imr a écrit 4145 commentaires

Tu es très injuste:
-j'ai reconnu dès le début l'intérêt qu'il y a à avoir une alternative à android. Tu n'as pas montré pour autant l'intérêt qu'il y a à l'accord nokia pour ceux qui mettent un oeuf précautionneux dans ce panier là.
-J'ai reconnu pareillement qu'ils ont raison de se méfier de google, ça implique bien que je ne pense pas que "c'est des gentils". De toutes façons, je ne pense pas en ces termes, je ne crois pas qu'il y ait des gentils et des méchants dans le monde des affaires.

elle passe en boucle sur LinuxRadio depuis maintenant 5 ans

Et en boucle on entend aussi que mono est une techno qui va se développer et recevoir du soutien de microsoft qui est sérieux question interopérabilité, et ça n'arrive toujours pas, et qu'il n'y a pas de problèmes de brevets avec microsoft, et on voit l'attaque qu'ils mènent en ce moment dans le domaine des mobiles, qu'ils ont préparé tout ce temps, et on vient de voir arriver des détails sur le pan des brevets et de cette attaque que l'accord avec nokia contient.

Pourquoi tu ne le fais pas? Le code de linuxfr n'est pas libre?
Tu ne peux pas l'extraire de github, le mettre sur gitorious et rédiger une doc sur l'interface? En plus bruno michel pourra t'envoyer des mails pour te dire les choses qui ne sont pas au point dans la doc pour que tu les précises.
Et quand tout sera au point, la migration sera simple.

Je sais qu'il y a plein de paranoïaques qui croient que c'est la porte ouverte aux éditions malicieuses

Sans aller jusque là, il y a quand même un humour potache omniprésent sur linuxfr qui n'hésite pas à détourner les fonctionnalités. Les outils pour moinser quelqu'un automatiquement, c'est peut être de la paranoïa sur d'autres sites par exemple, mais ici ça existe.

Et c'est vrai que du coup, la solution c'est d'avoir accès à l'historique d'édition complet pour chaque message mais du coup tu reportes la charge, minime, de "je vérifie mon orthographe et mon propos en appuyant sur prévisualiser avant d'appuyer sur poster mon commentaire " sur le développeur et sur le site. Or, contrairement à wikipédia, l'historique des commentaires n'a aucune valeur en lui même.

Personnellement, puisque je n'ai pas les capacités d'aider le développeur à intégrer ce genre de fonctionnalités et si je les avais, je vois des choses plus utiles qui seraient à faire, je vais continuer à faire de mon coté l'effort de vérifier mon orthographe et mon propos, et à ne pas reporter le problème sur lui ou le site les fois où je me gaufre.
Mais si la fonctionnalité venait à être rajoutée, je ne m'en plaindrai pas, je suis certain que ça me sera utile une ou deux fois l'an.

Oué enfin à t'écouter ils n'avaient pas le choix, et n'ont pas envie de bosser avec Microsoft

C'est un peu le coeur de la discussion, oui. Toi tu parles de gens "contents", "ayant envie" et "se réjouissant de l'accord nokia". C'est le genre de langage marketing qu'on trouve dans les annonces d'accords et d'alliance, la vérité est plus plate et lugubre.

Méfiance vis à vis de google et de microsoft, bien sur, c'est le monde des affaires, ils essaient de ne pas avancer à reculons le froc baissé, ils savent quel genre de gens ils ont en face d'eux.

Maintenant la situation est celle ci:
l'un des deux leur file l'OS, libre, leur permet de construire leur plus value dessus, et associe un cout à l'utilisation de ses services à cotés. Et son bénéf de google vient de la pub, pas de la plus value qu'il veut faire sur l'OS au détriment de leur marge.

microsoft lui, ne conçoit pas de ne pas se faire une plus value sur l'OS, ne conçoit pas que cette plus value ne soit énorme et a l'intention en plus de détroner google, donc de se faire une plus value juteuse sur les services et la pub s'ils peuvent mettre la main dessus. Ajouté à ça qu'ils sont en train de mener une grande attaque contre les constructeurs sur les brevets pour baisser leurs marges en les ponctionnant sur des produits sur lesquels ils n'ont rien fait. Ajouté à ça qu'ils ont la réputation d'avoir trahi ou écrasé leurs partenaires ayant trop de succés vu qu'ils ne concoivent pas de voir un marché sans le dominer totalement.
Et on rajoute là dessus l'accord nokia qui va privilégier un concurrent et ils devraient se réjouir?
C'est pas d'homme d'affaire dont tu parles.

L'accord nokia ne change rien pour ses type sauf la perspective d'avoir 2 boulets sur le dos au lieu d'un si microsoft nokia a du succés, le nouveau étant plus lourd.
La seule chose qui a changé dans cette histoire, c'est le rachat de motorolla. Comment google va agir ensuite, est ce qu'il va continuer à être aussi intéressant pour eux, est ce qu'il va au contraire favoriser un concurrent et leur faire à la microsoft, ou au contraire va t il s'appuyer sur ces brevets pour contrattaquer microsoft et apple et protéger ses partenaires.
La seule inconnue c'est google, microsoft tout le monde les connait maintenant.

Est ce que dans ton idée on pourrait éditer un commentaire après que quelqu'un y ait répondu?

puis totalement abandonné
ubuntu a laissé tombé upstart quand? (je demande, ça m'évitera de redire des conneries).

oops, j'avais mal lu la phrase Upstart is the default init system from Fedora 9 onwards. sur le wiki fedora donc i stand doublement corrected. fedora a bien intégré des technos ubuntu, et je suis un parano con-firmé.

Je viens de vérifier, upstart c'est 2007, le changement de politique quant aux copyrights, c'est 2009. On trouve des traces de gens intéressés par augmenter le boot et utiliser upstart autour de 2007, un stagiaire redhat l'intègre autour de 2008, mais pas grand chose n'est fait.
Ca semble plus un manque d'intérêt pour le problème qu'une réelle politique de boycott puisque le projet a été envisagé puis arrété sans vraiment de justifications.
Tu as surement raison, j'ai eu tort d'y voir de la malice et du machiavélisme.

Tu veux dire que leur attitude a changé quand la politique sur les copyright de canonical est apparue?

Quand au "mode de fonctionnement" de Lennart et ses éventuels problèmes relationnels je trouve qu'il s'est bien amélioré depuis l'époque PulseAudio. Le projet systemd a été, amha, remarquablement mené jusqu'à présent.

Oui, j'ai eu cette impression aussi.
Reste à voir s'ils ont écouté l'aval du projet, soit parce que c'est ce qu'il faut faire (avec pulseaudio, c'aurait été les utilisateurs desktop et donc leur matos), soit parce ce que ce sont des admins de grands comptes. J'espère sincèrement que c'est la première option, j'ai rien contre lui personnellement.

A mon avis c'est simplement que les devs Fedora prennent au pied de la lettre le fait d'être "cutting edge".

Oui, mais là, par rapport à ma théorie du complot, ça revient à se demander pourquoi c'est comme ça alors même que c'est contradictoire.
Quand tu repousses les utilisateurs par un ensemble de logiciels dont un des pans est toujours en développement, tu est pas vraiment more powerful, flexible, and useful for millions of people . Tu te fais ton petit plaisir dans ton coin et les millions d'utilisateurs passent leur chemin et retourne dans le proprio.

Reste que le syndrome NIH est très fort chez rh, et si c'est pas une stratégie, c'est encore plus triste.
Si je regarde leur attitude par rapport à ubuntu, une distro que je n'utilise pas et pour laquelle je n'ai pas d'affinité, je vois exactement le même comportement d'isolation qu'ils ont (eu) avec les autres, or canonical aussi a essayé de faire du hard work of creating new technical features makes free software more powerful, flexible, and useful for millions of people. We don't mind shaking up the status quo Donc pourquoi ne jamais reprendre quoi que ce soit qui vienne d'eux tout en toujours insistant sur le fait que rien ne vient d'eux, qu'ils ne contribuent jamais rien?
Donc stratégie ou NIH?

Je pensais plutôt desktop.
Pour que les choses soient claires: je cherche du sens dans cette manière de développer à l'emporte pièce des morceaux du desktop, de les intégrer sur le desktop alors qu'elles ne sont pas prêtes puis de pourrir les utilisateurs qui se plaignent, ensemble qui repousse pas mal d'utilisateurs loin de linux.

Donc j'en suis venu à imaginer une théorie ou ce n'était pas de l'incompétence mais de la malice. Mais je mettrais rien à couper quant à sa validité.

Le fait est que HTC a choisi de vendre des Windows Phone sans qu'ils ne soient liés à Microsoft par ailleurs : c'est bien qu'il n'y étaient pas forcé

Ca, je suis d'accord, ce que j'avançais n'impliquait pas qu'il n'y ait pas d'autres raisons de le faire. Je disais d'ailleurs que microsoft avait aussi du répondant question pépettes pour motiver les gens comme autre raison. On l'avait vu avec asus et l'eee, ils avaient fait une offre qu'on ne peut pas refuser des 2 cotés, carottes et batons.

ne veulent pas mettre tous leurs oeufs dans le même panier (cad uniquement Android)

Là aussi, c'est tout à fait possible et même certain, c'est une bonne raison de le faire. Mais on n'est pas dans le cas de figure de quelqu'un qui a envie de travailler avec microsoft ou les WP et qui va dédier beaucoup de ressources à le faire. Donc on reste loin de ton cas de figure dont tu partais: les constructeurs de wp, comme si c'était une espèce importante. On reste dans le "à coté", je fais du wp, à coté d'android, parce que j'y ai des intérêts mais ce n'est pas ce qui a du succés et rapporte.
Donc qu'ils soient contents, dans ces conditions, de l'accord nokia, ça ne me semble pas évident.
Si microsoft a du succés, ils vont devoir supporter autant 2 plateformes dont une par un partenaire plus dur que google (qui les attaque en ce moment à coup de brevet? pas google). En quoi ça peut leur faire le moindre "plaisir"?
Je pense la même chose du rachat de motorolla par google, à une différence près, ça peut vouloir dire que google va les soutenir activement dans les conflits autour des brevets. Et là encore, merci microsoft. Mais sorti de ça, en quoi ça peut les contenter qu'un autre fabricant soit dorénavant dans une relation privilégiée avec leur fournisseur d'OS?

Nokia ne fait pas que du WP, il sort encore et sortira encore des téléphones sous d'autres OS.

Des smartphones sous android mis en avant ou des des smartphones cheap sous symbian (ils ont bien filé 3000 salariés à une autre boite et 4000 à la porte, autour de symbian, j'ai pas révé?) pour ne pas perdre complètement leur chiffre d'affaire le temps qu'ils effectuent leur transition de plateforme? Parce que j'ai bien lu la même chose que toi dans le texte de de ellop, non? Ils passent bien à windows comme plateforme ?

C'est une énorme connerie que tu dis là : celui qui propose et vend le plus de modèle Windows Phone... c'est HTC.

Je viens d'aller sur leur site, difficile de trouver les phones sur windows contre ceux sur android.
En première page, ET dans la page "tous les produits" je n'ai que les android. Il faut que j'aille sur la page "tous les produits" PUIS que je choisisse expressement "windows phone" pour qu'ils apparaissent.

Au passage, je ne résiste pas au plaisir de te lire le descriptif de ce phone high tech qui va attirer les foules:

1 Le centre de toutes les attentions Demandez-en plus à votre téléphone grâce au HTC Hub. Cette application maison intègre la météo en 3D
2 Une photo parfaite Retouchez vos photos en un clin d’œil.
3 Tu m'aimes ? Un peu ? Beaucoup… Est-ce que celui ou celle qui fait battre votre cœur vous aime également ? Découvrez-le avec cette application amusante. Choisissez votre fleur préférée, puis enlevez ses pétales un à un.
4 Vision nocturne L'application Lampe-torche transforme votre téléphone en lampe-torche
5 La question du temps Pluie, grêle ou soleil : vous trouverez l’application Météo dans le HTC Hub qui vous présente la météo sous forme d’animation 3D enrichie

On sent qu'ils ont envie de le vendre, ils ont vraiment mis en avant ses forces et ses qualités, ça fait envie!

Voila le descriptif du premier phone de leur liste, un android, sans choix d'aucune sorte de ma part:
Appareil photo à capture instantanée Fini le temps où il fallait attendre entre le moment d’appuyer sur le déclencheur et la prise de la photo.
Écran de verrouillage actif Nous avons transformé l'écran de verrouillage en une véritable fenêtre ouverte sur le meilleur de votre téléphone
Une expérience de navigation Internet d'une richesse inégalée Surfez sur le Web en grand style avec la navigation multifenêtres
Une expérience en immersion totale Et si vous pouviez sentir les effets d’un orage au creux de votre main ?

Je ne sais pas ce qui est mieux entre la météo 3D et l'orage au creux de la main, mais pour le reste, c'est des points intéressants qui sont mis en avan1t contre un seul sur le windows avec la retouche photo.

connerie

Effectivement, sur la page du htc, les gros carrés de l'interface du windows phone sont verts. Avec microsoft, le constructeur peut donc personnaliser son vichy:

Si tu vois pas qu'il y a un problème, et que dans ces conditions la décision de se payer nokia était la seule qu'il restait à part quitter ce marché (et même ça ne marchera probablement pas vu l'avance des 2 autres), tu es pire que les linuxiens qui croient qu'il n'y a aucun problème propres à linux sur le desktop qui expliquent qu'il n'est pas choisi par les constructeurs et les utilisateurs.

Aujourd'hui on s'en éloigne de plus en plus et les divergences de Linux par rapport aux conceps Unix commencent à devenir gênant, il est de plus en plus difficile pour un admmin Unix de suivre les Linuxeries.

Tu parles d'un client redhat?

Tu fais la même chose, tu me réponds sur l'utilité à terme de pulseaudio alors que je ne parlais pas de ça.

Mais il a le malheur d'être toujours en peu trop tôt tout en étant peu diplomate mais ne nous y trompons pas, son apport au monde Linux est gigantesque !

Personnellement, ce n'est pas cette partie que j'avais critiquée dans pulseaudio, le coté apport important à un manque du desktop ou le fait qu'à terme ça marcherait et ça rendrait service, mais la manière dont ça a été développé et implémenté.

J'avais la chance d'utiliser à l'époque une distro dont un des contributeurs s'était pris d'amour pour pulseaudio donc le bouzin était très bien intégré. Et ça juste marchait chez moi. Mais pas mal de monde ont commencé à se plaindre que ça ne marchait pas. La réaction de Lennart a alors été de les pourrir et de raconter que:
1/ ils utilisaient des chipset obscurs qu'il ne pouvait pas tout tester, il fallait rapporter les bugs des chipsets obscurs. Donc c'ets la faute aux users.
2/ c'était la faute à leur distro qui avait mal intégré le bouzin, ubuntu c'est mal.
3/ c'est la faute aux applis qui gèrent mal le son
4/ c'est la faute à alsa qui est mal conçue
5/ je suis un génie, donc ça marche, mouhahahaha!

Le problème c'est que:
1/ une recherche de 10 mns avait montré que le chipset obscur était utilisé par 35 à 50% des desktop (source: la base hardware de steam, dispo publiquement sur le web)
2/ il y avait les meme problème chez mandriva qui intégrait bien le bouzin
3/ il répondait ça à des problèmes qui venait de 1/
4/ il répondait ça à des problèmes qui venait de 1/
5/ ça marche pas chez 50% des gens donc c'est pas un génie.

Au final, si tu ne contribuais pas à pulseaudio parce que c'était mal conçu et tu ne l'intégrais pas dans ta distro, tu étais un mauvais citoyen, mais lennart qui préfère recréer un nouveau système que contribuer à alsa parce que c'était mal conçu avait super raison.
Tellement raison qu'il n'a pas eu besoin de tester son bouzin sur le matos le plus répandu avant de le lacher dans la nature.
Et quand une distro implémentait le bouzin, si ça ne marchait pas, c'était sa faute, on n'implémente pas un système en développement sur un desktop stable.

C'est pas un manque de diplomatie, c'est un projet mal géré et de l'hypocrisie intellectuelle pour le cacher et reporter la faute sur les autres. Et c'est ça qui était reproché à pulseaudio, cette mauvaise gestion du scope du projet, pas le fait que c'était utile ou nécessaire. Ca, c'était une attaque à l'épouvantail qui était faite contre ceux qui se plaignait, et ça a participé au problème que pulseaudio a représenté.
On ne peut pas, d'un coté avoir des desktop libres où on demande aux utilisateurs d'être plus que des utilisateurs et de participer, et de l'autre les prendre pour des cons, leur raconter des craques et rejeter les problèmes sur eux dès qu'on fait une connerie comme sur certains desktops proprios où les problèmes de sécurité, par exemple, c'est la faute aux utilisateurs mais jamais à la conception du système au départ.

Il a été un peu clair là dessus dans sa déclaration sur le fait qu'on ne devait pas se soucier de BSD: c'est ce qu'il fait déjà mais cet OS c'est linux. Et linux is not unix.

Il faut se rendre compte que l'employeur de lennart est redhat, que redhat a de gros clients et doit répondre à leurs attentes et demandes. Ils ne sont pas là pour faire plaisir aux gardiens du temple, ils sont là pour faire du pognon en servant leurs clients, donc s'il faut créer un nouveau système pour répondre à un besoin, ils le feront.
Il faut que les clients pensent que Linux is redhat enterprise linux.

Les éventuels problèmes sont ensuite tout bénéf: le monde des distros linux reste instable par rapport à rhel, en plus on transforme les concurrents en contributeur de redhat puisqu'ils intègrent les services en mode développement, on peut les traiter de mauvais citoyens du monde linux s'ils ne contribuent pas, (Ne pas oublier de ne jamais faire l'inverse et ne jamais inclure et ne jamais contribuer à une nouveauté développée par un concurrent) et maintenant, on isole un peu plus les BSD.
C'est gagnant-gagnant.

Quelqu'un a des problèmes avec systemd?
La distro que j'utilise vient de passer à systemd. Ca m'avait un peu effrayé à cause du fiasco pulseaudio et un peu énervé parce que c'est une distro plutot conservatrice qui ne change pas des sous systèmes du jour au lendemain histoire d'être en pointe, transformant ses utilisateurs en bétas testeurs (et je l'utilise notamment pour cette raison), et bien ça juste marche et la syntaxe précédente est respectée.
Donc est ce qu'on critique systemd simplement parce que c'est nouveau, simplement parce que c'est lennart, simplement à cause de ses déclarations, ou est ce qu'il y a vraiment des problèmes d'usage avec systemd?

En ce qui concerne le journald, il précise dans la FAQ que les problèmes du design et ses manques éventuels peuvent leur être rapportés:

Before putting together this design we spoke to a number of high profile log users, including users with more than a hundred thousand active hosts. We also spoke to a number of engineers who worked in the area or might become major users of the journal. We were particularly interested in usage patterns, and scalability issues. However, of course every installation has its own needs and requirements. Thus we’d like to ask you to contact us in case there’s some important functionality you’d need for your specific setup that you currently don’t find covered in the design pointed out above.

Quelqu'un qui a les moyens de te casser les reins sur les PCs, si tu as une division PC par ailleurs, tu l'énerves pas. Quelqu'un qui a les moyens de te faire des ponts d'or, ça aide aussi.
Donc ceux qui vendent aussi des PCs sortiront aussi des phones WP même s'ils n'en ont rien à foutre, même s'ils n'y croient pas.
Et l'accord avec nokia montre que microsoft avait bien compris la situation et ne s'en contentait pas.

Vu l'histoire de microsoft sur le PC, vu comment ils ont géré le couple wintel, je pense que tous ceux qui ne sont pas nokia savent ce qu'ils peuvent attendre de microsoft désormais. Si nokia/ms marche, les autres se feront envoyer paitre ensuite. Donc s'ils se réjouissent, ils sont un peu couillons.

Mais c'est qui au fait, ces constructeurs de phones WP? Il y a vraiment des gens qui se basent uniquement sur WP pour tous leurs phones, hors nokia?

Donc c'est pas le souhait qui est illégal. Tu es plus exigeant sur le sens réel des mots d'habitude.

Si souhaiter le trépas du pontife suprême de l'Eglise Universelle est par beaucoup considéré comme illégal

Je n'ai pas connaissance de lois réglant ce qu'on peut ou pas souhaiter. J'ai arrété de lire ensuite, du coup.

Mmmmhhh. On parle des fabricants de WP7, là non ? Donc d'après toi, ils sont fabricants de WP7, mais n'ont pas envie de travailler avec microsoft ? Y'a une logique qui m'echappe, là ! Je crois que tu prends tes désirs pour des réalités, concernant la réputation de Microsoft.

J'ai peut être mal compris, mais pour moi, "fabricants de WP7", ça veut dire les fabricants de téléphones mobiles (et maintenant tablettes) qui font aussi du WP7. Donc à peu près tous les fabricants, puisqu'ils ont tous un ou deux modèles. Avant l'accord nokia, il n'y avait pas de constructeur exclusif ms, non?

si ce dernier permet de faire décoller les ventes de WP, ca sera bon pour leur business également

Pas forcément. microsoft, certains ont l'habitude de travailler avec sur le PC et ils connaissent les méthodes, ils ont peut être pas envie de se faire enfiler à sec avec des graviers sur le mobile. Ce que fait déjà microsoft avec eux et les brevets, d'ailleurs.
Donc l'envie de travailler avec microsoft, je doute un peu. C'est la boite qui a la plus mauvaise réputation au monde en IT.

Ce qui est certain, c'est qu'ils ne pourront pas refuser un phone ou deux, que ça leur permettra de pomper un peu de fric à microsoft, que ça leur permettra de faire un peu pression sur les autres. Ca, oui.

La seule chose qui pourrait leur donner envie, c'est si les ventes de WP étaient telles que ça renverse complètement le marché. Et là, c'est clair qu'avec sa jolie interface à base de carrés bleus, WP va faire un tabac! Qui n'a pas envie d'acheter pour 500€ un joli tablier en vichy bleu?

Et je dis ça en étant tout autant dubitatif des chances de linux sur le mobile étant donné le travail (k|g)olossal qu'il y a à faire pour adapter les applis. C'est pas pour rien que HP et Nokia se sont dégonflés, apple et androïd ont pris une avance terrible.

+1

Pourtant une bite ressemble à une bitte, non ?

Je comprends pourquoi tu passes autant de temps sur la tribune: