Il faudrait faire un joli diagramme pour que ca soit plus clair, mais pour reprendre une phrase de Wikipedia:
"Il existe une distinction entre progiciels verticaux (propres à un métier spécifique, par exemple bâtiment, cabinet médical...) et horizontaux, dans lesquels les fonctions traitées sont plus génériques ;"
Dans le cas de Nuxeo, on propose des logiciels horizontaux, comme Nuxeo DM qui répond à un besoin de GED collaborative commun à la plupart des entreprises et des administrations, et on a des partenaires qui ont développé, sur la base de notre plateforme, des logiciels plus spécialisés, donc verticaux, qui s'adressent à des marchés spécifiques (ex: pour les laboratoires pharmaceutiques, pour la presse, etc.)
"There's no such thing as can't. You always have a choice." - Ken Gor
C'est un "dépôt documentaire" (traduction de l'anglais "content repository"), ou encore une "base documentaire", si tu préfères.
A quoi ca sert? A stocker et à gérer des documents. C'est expliqué dans le texte ("... gère les types de documents structurés et semi-structurés, leur stockage, leur cycle de vie, les autorisations d'accès, les conversions d'un format à un autre, et les requêtes").
Bon, maintenant je vois d'où vient la confusion: comme pas mal de gens, tu es resté sur l'impression que Eclipse c'est "juste" un IDE. C'est comme de pernser que Apache c'est un serveur HTTP, c'était vrai il y a longtemps mais ca a évolué depuis ;)
S.
"There's no such thing as can't. You always have a choice." - Ken Gor
félicitations, ca a l'air d'être un super beau projet.
Une suggestion d'amélioration: il faudrait vraiment mieux expliquer ce que ca fait et pourquoi on a besoin del'utiliser, avant d'entrer dans les détails techniques (sur http://antoinemercadal.fr/archipelblog/features/ ou sur la home page).
Bon courage.
"There's no such thing as can't. You always have a choice." - Ken Gor
Mais lorsque j'ai récupéré la version "bundle" pour windows, une bonne partie des fonctionnalités n'était pas présente (affichage des PDF, par exemple).
-> Normalement tout est inclus, il est vrai que la versio Windows est moins testée en interne, si tu as des soucis sur la dernière release tu peux rentrer un bug dans le jira.
prendre un répertoire où se trouvent plein de sous-répertoires contenant des fichiers PDF indexés, des fichiers DOC, et Open Document et me les importer dans DM par lot? (250.000 documents à cet instant)
-> Possible, il y a par exemple un outil d'import en batch en ligne de commande.
auto-tagger ces documents pour une recherche intelligente?
-> Possible d'ici quelques jours grâce à une extension basée sur le moteur sémantique que nous avions décrit dans cette dépêche: http://linuxfr.org/2010/08/30/27317.html
Envoyer un mail chaque semaine à mes utilisateurs en leur livrant un Digest des documents importés et mis à jours ces 7 derniers jours (une revue de presse, quoi)
-> Pas encore possible, doit faire l'objet d'un développement complémentaire (en attendant, il y a le RSS).
faire un aperçu rapide des documents PDF, DOC et OpenDocument en consultations?
-> L'infra (génération de vignettes pour la plupart des types de documents courants) est là, il manque l'UI.
"There's no such thing as can't. You always have a choice." - Ken Gor
J'avais invité Basile à faire sensiblement le même talk lors de la session développeurs de Solution Linux cette année, c'est un sujet et un talk passionnants, allez-y !
"There's no such thing as can't. You always have a choice." - Ken Gor
on a fait des essais avec Redmine en début d'année mais ils n'ont pas été concluants jusqu'à présent (je n'ai pas les détails). C'est pourtant très tentant.
Pour ce qui est de l'intégration continue, je te rassure, on utilise Hudson:
Merci pour les infos sur les équivalents de GreenHopper (qu'on n'utilise pas, on a développé un petit plugin à la mano pour faire du kanban). On va regarder tout ca.
"There's no such thing as can't. You always have a choice." - Ken Gor
En deux mots, Bonita ca fait du BPM, et Nuxeo de l'ECM. Ca n'a rien a voir ;)
Mais en fait, si, c'est juste deux façons différentes d'aborder le même problème.
Le BPM, ou si on préfère, le workflow, s'intéresse avant tout aux processus. Il y a un certains nombre d'acteurs dans l'entreprise qui doivent effectuer des actions pour atteindre but, on modélise cela comme un processus, et le système de BPM s'arrange pour coordonner les actions de tout le monde et de surveiller que ca avance bien. Le processus peut agir à certains moments sur des documents mais ce n'est pas nécessaire.
A l'opposé, dans l'approche ECM, les objets de base sont les documents. Tout comme dans une entreprise "à l'ancienne" on avait des dossiers qui circulaient de service en service, et d'acteur en acteur, chacun effectuant par exemple la rédaction d'un bout de réponse, et la relecture ou la validation du tout (avec souvent plusieurs étapes de validation), on retrouve ces mêmes concepts dans le système de Case Management basé sur les concepts de l'ECM (on va d'ailleurs parler de "workflow documentaire").
Enfin une remarque: Nuxeo n'est pas GPL mais LGPL, ce qui fait qu'il est aussi possible de créer des applications métier propriétaires par dessus pour les gens qui le souhaitent.
"There's no such thing as can't. You always have a choice." - Ken Gor
"La fondation Eclipse est d'ailleurs resté à Bugzilla car elle considère que JIRA est propriétaire."
-> La fondation Eclipse n'a pas les même besoins que nous.
"Pourquoi ne pas regarder ce que font des projets comme Redmine, FusionForge..."
-> On a regardé tout ce qui se faisait au moment où on a switché à Jira, peut-être qu'il y a eu des progrès depuis mais à l'époque il n'y avait rien. Et je ne pense pas qu'aujourd'hui ca ait vraiment changé.
"Parce que finalement, choisir JIRA, c'est faire le choix du propriétaire non ?"
-> Sur ce point précis, nous avons choisi le logiciel propriétaire qui répondait à notre besoin, parce qu'il n'y en avait pas et que l'énergie nécessaire pour mettre les outils au niveau dont nous avons besoin était largement plus onéreuse (i.e. se compte en années.hommes). C'est un choix pragmatique. La fondation Apache a fait le même, comme je l'ai écrit.
"D'ailleurs quel est le coût de sortie d'une telle solution ? "
-> Il est de l'ordre de l'investissement nécessaire pour mettre une solution libre au niveau dont on a besoin, donc très élevé.
Le jour où une solution libre satisfaisante existera, je ne pense pas que le coût de création d'un script de migration sera si élevé que ca, par contre. Le format d'export de Jira est un XML bien construit et documenté.
"There's no such thing as can't. You always have a choice." - Ken Gor
Excellente question, même si elle est en effet totalement hors-sujet ;)
On a essayé toutes sortes de bug trackers open source par le passé: bugzilla, pour commencer, puis Mantis, puis Trac.
A chaque fois c'était pas mal, mais ca ne couvrait pas tous les besoins aux fur et à mesure que nos besoins augmentaient (besoin d'avoir des projets publics mais aussi des projets privés dans la même plateforme, pour nos projets clients; besoin d'une gestion fine des droits pour ces même raisons; besoin de workflows spécifiques à chaque projets; etc.) on s'est retrouvé avec des solutions pas totalement satisfaisantes.
Au final, on a fait ce que beaucoup de gens ont fait dans le monde Java open source (à commencer par la Fondation Apache), on est passé à Jira.
"There's no such thing as can't. You always have a choice." - Ken Gor
En France, on n'a pas demandé à l'Assemblée Nationale de voter sur le RGI. On est à peu près dans le même cas de figure.
Il ne s'agit certes que de principes et de recommandations, qui n'ont pas force de loi, néanmoins elles sont suffisantes pour influencer le marché dans une direction ou une autre. C'est bien pour cela qu'une certaine société américaine dépense autant d'efforts en lobbying partout dans le monde pour faire disparaître ce qui pourrait les gêner dans de telles recommandations.
Le moderateur a semble-t-il confondu les réactions à l'Agenda Numérique et notre réaction à l'EIF. L'Agenda Numérique, auquel réagissaient l'April et la Quadrature, est déjà sorti officiellement, tandis que l'EIF auquel nous réagissions, n'est disponible qu'en version "fuitée".
Dans un cas comme dans l'autre, on a un certain abandon des standards sous le même effet de lobbying, mais les deux documents sont de nature bien différentes.
Dans la mesure où l'EIF n'est pas encore sorti, il est encore possible de réagir avec vigueur.
"There's no such thing as can't. You always have a choice." - Ken Gor
... pour avoir retrouvé les deux dépêches précédentes sur NiftyName et TioLive.
Les briques technologiques existent depuis qq temps déjà, elles sont bonnes à mettre en production. L'étape suivante, qui semble en train de se mettre en place, c'est l'intégration entre ces briques.
"There's no such thing as can't. You always have a choice." - Ken Gor
Apparemment, d'après le commentaire précédent, il y a Scilab (qui est en fait libre -> il faudrait donc bien corriger la dépêche). Quel serait le dernier ? Maple ?
"There's no such thing as can't. You always have a choice." - Ken Gor
# Faut pas s'exciter
Posté par Stefane Fermigier (site web personnel) . En réponse à la dépêche Le succès sans précédent de Linux sur le bureau. Évalué à 1.
J'ai de très gros doutes sur la fiabilité des statistiques fournies par NetMarketShare (exemple: variation de 53% d'un mois sur l'autre sur les parts de marché des navigateurs web mobiles - http://www.netmarketshare.com/browser-market-share.aspx?qprid=1&qpcustomb=1).
Il serait intéressant de comparer avec d'autres statistiques plus crédibles.
"There's no such thing as can't. You always have a choice." - Ken Gor
[^] # Re: Question de vocabulaire
Posté par Stefane Fermigier (site web personnel) . En réponse à la dépêche Nuxeo propose son logiciel de gestion de dépôt documentaire open source à la fondation Eclipse. Évalué à 3.
"Il existe une distinction entre progiciels verticaux (propres à un métier spécifique, par exemple bâtiment, cabinet médical...) et horizontaux, dans lesquels les fonctions traitées sont plus génériques ;"
http://fr.wikipedia.org/wiki/Progiciel
Dans le cas de Nuxeo, on propose des logiciels horizontaux, comme Nuxeo DM qui répond à un besoin de GED collaborative commun à la plupart des entreprises et des administrations, et on a des partenaires qui ont développé, sur la base de notre plateforme, des logiciels plus spécialisés, donc verticaux, qui s'adressent à des marchés spécifiques (ex: pour les laboratoires pharmaceutiques, pour la presse, etc.)
"There's no such thing as can't. You always have a choice." - Ken Gor
[^] # Re: pas de demo
Posté par Stefane Fermigier (site web personnel) . En réponse à la dépêche Nuxeo propose son logiciel de gestion de dépôt documentaire open source à la fondation Eclipse. Évalué à 6.
C'est expliqué plus en détail là:
https://doc.nuxeo.com/display/KB/Configuring+Nuxeo+Debian+or(...)
"There's no such thing as can't. You always have a choice." - Ken Gor
[^] # Re: contribuer un dépôt ?
Posté par Stefane Fermigier (site web personnel) . En réponse à la dépêche Nuxeo propose son logiciel de gestion de dépôt documentaire open source à la fondation Eclipse. Évalué à -4.
Maintenant, on peut discuter du fond ?
"There's no such thing as can't. You always have a choice." - Ken Gor
[^] # Re: contribuer un dépôt ?
Posté par Stefane Fermigier (site web personnel) . En réponse à la dépêche Nuxeo propose son logiciel de gestion de dépôt documentaire open source à la fondation Eclipse. Évalué à 3.
A quoi ca sert? A stocker et à gérer des documents. C'est expliqué dans le texte ("... gère les types de documents structurés et semi-structurés, leur stockage, leur cycle de vie, les autorisations d'accès, les conversions d'un format à un autre, et les requêtes").
On a déjà expliqué tout ca il y a 4 ans aussi ;) http://linuxfr.org/2006/10/25/21534.html
Bon, maintenant je vois d'où vient la confusion: comme pas mal de gens, tu es resté sur l'impression que Eclipse c'est "juste" un IDE. C'est comme de pernser que Apache c'est un serveur HTTP, c'était vrai il y a longtemps mais ca a évolué depuis ;)
S.
"There's no such thing as can't. You always have a choice." - Ken Gor
[^] # Re: contribuer un dépôt ?
Posté par Stefane Fermigier (site web personnel) . En réponse à la dépêche Nuxeo propose son logiciel de gestion de dépôt documentaire open source à la fondation Eclipse. Évalué à 2.
"There's no such thing as can't. You always have a choice." - Ken Gor
[^] # Re: Il manque une description "business oriented"
Posté par Stefane Fermigier (site web personnel) . En réponse à la dépêche Publication de la première Beta Archipel. Évalué à 5.
-> OK mais:
1. C'est quoi un orchestrateur.
2. Si c'est pas juste un orchestrateur, alors qu'est-ce que ca fait en plus.
"There's no such thing as can't. You always have a choice." - Ken Gor
# Il manque une description "business oriented"
Posté par Stefane Fermigier (site web personnel) . En réponse à la dépêche Publication de la première Beta Archipel. Évalué à 5.
félicitations, ca a l'air d'être un super beau projet.
Une suggestion d'amélioration: il faudrait vraiment mieux expliquer ce que ca fait et pourquoi on a besoin del'utiliser, avant d'entrer dans les détails techniques (sur http://antoinemercadal.fr/archipelblog/features/ ou sur la home page).
Bon courage.
"There's no such thing as can't. You always have a choice." - Ken Gor
[^] # Re: question sur DM
Posté par Stefane Fermigier (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sortie de Nuxeo EP 5.4 - plate-forme de gestion documentaire libre. Évalué à 3.
-> Normalement tout est inclus, il est vrai que la versio Windows est moins testée en interne, si tu as des soucis sur la dernière release tu peux rentrer un bug dans le jira.
prendre un répertoire où se trouvent plein de sous-répertoires contenant des fichiers PDF indexés, des fichiers DOC, et Open Document et me les importer dans DM par lot? (250.000 documents à cet instant)
-> Possible, il y a par exemple un outil d'import en batch en ligne de commande.
auto-tagger ces documents pour une recherche intelligente?
-> Possible d'ici quelques jours grâce à une extension basée sur le moteur sémantique que nous avions décrit dans cette dépêche: http://linuxfr.org/2010/08/30/27317.html
Envoyer un mail chaque semaine à mes utilisateurs en leur livrant un Digest des documents importés et mis à jours ces 7 derniers jours (une revue de presse, quoi)
-> Pas encore possible, doit faire l'objet d'un développement complémentaire (en attendant, il y a le RSS).
faire un aperçu rapide des documents PDF, DOC et OpenDocument en consultations?
-> L'infra (génération de vignettes pour la plupart des types de documents courants) est là, il manque l'UI.
"There's no such thing as can't. You always have a choice." - Ken Gor
# Excellente présentation
Posté par Stefane Fermigier (site web personnel) . En réponse à la dépêche Adapter le compilateur GCC, conférence le 9 novembre 2010 à Paris. Évalué à 3.
"There's no such thing as can't. You always have a choice." - Ken Gor
# En effet
Posté par Stefane Fermigier (site web personnel) . En réponse à la dépêche Zentyal 2.0 : un serveur Linux pour les PME. Évalué à 3.
vs. http://en.wikipedia.org/wiki/Open_Source_Definition
"There's no such thing as can't. You always have a choice." - Ken Gor
[^] # Re: A propos de JIRA
Posté par Stefane Fermigier (site web personnel) . En réponse à la dépêche Nuxeo lance le premier logiciel libre de gestion de cas métiers. Évalué à 1.
"There's no such thing as can't. You always have a choice." - Ken Gor
[^] # Re: A propos de JIRA
Posté par Stefane Fermigier (site web personnel) . En réponse à la dépêche Nuxeo lance le premier logiciel libre de gestion de cas métiers. Évalué à 1.
on a fait des essais avec Redmine en début d'année mais ils n'ont pas été concluants jusqu'à présent (je n'ai pas les détails). C'est pourtant très tentant.
Pour ce qui est de l'intégration continue, je te rassure, on utilise Hudson:
Cf. http://qa.nuxeo.org/
Merci pour les infos sur les équivalents de GreenHopper (qu'on n'utilise pas, on a développé un petit plugin à la mano pour faire du kanban). On va regarder tout ca.
"There's no such thing as can't. You always have a choice." - Ken Gor
[^] # Re: Case Management
Posté par Stefane Fermigier (site web personnel) . En réponse à la dépêche Nuxeo lance le premier logiciel libre de gestion de cas métiers. Évalué à 4.
Mais en fait, si, c'est juste deux façons différentes d'aborder le même problème.
Le BPM, ou si on préfère, le workflow, s'intéresse avant tout aux processus. Il y a un certains nombre d'acteurs dans l'entreprise qui doivent effectuer des actions pour atteindre but, on modélise cela comme un processus, et le système de BPM s'arrange pour coordonner les actions de tout le monde et de surveiller que ca avance bien. Le processus peut agir à certains moments sur des documents mais ce n'est pas nécessaire.
A l'opposé, dans l'approche ECM, les objets de base sont les documents. Tout comme dans une entreprise "à l'ancienne" on avait des dossiers qui circulaient de service en service, et d'acteur en acteur, chacun effectuant par exemple la rédaction d'un bout de réponse, et la relecture ou la validation du tout (avec souvent plusieurs étapes de validation), on retrouve ces mêmes concepts dans le système de Case Management basé sur les concepts de l'ECM (on va d'ailleurs parler de "workflow documentaire").
Enfin une remarque: Nuxeo n'est pas GPL mais LGPL, ce qui fait qu'il est aussi possible de créer des applications métier propriétaires par dessus pour les gens qui le souhaitent.
"There's no such thing as can't. You always have a choice." - Ken Gor
[^] # Re: A propos de JIRA
Posté par Stefane Fermigier (site web personnel) . En réponse à la dépêche Nuxeo lance le premier logiciel libre de gestion de cas métiers. Évalué à 3.
-> La fondation Eclipse n'a pas les même besoins que nous.
"Pourquoi ne pas regarder ce que font des projets comme Redmine, FusionForge..."
-> On a regardé tout ce qui se faisait au moment où on a switché à Jira, peut-être qu'il y a eu des progrès depuis mais à l'époque il n'y avait rien. Et je ne pense pas qu'aujourd'hui ca ait vraiment changé.
"Parce que finalement, choisir JIRA, c'est faire le choix du propriétaire non ?"
-> Sur ce point précis, nous avons choisi le logiciel propriétaire qui répondait à notre besoin, parce qu'il n'y en avait pas et que l'énergie nécessaire pour mettre les outils au niveau dont nous avons besoin était largement plus onéreuse (i.e. se compte en années.hommes). C'est un choix pragmatique. La fondation Apache a fait le même, comme je l'ai écrit.
"D'ailleurs quel est le coût de sortie d'une telle solution ? "
-> Il est de l'ordre de l'investissement nécessaire pour mettre une solution libre au niveau dont on a besoin, donc très élevé.
Le jour où une solution libre satisfaisante existera, je ne pense pas que le coût de création d'un script de migration sera si élevé que ca, par contre. Le format d'export de Jira est un XML bien construit et documenté.
"There's no such thing as can't. You always have a choice." - Ken Gor
[^] # Re: A propos de JIRA
Posté par Stefane Fermigier (site web personnel) . En réponse à la dépêche Nuxeo lance le premier logiciel libre de gestion de cas métiers. Évalué à 3.
Excellente question, même si elle est en effet totalement hors-sujet ;)
On a essayé toutes sortes de bug trackers open source par le passé: bugzilla, pour commencer, puis Mantis, puis Trac.
A chaque fois c'était pas mal, mais ca ne couvrait pas tous les besoins aux fur et à mesure que nos besoins augmentaient (besoin d'avoir des projets publics mais aussi des projets privés dans la même plateforme, pour nos projets clients; besoin d'une gestion fine des droits pour ces même raisons; besoin de workflows spécifiques à chaque projets; etc.) on s'est retrouvé avec des solutions pas totalement satisfaisantes.
Au final, on a fait ce que beaucoup de gens ont fait dans le monde Java open source (à commencer par la Fondation Apache), on est passé à Jira.
"There's no such thing as can't. You always have a choice." - Ken Gor
[^] # Re: Et le parlement européen ?
Posté par Stefane Fermigier (site web personnel) . En réponse à la dépêche Le Conseil National du Logiciel Libre dénonce l'abandon des standards ouverts par la Commission Européenne. Évalué à 4.
En France, on n'a pas demandé à l'Assemblée Nationale de voter sur le RGI. On est à peu près dans le même cas de figure.
Il ne s'agit certes que de principes et de recommandations, qui n'ont pas force de loi, néanmoins elles sont suffisantes pour influencer le marché dans une direction ou une autre. C'est bien pour cela qu'une certaine société américaine dépense autant d'efforts en lobbying partout dans le monde pour faire disparaître ce qui pourrait les gêner dans de telles recommandations.
Exemple il y a 1 an en Inde:
http://www.flossinclude.eu/news/controversy-surrounding-nati(...)
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# Attention, EIF != Agenda Numérique
Posté par Stefane Fermigier (site web personnel) . En réponse à la dépêche Le Conseil National du Logiciel Libre dénonce l'abandon des standards ouverts par la Commission Européenne. Évalué à 6.
Dans un cas comme dans l'autre, on a un certain abandon des standards sous le même effet de lobbying, mais les deux documents sont de nature bien différentes.
Dans la mesure où l'EIF n'est pas encore sorti, il est encore possible de réagir avec vigueur.
"There's no such thing as can't. You always have a choice." - Ken Gor
# Merci aux modérateurs...
Posté par Stefane Fermigier (site web personnel) . En réponse à la dépêche Lancement de la Free Cloud Alliance. Évalué à 2.
Les briques technologiques existent depuis qq temps déjà, elles sont bonnes à mettre en production. L'étape suivante, qui semble en train de se mettre en place, c'est l'intégration entre ces briques.
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# Activeon -> ActiveEon
Posté par Stefane Fermigier (site web personnel) . En réponse à la dépêche Publication de la liste des startups retenues pour les "Open Innovation Awards". Évalué à 2.
NB: Les URLs des toutes les sociétés retenues sont sur le communiqué officiel (sur le site du GT LL).
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# Merci pour cette dépêche
Posté par Stefane Fermigier (site web personnel) . En réponse à la dépêche EulerGUI 1.2, environnement pour les règles et le Web sémantique. Évalué à 3.
S.
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[^] # Re: une interface graphique sur un serveur ?
Posté par Stefane Fermigier (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mandriva sort Enterprise Server 5. Évalué à -1.
Le texte parle d'interface Web pour gérer le LDAP, et plus généralement l'interface d'admin est en Web.
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# Quels sont les deux logiciels pas libres ?
Posté par Stefane Fermigier (site web personnel) . En réponse à la dépêche Des logiciels libres dans les programmes de mathématiques du lycée. Évalué à 1.
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# Tres mauvais commentaire par contre...
Posté par Stefane Fermigier (site web personnel) . En réponse à la dépêche RGI : Une analyse pertinente. Évalué à 2.
http://didier-lambert.blogs.cio-online.com/2009/06/22/une-vi(...)
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# Tres bonne analyse de JM Gouarné
Posté par Stefane Fermigier (site web personnel) . En réponse à la dépêche RGI : Une analyse pertinente. Évalué à 9.
A lire aussi, sur un ton moins technique et plus polémique (mais néanmoins fort instructif également):
http://www.cio-online.com/actualites/lire-exclusif-les-desso(...)
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