m'étonnerait énormément.

Sauf clause d'exclusivité, l'auteur d'un texte peut le publier plusieurs fois, sous plusieurs licences. Et les usagers peuvent du coup utiliser les licences qu'ils préfèrent.

Est-ce que les CGU de linkedin posent un problème, par exemple en spécifiant qu'il s'approprie (ou je ne sais quoi) le contenu de cet article qui est initialement libre puisque publié sur linuxfr

Deux choses. L'article n'est pas « initialement libre », il est, entre autres, libre. Il peut être par ailleurs publié sous une seconde licence non libre, ce qui n'enlève rien à sa version libre, dont le texte est vraisemblablement identique : les gens utilisent celles qu'ils veulent.

Ensuite, le terme « s'approprie » est très ambigu. LinkedIn vont évidemment demander des droits d'utiliser et de publier ton texte : ils en ont besoin pour, eh bien, le publier, puisque c'est bien ce que tu veux faire. Il est possible qu'ils demandent un transfert de copyright, c'est à dire le droit d'en changer les licence à leur guise à l'avenir. Ça correspondrait, en France, à un transfert de droit moral, ce qui est tout à fait illégal donc impossible à réaliser : une clause de contrat demandant cela est inapplicable, donc réputée non écrite, et peut être simplement ignorée.

Ça ne peut pas être un hasard que cette dépêche ait été

Édité par palm123. Modéré par bobble bubble

palm123, c'est sûrement un diminutif de Palmolive. Quand à bobble bubble, c'est assez explicite. Un vrai complot.

Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais le logo ne me fait pas spécialement penser à un bol de crème, mais plutôt à un bol à raser après un montage de mousse carrément excessif.

Je viens de regarder, le AirDrop, c'est un genre de Wifi direct, version proprio exclusive d'Apple. Typique. Du coup je vais me pencher sur Wifi direct, c'est intéressant.

Mais si tu insistes pour passer par l’USB, je rappelle que sur Mac et sur Windows il suffisait de passer par iTunes pour transférer des fichiers par USB de/vers iOS… sans jamais exiger que le user désactive la sécurité de son téléphone, au fin fond des settings.

Ah, c'est naturellement insécure alors. C'est surprenant, mais certainement pratique pour extraire des fichiers d'un téléphone qui traîne.

iTunes, ce n'est pas un logiciel pour acheter et écouter de la musique ? C'est ça l'outil proprio de transfert de fichiers d'Apple ?

Par contre, attendre de l'utilisateur qu'il devine si un câble prétendument standardisé (USB-C) est ou non un 'vrai' câble qui fait tout ce que l'USB-c est censé faire, ou seulement un subset (sans que rien ne différencie ce prétendu câble standardisé d’un autre), ç'est cela que j'appelle une plaisanterie. Et pas très amusante.

Bon alors les câbles de recharge seule, ça ne court pas non plus les rues. En gros, c'est un câble avec des fiches USB, mais avec seulement deux fils, masse et phase. C'est assez rare, ça ne s'appelle certainement pas un câble USB, et ça ne respecte aucun standard USB. En particulier, je ne pense pas qu'un fabricant ait le droit d'en produire avec le logo USB gravé dessus.

Bref, je doute que ç'ait été la cause de ton problème, mais on ne sait jamais, ça peut valoir le coup de vérifier.

Accessoirement, un câble Lightning avec une rupture des fils de données donnera exactement la même impression : pour charger, ça marche, mais pour quoi que ce soit d'autre, ça ne marche pas.

Pour ce qui est de ne pas louper la fonctionnalité de transférer des fichiers sous Android, je ne trouve pas ça si évident.

C'est vrai, mais ce n'est tout de même pas ce qu'on pourrait qualifier « compliqué ». Surtout comparé à la concurrence : chez Apple, cette fonctionnalité est juste inexistante, donc sur Android, si discrète soit-elle, elle reste infiniment plus accessible. :-)

Je me rappelle avoir testé, une tablette y a qqes mois… C'était un truc sous Android dont j'ai oublié le nom mais que je n'ai jamais réussi à 'juste' connecter en USB a mon PC pour y copier mes ebooks.

Bon, sans savoir de quoi il s'agissait, difficile d'en savoir plus. Mais pour info, le transfert de fichiers par USB, avec le protocole MTP, est pris en charge sous Android depuis des années. On peut toujours avoir un fabricant qui aurait retiré ça dans sa surcouche pourrie, mais ça m'étonnerait un peu quand même.

En revanche, ce n'est pas actif par défaut, question de sécurité, sinon n'importe qui pourrait pomper tous les fichiers d'un téléphone qui traîne. Donc, une fois branché par USB, avec un vrai câble de transfert, pas un câble de charge seule évidemment, il faut activer le transfert de fichiers : l'option pour cela apparaît dans les notifications.

Sinon, les transferts de fichiers sont toujours faisables par Bluetooth. Contrairement à iOS qui ne prend pas du tout ça en charge. Et quoi qu'il en soit, je doute qu'il existe des liseuses de fabricants un minimum connus qui ne prennent en charge ni stockage de masse ni MTP.

N’ayant pas cette base, j’ai simplement renvoyé l’appareil, et renoncé aux tablettes sous Android vu qu’elles me causent le même souci que la tablette Apple que je cherchai à remplacer : je ne peux pas y copier facilement des fichiers depuis nunux.

Tu as bien fait de le renvoyer, il y a quelque chose d'anormal à ce que ça ne fonctionne pas. Sauf si le câble n'était qu'un câble de charge, ou si le transfert de fichiers n'était pas activé, mais c'est simple à activer, donc je ne pense pas que tu sois passé à côté.

Et c'était un problème spécifique à un modèle ou à un fabricant, n'en déduis pas que c'est une généralité, ce n'est pas le cas. Nous sommes des millions à utiliser GNU/Linux et des téléphones sous Android, et à y transférer des fichiers sans le moindre problème.

Oui et non, la preuve juste au-dessus.

Cela dit, cet enfermement est une réalité et c'est tout le souci pour moi, car c'est de Apple que je viens et c'est là que j'ai vécu/consommé depuis… le milieu des années 80. J’ai grandi avec cette idée que si je paye un truc, il marche tout de suite ou alors Apple le remplace ou le répare.

C'est une plaisanterie ? Voici un document PDF, ou pour rester dans le sujet, un EPUB sur mon ordinateur, voici un téléphone iPhone ou une tablette iPad, transfère-le dessus pour voir. Par Bluetooth ? Non non, le transfert de fichiers par Bluetooth n'est pas dans la liste des fonctionnalités d'iOS. Par USB ? Non plus, le stockage de masse n'y est pas non plus, et le MTP y est limité aux photos. Par Internet alors ? Magnifique, passer par Internet pour transférer un fichier à moins d'un mètre de distance, c'est du propre. Et il faut ouvrir un compte sur un service ou un autre.

As-tu une idée de la façon dont la plupart des gens que je connais qui utilisent des iTrucs s'y prennent pour y transférer des fichiers ? Ils se les envoient à eux-mêmes par courrier électronique. Si ce n'est pas une preuve qu'il manque quelque chose, je ne sais pas ce qu'il faut.

En taille intermédiaire, il y a aussi la Vivlio InkPad 3, en fait un PocketBook Inkpad en marque blanche. 7,8 pouces de diagonale.

Bookeen Notéa
Kobo Elipsa
PocketBook InkPad X

On peut zoomer facilement (et grand) ?

Ça, c'est standard aujourd'hui. Je doute qu'il y en ait qui n'aient pas cette fonctionnalité.

On peut installer plusieurs dicos dans différentes langues. Dicos qui soient bien intégrés à la liseuse elle-même via un menu contextuel ou qqe chose ?

À vérifier, mais c'est assez courant aussi.

Il suffit de la brancher en USB pour que nunux la reconnaisse (ou il faut faire du vaudou) ?

Ben évidemment, c'est la base ça. Sauf à chercher ses appareils chez Apple, aujourd'hui un appareil qui stocke des trucs, ça marche juste comme une clef USB, ou à la rigueur comme un appareil de transfert de média. Bref, ça marche juste, pas d'inquiétude à avoir.

Tu peux envisager d'acheter un arbre ?

ça doit pouvoir fonctionner avec une boîte de PiM's

Les biscuits fourrés ? Beurk beurk beurk, c'est du papier glacé, pas entièrement dégradable ! Ça va laisser des bouts de vernis plastique dans la terre ce truc.

mais ce qu'il faut éviter c'est les godets en fibre de coco, quand tu bêches l'année d’après il faut tout enlever car cela ne se désagrège pas si rapidement que cela.

Bof, même pas complètement dégradé, ça ne dérange pas, si ? En tout cas, le carton se dégrade bien, lui, au bout de deux mois il n'en reste qu'une collerette en haut, correspondant à ce qui dépassait de la terre.

À propos de plants de tomates, une astuce : le tuteur textile.

Il s'agit de construire d'abord un support à deux mètres au-dessus de l'endroit où est cultivé le plan de tomate. Ça peut être un tipi de tiges en bambou, un fil tendu entre deux arbres, peu importe, il faut quelque chose pile deux mètres au-dessus du plan de tomate.

Par exemple, ici, un fil tendu entre deux machins de façon à passer pile deux mètre au-dessus de trois plants de tomate.

|_________↙-- fil
|         |
|         |←- poteau, arbre, osef
|         |
| v  v  v ←-- plants de tomate
|_|__|__|_|

Ensuite, on accroche à ce support un fil, comme ça :

|_________|
|    |    |
|    |    |
|     \__ |
| v  v  v\|
|_|__|__|_|\___↙ un autre fil

En vrai on ne le laisse pas pendouiller comme ça, il faut qu'il serve à quelque chose. On le noue de façon à entourer la tige du plan de tomate concerné, juste en-dessous d'un embranchement, et en laisse un peu de mou mais pas trop :

|_________|        |\ | /
|    |    |        | \|/ ←- embranchement du plant
|    |    | zoom : |__|
|    |    |        |  |\ ←-- boucle en bout de fil
| v  v  v |         \_|/
|_|__|__|_|           |

Au fur et à mesure que le plant pousse, on enroule son tuteur textile autour de lui. Ainsi, il est soutenu par le haut, en fait ça tient même vachement mieux qu'un tuteur normal.