IsNotGood a écrit 5009 commentaires

> Maintenant, il faudrait que je regarde un peu plus ce que peu faire virtmanager...

Si drakvirt fait ce dont tu as besoin, ce n'est pas nécessaire.
Libvirt, même s'il n'est plus tout jeune, est toujours en intense développement. C'est principalement développé par Red Hat et donc marche mieux sur Fedora/RHEL.
Donc si drakvirt fait le boulot, attend que Mandriva passe à libvirt (et donc l'adapte à Mandriva).

> Zenworks Orchestrator

Je ne connais pas. Mais ça n'a pas l'air d'être vraiment la même chose. Du côté de Red Hat, ça serait une combinaison de rhn, virt-factory et cobber.
Question importante :
Zenworks Orchestrator est libre ?

> Drakvirt permet en fait de créer une machine virtuelle et d'y installer directement une mandriva

C'est un mode qui existait dans libvirt mais qui est abandonné. C'est le mode "historique" de Xen. Mais il présente des problèmes. Anaconda avec kickstart perment d'installer un OS de façon totalement automatisé.
Ce mode existe/existait car très souvent les installeurs ne marchaient pas avec la paravirtualisation. Maintenant (depuis FC6) qu'anaconda supporte/reconnait la paravirtualisation, c'est sans intérêt.

> (oui désolé, je veux la mort de ton projet :P)

Pas moi. Je passe que libetc est intéressant. Mais pour les "bidouillages", cas particuliers, etc. Ça peut-être aussi une solution (limité) de cloisonnement.

+1000

Pour info :
http://virt-factory.et.redhat.com/
C'est pour les "datacenters".

> Mais qu'entends-tu par reprendre ?

Utiliser. Le terme "reprendre" était mal choisi. Désolé.

> Ce que je sais, c'est qu'ils sont présents et qu'en outre il y a drakvirt, un assistant permettant de gérer les machines virtuelles (mais j'ai pas encore vraiment essayé)

Je n'ai pas trouvé grand chose sur drakvirt sur le web.
Mais voici cette page :
http://wiki.mandriva.com/fr/Mandriva_Linux_2008_sp%C3%A9cifi(...)

Diverses améliorations ont besoin d'être apportées à drakvirt. Utiliser virt-manager pour la création d'invités est envisagé.

virt-manager utilise libvirt et rien d'autre.

installer d'autres systèmes d'exploitation que Mandriva dans Xen doivent être ajoutées.

libvirt/virt-manager le fait depuis assez longtemps. On peut même installer Windows si on utilise KVM/qemu.

Il devrait être capable de configurer le réseau de manière appropriée pour que les clients puissent accéder au réseau.

libvirt le fait.

Les clients Xen devraient être capables d'utiliser X.

libvirt/virt-manager le fait (c'est virt-viewer).

Drakvirt devrait être capable de configurer qemu.

libvirt (et donc virt-manager) supporte aussi kvm/qemu.
Bref, Mandriva devrait utiliser libvirt/virt-manager et abandonner drakvirt. M'enfin, et désolé de le dire comme ça mais c'est comme ça que je le pense, Mandriva utilise les technos Fedora qu'une fois qu'il a été bien constaté que Mandriva va droit dans le mur en klaxonnant. Cette attitude est contre productive et fait plus de tord à Mandriva qu'a toutes autres distributions.

libvirt : http://www.libvirt.org/
virt-manager : http://www.virt-manager.org/

> Faut voir ce que tu entend par "reprendre", mais libvirt et virtmanager sont déjà dans mandriva

C'est dans Fedora depuis la FC3...

> Pour NetworkManager, si je ne m'abuse il y a également un système équivalent sous Mandriva depuis quelque temps, et même plus (une gestion de profiles réseaux, allant jusqu'aux fichiers de conf dans /etc.

Ce n'est pas la même chose. Ce que tu indiques ressemble à, par exemple, system-config-network de Fedora. NetworkManager configure les réseaux à chaud (c-à-d au branchement des périphériques). Pas de modification dans /etc (sauf /etc/resolv.conf pour des raisons évidentes).
L'autre façon d'expliquer le truc, est que ça permet d'utiliser wifi sans jamais avoir besoin du compte root. Evidemment, l'admin peut désactiver NetworkManager.

Bref, ce n'est pas la même chose.

> Tu y crois sérieusement ? Ça généralise le nivellement par le bas

Ce qui ne s'est JAMAIS traduit dans les faits !
Tu peux trouver des épisodes de 2 ou 3 ans de léger fléchissement très anecdotique. Rien d'autre.
Ton discours on l'entendait lorsque que l'Espagne et le Portugal sont rentrés dans l'Europe. Et on a vu quoi ? Une dégringolade des salaires en France ? Rien, Zéro, Nada. Du moins en France. L'Espagne et le Portugual ont vu leur niveau de vie augmenter. Bref, tout le contraire du nivellement par le bas, mais belle et bien du nivellement par le haut.
L'Europe est passé de 15 à 25 pays. Es-ce qu'on a vu une dégringolade des salaires ? Ben non. Il y a peut-être un petit fléchissement pour les pays riches, mais ceux qui profitent le plus ce sont les pays pauvres qui sont rentrés dans l'Europe. Il y des tonnes d'exemple où on voit un nivellement par le haut et pas un nivellement par la bas. C'est in-con-tes-ta-ble. Faut avoir de la merde dans les yeux pour dire le contraire.

Et je sens que mon commentaire précédent va encore bien se faire moinser...
Pauvre MS qui est concurrencé par OOo, par Red Hat, etc à cause d'un libéralisme inhumain et sauvage.

> PS : pour la digression sur le logiciel, étant donné que je ne suis pas contre le libéralisme par principe, je ne vois pas de contradiction entre le librisme et mes opinions politiques.

Le logiciel c'est un putain d'excellent libéralisme.
Red Hat fait RHEL, pouf il y a Centos ou Unbreackage Linux à 0 $. Si ce n'est pas du dumping social... Selon toi c'est du dumping social.

Es-ce que la Roumanie, qui est le plus à plaindre, se plaind ?
Ben non. Mais tu t'en fous de la Roumanie. La priorité des priorités chez toi, c'est que les pays riches restent riches. Et si pays pauvre reste pauvre ? Ben tu t'en fous.

Avec le libéralisme qui augmentent (c'est indéniable depuis quelques années), les pays riches ne sont pas devenus pauvres, et une majorité de pays en ont profité.
Les subventions de l'agriculture européenne, tuent l'agriculture de pays pauvre. C'est à cause du libéralisme ? Ben non, c'est l'inverse.
Les planteurs de café payés au lance pierre, c'est à cause du libéralisme ? Ben non, c'est encore l'inverse (ben oui, les acheteurs s'entendent entre eux sur les prix).

OK, le libéralisme n'est pas la solution à tout et tout seul ce n'est pas assez. Mais merde, j'en ai archi marre des gens qui vomissent sur le libéralisme car c'est à la mode, car c'est porteur de plussage. Vas dans un pays où il n'y a pas de libéralisme (type pays communiste ou dictature) et tu vas voir comme le libéralisme va te manquer.

En passant, la France est libérale, il y a un organisme de controle de la concurrence, etc. L'Europe ne s'occupe que de la concurrence entre pays. Si la France ne veut pas qu'il y ait de concurrence entre les boulangers, les coiffeurs, les SSII, etc, elle a parfaitement le droit de le faire même en étant dans l'Europe (du moment que ce n'est pas exporté dans un pays membre). Es-ce que la concurrence au sein de la France depuis des décénie a été l'apocalyse ?
Le plus gros maché européen c'est ... l'Europe. C'est comme ça depuis des dixaines d'années et on n'a pas vu un "jeu du dumping social, (qui) mène inexorablement vers un esclavage généralisé". En 50 ans que le marché commun existe, on l'aurait remarqué.

Les discours c'est joli. La pratique, l'expérience, l'histoire sur des dixaines d'années, c'est mieux.

> Et c'est quoi ces nouvelles technos poussées par Fedora qui brillent aujourd'hui?

Libvirt/virt-manager par exemple. Je suis sûr de sûr que les autres vont "reprendre" libvirt. Peut-être pas cette année, mais pour 2009. J'ai très de doute sur ce point.

NetworkManager. On le trouve en standard sur Ubuntu et Suse maintenant.

Tout ce qui est UTF8. Fedora est UTF8 depuis la première heure.

Fast-switch-user : Ubuntu l'a déjà ?

ConsoleKit : Courant 2008 beaucoup vont y passer.

SeLinux : Pas encore très diffusé chez les autres distributions, mais pour 2009, voire 2010, ça sera le cas (c-à-d activé par défaut). Plus globalement beaucoup de choses liées à la sécurité (pointeurs aléatoires, NX, FORTIFY de gcc, compilation de tous les paquets avec -fpic, etc).

Pulseaudio : Ubuntu, Suse, Mandriva y passent dès la prochaine distribution.

Etc, la liste est longue. OK, Fedora n'est pas le seul. Mais c'est Fedora qui pousse le plus des nouvelles technos. Et OK, on ne peut pas demander à toutes les distributions de la faire. Il faut des distributions moins "aventureuses".

> Euh, où ça? Je ne demande qu'à être convaincu, mais pour l'instant aucune fonctionnalité de pulseaudio n'est utile à un simple PC , avec une seule carte son, sans session distante par réseau, etc.

Tu peux aussi dire que c'est inutile sur un PC qui n'a pas de carte son...
Pour une carte son (ce qui est mon cas), il y a le volume par application. Mme Michu qui surf sur le web avec la télé en fond va apprécier de baisser le son des applets Flash qui poluent le web.
Et si Mme Michu a un casque audio, elle va adorer passer le son sur son casque lorqu'à la télé passe Lory et qu'elle veut mettre le volume à fond pour prendre son pied.
M'enfin, t'es au-dessus de tout ça. Tu n'es pas une vulgaire Mme Michu.

C'est joli cette réthorique d'extrème gauche, mais ça me souâle.

> mais le monde entier est devenu un paradis de l'esclavage...

Ce n'est pas ce qu'on voit. Les gens des pays riches ont la nostalgie de l'époque où les autres pays étaient à leurs bottes et se tapait tout le sale boulot. Ben ce n'est plus cas aujourd'hui. Ils ne sont plus nos esclaves, ils sont nos égaux. Et oui, ce moins cool pour nous, mais c'est mieux pour tout le monde globalement.
La "vieille époque" a largement démontré son mépris des pays pauvres. Aujourd'hui on ne les méprise plus, et on accèpte qu'ils viennent macher sur nos plates bandes. C'est une for-mi-da-ble avancée.
Faut aussi que MS accèpte que le libre mache sur ces plates bandes et que MS soit soit plus privilégié avec ses monopoles. T'es contre aussi ? T'es contre le libéralisme dans le logiciel ?
Ben soit pro-brevet. Tu seras cohérent au moins.

> des applis que j'ai essayées : audacity / torcs / chromium .

Je n'utilise pas ces applis.

> . Ce qui m'intrigue c'est pourquoi mettre par défaut un gadget de geek : pulseaudio ne sert à rien pour l'ordinateur de Mme Michu.

Premièrement, ça sert pour Mme Michu. Je ne vais pas argumenter encore une fois.
Deux, Fedora n'est pas fait pour Mme Michu.
Trois, un bug est un bug. Il doit être corriger. Virer le programme avec le bug n'est pas la solution. La présence de bug dans pulseaudio et ses faiblesses d'intégration n'impliquent pas que le principe ne soit pas le bon. Le tout doit être mis au point, et ça ne se fait pas du jour au lendemain. Ça se fait en prenant des risques, par exemple lorsque F8 sort avec pulseaudio. OK pour dire que F8 sucks avec pulseaudio (même si pour mon usage ça roule), mais donnont à F8 le mérite de faire avancer le libre. Je te paris que pulseaudio sera (verbe être au futur) dans le desktop de Mme Michu. On a vu ça cinquante fois. Des nouvelles technos sont poussées par Fedora, ça sucks et tout le monde dit que ça ne sert à rien. Mais, "comme par harzard", tout le monde reprend les technos poussées par Fedora (ou autres) alors qu'il les avait copieusement critiquées.
Si Fedora était pour Mme Michu, mettre pulseaudio aussi tôt serait une connerie. Mais Fedora n'est pas pour Mme Michu. Comme KDE 4.0.0 n'est pas pour Mme Michu. Je ne vais pas dire que KDE 4.0.0 pue car il n'est pas pour Mme Michu.

> selon certains analystes, « un paradis des délocalisations». ».

Faisons de la France un "paradis des délocalisations".
Tu en penses quoi ?

Pour s'en sortir, la Roumanie a décidé d'être un "paradis des délocalisations". On ne va leur interdire ça.
On est toujours le paradis d'un autre.

Pour info :
http://home.nyc.rr.com/computertaijutsu/rhsound.html

> Avez-vous pu tout utiliser sans désactiver pulseaudio?

Oui (du moins pour mon cas).

Je trouve pulseaudio indispensable. Mais tout n'est pas rose encore. J'ai eu quelques "crash" de pulseaudio, l'intégration dans le bureau n'est pas satisfaisante, etc.
M'enfin, c'est temporaire. Pulseaudio en est à ses débuts dans les distributions.

Je n'utilise que pulseaudio. Je n'attaque plus alsa directement.

> En France, ils pourraient travailler plus pour gagn...

Autant ?
Moins ?

> C-à-d faire de proprio, mettre du proprio dedans (des technos MS par exemple :-)).

Ce n'est pas tout à fait ce que je veux dire.
Nokia veut une techno où il a la main dessus, où il a les compétences, où Nokia a une totale liberté. Ça ne va pas forcément se traduire par l'ajout de proprio. Nokia est globalement un boite respectable vu du libre (un peu trop pro-brevet néanmoins).

Certe, Nokia va probablement plus utiliser Qt et moins Gtk+. Mais les concurrents de Nokia vont probablement délaisser Qt pour plus se concentrer sur Gtk.
Finalement, je ne vois pas trop ce que change, pour le libre, ce rachat.

> Le libre n'est-il viable que lorsqu'il existe une possibilité de le rendre non libre?

Du calme. À une époque le seul truc "viable" était le proprio.
Red Hat fait que du libre, a aussi JBoss qu'il n'existe que sous licence libre. Red Hat se fait du pognon aussi.

> Qt est toujours en GPLv2 pour ceux qui veulent (les méchants qui ont des brevets et DRM, et qui veulent utiliser Qt gratuitement)

Pas vraiment, la GPLv2 interdit les brevets. Mais elle a un "trou légal" qui a permis l'embrouille MS/Novell.
Pas contre la GPLv2 n'interdit pas la "tivolisation" ou les trucs type DRM.

> Ils ont essayé GTK+, et on conclu que finalement, ils auraient mieux fait de s'intéresser au côté technique d'abord. Et pof, on rachete Trolltech

Oublions le troll "GTK+ est naze techniquement".
Nokia a voulu investir en technologie. Tu peux acheter Qt et changer sa licence. C-à-d faire de proprio, mettre du proprio dedans (des technos MS par exemple :-)). Tu ne peux pas le faire avec GTK+. Le point important est là il me semble.

Es-ce une bonne nouvelle pour Qt ?
Pas sûr. D'autres constructeurs vont plus préférer la neutralité de GTK+.

> tu peux comprendre que l'on a du mal à découvrir le sens caché de ton argumentaire.

Alan Cox bosse pour une boîte américaine même s'il n'est pas aux USA. C'est un fait. C'est valable pour les développeurs Red Hat et les développeurs Novell.

Il n'y a pas de sens caché. C'est toi qui veut cacher une évidence. Pourquoi ?

> [On peut aussi penser que l'implantation historique d'une distribution dans une région permet plus facilement à celle çi de se positionner au niveau du marché local.]

Très juste.

> Je sais que tu es un adorateur de Red-Hat mais parfois il serait agreable que tu ne deverses pas ton fiel (gratuitement) sur ubuntu.

Avec Red Hat je suis un "adorateur" si tu veux. Mais j'évite de dire des conneries ou de sombrer dans le fanatisme.
Les mises à jours de distribution sucks. Si ça marche à 95 %, ça sucks toujours.
Red Hat a au moins l'honnèteté de dire qu'il faut prévilégier les installations aux mises à jours.
Ubuntu nous prend pour des gros naïf.
Continu de mettre à jour tes bécanes. Mais ça plantera un jour. Sûr de sûr.

> ton fiel (gratuitement) sur ubuntu.

Mon dieux le vilain le fiel. J'ai seulement supposé qu'Ubuntu ne fait pas mieux que les autres....

> > Un peu de mesure ne fairait pas de mal...
> Ah donc tu fais parti des rares personnes a considere MS Vista comme une reussite...

Un peu de mesure ne fairait pas de mal...

> Euh comment dire... c'est pas parceque les updates de distributions a base de rpm sont ... foireuses la plupart du temps que celles a base de deb le sont.

Oui. Mais il n'en reste pas moins que les updates des distributions à base de deb sont foireuses aussi.

Il me semble que linuxfr a fait une mise à jour vers Sarge qui a été particulièrement foireuse.