🚲 Tanguy Ortolo a écrit 12224 commentaires

D'ailleurs l'OMS met en garde contre toutes précipitations sur le besoin réel d'une nouvelle formule ou sur une troisième généralisée à tous le monde. Parcequ'il ne faut pas seulement prendre en compte la moindre efficacité comme paramètre (mettons un vax efficace à 90% contre le virus d'origine, puis 60% 'seulement' contre le variant delta) car il faut croiser le taux de couverture vaccinale. 90% c'est parfait, en début d'épidémie et même tout le temps en fait, mais ces deux paramètres se croisent et se complètent : une efficacité à 60% est tout fait acceptable et suffisante dans un contexte de taux de couverture tendant toujours plus vers le >80%.

Je ne vois pas le rapport. Si j'ai bien compris, l'argument c'est : il ne faut pas se précipiter à modifier les vaccins, parce que c'est important que beaucoup de gens soient vaccinés.

C'est moi ou c'est complètement WTF comme argument ?

Autant que je sache, passer à un vaccin modifié pour mieux coller au virus actuellement présent ne va pas faire baisser la couverture vaccinale, ni ralentir la progression de la campagne vaccinale ‽

Tiens, moi aussi. C'est vrai que tailler des crayons en faisant un geste de dévissage, ce n'est pas ce qui se fait de plus ergonomique, mais c'est beaucoup moins gênant que de couper sans voir ce qu'on fait.

Hors sujet en matière de sexualité ? Hors sujet lorsqu'on parle de maladies vénériennes ? Qu'est-ce qui est dans le sujet, alors ?

Je ne suis pas surpris, c'est un problème assez incompréhensible par pas mal de droitiers. Ça se comprend mieux en essayant, donc voici ce que je te propose. Essaie d'utiliser tes ciseaux de la main gauche.

S'ils sont dits « ambidextre », ça ne devrait pas être douloureux, c'est déjà ça. Mais essaie de découper un selon un tracé précis, disons un cercle sur une feuille de papier. Ce n'est pas évident de la main gauche, mais normalement tu devrais vite te rendre compte qu'outre ta gaucherie naturelle, il y a un autre problème.

Pour aller plus loin, tu peux essayer des ciseaux de cuisine à poignée ergonomique, genre ça : de la main gauche, c'est carrément douloureux. Ça, ce sont des ciseaux « pas ambidextres », pas seulement des ciseaux pour droitier, mais des ciseaux anti-gauchers.

Non, ça n'existe pas. Enfin, pas au sens où l'entend un gaucher, qui aimerait bien utiliser des ciseaux permettant de couper avec précision sans devoir se contorsionner.

Le terme de ciseaux ambidextres désigne simplement des ciseaux « normaux », c'est à dire des ciseaux pour droitier, avec des poignées symétriques. Cela s'oppose aux ciseaux à poignée moulée pour une main droite, qui sont douloureux à utiliser de la main gauche.

Des ciseaux qui permettent de couper avec précision de la main droite comme de la main gauche, sans se contorsionner, ça n'existe pas, ce n'est pas possible. Si vous êtes droitier et que ne comprenez pas, attendez de trouver des ciseaux de gaucher, et essayez-les, vous comprendrez immédiatement le problème.

Si la parfaite régularité du cycle aide, ce n'est pas une nécessité absolue en tout cas quand on prend une méthode qui ne s'intéresse pas seulement à la température mais aussi à la glaire (et au col de l'utérus).

Pluzun. On parle ici de méthodes d'observation du cycle, pas d'une méthode calendaire (ça, c'est dépendant de la régularité du cycle, et assez peu fiable pour cette même raison). L'intérêt de l'observation, c'est de connaître les périodes fertiles ou non. Concrètement, pour qu'à un moment donné une femme soit fertile, il faut :

• que ce soit quelques jours avant l'ovulation (des spermatozoïdes peuvent survivre trois jours en attendant l'ovulation, pas plus), peu de temps après ;
• qu'il y ait une glaire cervicale qui permette la survie et le passage des spermatozoïde.

Ce qu'on cherche donc à déterminer, d'une part la qualité de la glaire cervicale, et d'autre part, le moment de l'ovulation (avec une fourchette d'approximation précise), pour faire simple.

La qualité de la glaire cervicale, ça s'observe, tout simplement. Et l'ovulation, ça peut se détecter en tenant une courbe de température basale, ou en observant l'évolution de la glaire cervicale. Ou en observant la position du col de l'utérus, me semble-t-il, mais c'est là une méthode que je ne connais pas.

Tiens, ça aussi, c'est un sujet qui était complètement omis du cours d'éducation sexuelle dont j'ai pu bénéficier au lycée. La possibilité de vouloir fonder un couple et une famille stable était… passé sous silence, on dirait.

Y compris dans les aspects les plus sanitaires : les problèmes des maladies vénériennes étaient évoqués, mais les seules mesures préventives présentées étaient les préservatifs. L'abstinence et la fidélité, pas du tout, je crois même que ces termes n'avaient même pas été prononcés.

Sans oublier ce facteur : ça met toute la contraception sur le dos de la femme, si ça ne fonctionne pas, c'est de sa faute. Bref.

On peut oublier cet argument, parce que d'une part, il est tout à fait applicable à la pilule contraceptive, et que d'autre part, l'utilisation de ce genre de méthode implique au contraire énormément le mari, qui se retrouve au courant du cycle de son épouse, et pas qu'un peu au courant, et qui doit justement s'y adapter.

Tu peux critiquer tant que tu veux, et il y a de fait matière à critiquer, mais imaginer que les méthodes de planification naturelle des naissances n'impliquent pas les hommes, c'est juste complètement faux.

Pardon, c'est le théorème d'échantillonnage, avec deux ennes.

Pour info, l'intérêt que je porte à DjVu vient de ce que je n'aime pas me séparer des documents originaux que je reçois sous forme papier. Or, certains interlocuteurs accordent une certaine importance à ce qu'on leur transmette des originaux.

J'ai donc pris pour habitude de numériser mes documents en très haute résolution – 1200 dpi, ce qui va au-delà des besoins du théorème d'échantillonage pour un document qui sort probablement d'une impression en 300 dpi. Lorsqu'on me demande ce document, je l'imprime simplement, et c'est cette copie que je fournis.

Jamais je ne prétends fournir l'original, ce serait mentir, simplement je ne le précise pas. À moins que mon interlocuteur n'ait assez de temps à perdre pour chercher si par hasard, ce ne serait pas une copie, ça passe.

Seulement, pour stocker, et surtout pour transmettre des documents numérisés avec une telle résolution, mieux vaut avoir un format de compression efficace !

Cela dit cela fait plus de 6 mois que la vaccination des plus fragiles est l'objectif prioritaire. On ne peut pas forcer les personnes en ehpad à se faire vacciner.

En revanche on peut les aider à prendre la bonne décision, en jouant sur la peur. En présentant des chiffres d'établissements sinistrés, pour bien faire comprendre que celui qui refuse la vaccination court le risque de mourir de façon pas spécialement agréable et que ce sera entièrement sa faute.

Mais en parallèle, il faut aussi que les règles soient adaptées pour les pensionnaires qui ont été vaccinés. Il y a des établissements qui ont continué à refuser les visites alors que tous les pensionnaires étaient vaccinés. En terme d'organisation, c'est sûr que c'est plus simple, d'interdire les visites, mais c'est aussi tout à fait inhumain.

À la rigueur, que nos dirigeants fassent des erreurs, ça ne me choque pas plus que ça. Nous en faisons tous, même si les conséquences sont plus graves lorsqu'il s"agit de la politique sanitaire du pays en période de pandémie. Mais bon, faire des erreurs, je peux le pardonner.

Ce qui me scandalise en revanche, c'est l'incapacité des hommes politiques à reconnaître leurs erreurs et à présenter des excuses. « Nous nous sommes trompés sur le sujet du port du masque, nous reconnaissons qu'il est utile et présentons nos excuses à l'ensemble des habitants, en particulier ceux qui ont souffert et souffrent encore du fait de cette pandémie. » Ça, ce serait une conduite honorable !

A noter que tu aurais pu parler d'un truc fiable mais pas mal d'hommes français ont un problème psychologique avec ça du coup ça ne marche pas non plus des masses pour la plupart des femmes qui n'arrivent pas à convaincre leur homme.

Je pense que ça doit marcher extrêmement bien, au contraire. La taux d'échec doit être très faible, c'est plutôt le taux d'adoption qui doit être très faible.

J'y verrais bien un effet de l'adoption et de la promotion de masse de la pilule contraceptive, qui a fait de la régulation des naissance l'affaire des femmes seules, dans la conscience de certains hommes.

Le taux d'adoption de l'opération similaire pour les femmes, la ligature des trompes, est-il plus élevé ?

J'ai une cousine qui s'en est fait la promotrice. Elle a au six enfants. Pour l'efficacité, on repassera.

Ça dépend si elle souhaitait fonder une famille nombreuse. Le fait d'avoir des enfants n'implique pas que la méthode de planification des naissance qu'on utilise est défectueuse.

Là, six enfants, ça donne quand même l'impression qu'elle et son mari étaient prêts à cela, ou au moins y consentaient, sinon ils auraient raisonnablement envisagé de changer de méthode, au deuxième ou au troisième enfant.

Ça ne change rien à la critique en question, ceci dit : s'ils ont suivi avec rigueur la méthode choisie, et que les grossesses en questions ne sont pas issues de rapports sciemment effectués en période identifiée comme potentiellement fertile, la méthode est défectueuse en effet. Pour info, quelle était-elle exactement ? Billings, FertilityCare, sympto-thermique (alias Cyclamen, depuis peu) ?

Je ne suis pas sûr que nous parlions de la même chose. Pour résumer, je suis en train d'expliquer qu'il me semble aberrant, dans le cadre d'un programme d'éducation sexuelle, de ne considérer la procréation que comme un effet secondaire de la sexualité, et de ne pas aborder les questions de paternité et de maternité.

Le fait qu'on parvienne à éviter la procréation n'est pas en question, je sais bien qu'on y arrive avec une assez grande efficacité.

Seulement, les deux sont liés, parfois ne serait-ce que psychologiquement, et sans doute même d'une façon différente entre les hommes et les femmes. Aborder ces sujets permettrait de limiter les cas où un garçon s'en fiche ou flippe, tandis qu'une fille, enceinte d'un enfant de celui-ci, se rende brutalement compte qu'elle peut donner la vie et flippe encore plus.

Les méthodes d'observations du cycle ont un taux d'échec énorme en pratique

Je ne vois pas où tu lis ça. Le seul taux d'échec élevé que je vois dans ce tableau, c'est celui des méthodes Billings et FertilityCare en usage typique, ce qui est un indicateur très particulier : cela consiste à inclure dedans les grossesses non prévues après un usage dont les membres du couples savaient et reconnaissent qu'il ne correspond pas à la méthode.

Une réutilisation d'un préservatif usagé, suivi par une grossesse, par exemple, serait inclus dans un taux d'échec en usage typique. Un rapport en pleine période fertile identifiée également, ou encore une grossesse après un oubli de prise de pilule contraceptive. Bref, ce genre d'indication a une pertinence limitée, ou du moins, ne renseigne pas vraiment sur l'efficacité de la méthode considérée. Ça renseigne sur l'efficacité d'un mélange subjectif entre une méthode et rien du tout.

Le taux échec en usage correct, lui, correspond à une prise en compte des seules grossesses inattendues avec un usage reconnu comme correct par les membres du couple. C'est déjà plus pertinent, ça indique le taux d'échec si on suit la méthode, ce qui est le but, après tout.

Ensuite, on parle tout de même de méthodes dont le taux d'échec théorique, et pour certaines, le taux d'échec typique, est très proche de celui d'une contraception hormonale. Je ne sais pas ce qu'il vous faut !

Il serait mensonger de prétendre que ce n'est pas fiable, en revanche, il faut absolument prévenir les gens que ce genre de méthode est contraignante. C'est pour les gens motivés et rigoureux. Par exemple un couple engagé dans une démarche active de limitation des perturbateurs endocriniens et des déchets.

(dans d'autres pays c'est loin d'être le cas, la seule option serait l'abstinence et ça n'a jamais marché que de dire ça, et je parle bien de la France)

Non, la seule alternative à la contraception mécanique ou hormonale n'est pas l'abstinence, en tout cas pas l'abstinence permanente. Il existe des méthodes d'observation du cycle féminin permettant de déterminer avec précision les périodes fertiles et les périodes non fertiles.

C'est un détail, mais je ne peux pas laisser dire des trucs aussi énormes.

… et Au Prix du papyrus…

Belle référence. Pour ceux qui cherchent une idée de lecture, c'est une très courte nouvelle d'Isaac Asimov assez bien imaginée.

On peut vouloir décoréller les deux, on peut y arriver en partie, mais évacuer cette corrélation dans le cadre d'un programme d'éducation sexuelle, c'est soit stupide, soit volontairement nuisible, s'agissant d'occulter une part de la réalité, parce que cette corrélation existe tout simplement. En effet :

• le lien entre sexualité et procréation constitue la réalité préexistante à toute volonté de contrôle des naissance ;
• la procréation implique une sexualité, même si un recours à la technique peut éventuellement la réduire à une simple masturbation ;
• aucune technique de contrôle des naissance n'est parfaite, donc une corrélation résiduelle persiste de toute façon.

J'ai d'ailleurs toujours pensé que l'écriture arabe avait dû être inventée par un gaucher.

Alors ça, c'est très surprenant. Que des vendeurs se trompe, je veux bien, mais que ce soit fréquent, ça m'étonnerait. À mon avis, tes parents se fournissent chez un marchand qui est gaucher, donc conscient du problème, et qui a donc ces modèles en rayon. Parce que la plupart des droitiers ignorent jusqu'à l'existence de ciseaux pour gauchers.

C'est assez facile à vérifier : donnez à un droitier une paire de ciseaux pour gaucher et demandez-lui de découper un dessin précis. La réaction sera généralement quelque chose comme « Ah, pas facile, ils sont bizarres ces ciseaux ! » Essayez l'inverse, un gaucher avec des ciseaux de droitier : « Ah, des ciseaux de droitier, pas idéal mais pas de problème, j'ai l'habitude de m'adapter à ça. »

Et j'ai parlé à des pères de garçons qui considéraient que c'était à la fille de prendre ses précautions et que ce n'était pas le problème de leur fils.

Ça conforte tout à fait ce que je dis, l'absence de prise de responsabilité est largement encouragé par l'éducation, au niveau familial comme institutionnel.

Ah, en supermarché, ça se trouve, des ciseaux pour gaucher, mais généralement un seul modèle, les ciseaux d'écolier pour découper du papier.

Des ciseaux de cuisine ou de couture pour gauchers, ça, il faut aller les chercher sur Internet.

Sans compter que la plupart des ciseaux de cuisine sur le marché sont non seulement inadaptés aux gauchers par la position de leurs lames, mais en plus, carrément moulés pour la forme d'une main droite, ce qui en fait des instruments de torture pour un utilisateur gaucher.

Mais en ayant ce discours, ce que tu fais, c'est que tu nies toute tangibilité à ces réalités du quotidien, et tu prend les individus comme étant autonomes, éclairés, et sans contraintes autres que la loi. C'est facile de balayer d'un revers de diatribe enflammée sur linuxfr tout potentiel de pression familiale ou conjugale, toute contrainte culturelle intériorisée, toute possibilité qu'une personne de 17 ans soit simplement perdue et mal accompagnée dans une situation pareille, etc.

Ou encore qu'étant bien ou mal accompagnée, elle ait tout simplement décidé d'avoir son enfant, si difficile que ça puisse être ! Ne risquons pas non plus de culpabiliser l'entourage. D'ailleurs il y a aussi des jeunes femmes qui choisissent de garder leur bébé, même contre l'avis de leur famille.

La maman a fait le choix de garder le bébé et de l'élever seul, où est le problème ?

Ça, ce n'est pas un problème, mais un choix assez héroïque.

Le mec à fait le choix de ne pas être « père », où est le problème ?

Ça par contre, c'est un sérieux problème. Tirer un coup et ne plus être là pour assumer la conséquence, c'est un problème, mais pas seulement un problème de la part du père. Les choix d'éducation et de société sont pour beaucoup dans cette déresponsabilisation.

Je ne sais pas si ça a changé, mais je me souviens assez bien de l'unique séance d'éducation sexuelle dont j'ai bénéficié au lycée. C'était enseigné par une dame du Mouvement français pour le planning familial, une association connue sous le nom de Planning familial et parfois perçue comme un service public. Le contenu de la séance pouvait se résumer à :

• vous pouvez avoir des rapports sexuels comme vous voulez, c'est normal ;
• c'est important de se protéger contre les risques de maladies vénériennes et contre le risque d'avoir un enfant ;
• voici une liste des moyens prophylactiques et contraceptifs ;
• en cas de problème ou d'oubli il y a des moyens contragestifs et l'avortement volontaire ;
• la décision d'avorter est le choix de la femme seule.

Les sujets de responsabilité, de maternité et de paternité n'étaient absolument pas évoqués, le lien entre sexualité et procréation semblait considéré comme un simple effet secondaire évitable.

Les filles avaient peut-être perçu tout ça différemment, mais pour un garçon, il y a un message plus ou moins implicite et facile à retenir : fais ce que tu veux tant que ta partenaire est d'accord, protégez-vous bien, et en cas de grossesse elle pourra choisir d'avorter, ça la regarde. Déresponsabilisation totale.