IsNotGood a écrit 5009 commentaires

> J'ai essayé mandriva en 10.1 et je passais mon temps sous windows a cause de problémes de dépendances (venant peut étre de mon inexpérience), puis j'ai installé une debian testing qui m'a complétement convaincu et a donc signé mon adoption de linux mais aussi mon dédain pour les RPM.

Ça été répété des milliers de fois, ça n'a rien à voir avec RPM.
Ici j'ai 8540 paquets (FC + FE). Pas de problème de dépendance.
Pour F7, ça sera "pire", tous les paquets seront contrôlés automatiquement et ne pourront être ajouté à un dépot s'il y a un problème de dépendance. Ce qui n'empêchera pas les problèmes de synchronisation de mirroir (et DEB a le même problème).

Le problème ici n'est pas RPM vs DEB, c'est un problème de dépôt, de mise à jours des dépôts. Si un paquet a besoin de libtoto >= 10 que fait rpm ? il met "require : libtoto >= 10". Que fait deb ? La même chose. Lors de l'installation s'il n'y que libtoto = 9, que fait rpm ? Il refuse l'installation. Que fait deb ? La même chose.

Les dépendances (aussi bien pour rpm que pour deb) ne sont pas ajoutées gratuitement. Elles sont là car c'est nécessaire.

Certe, j'ai vu sur les forums des tonnes de problème de dépendances avec Fedora. Mais 99 fois sur 100, c'est un gus qui mélange du Fedora version n avec du Fedora version n+1, avec des paquets de atrpm et de freshrpms, etc...
Forcément, ça ne peut que exploser. Fais la même chose avec Ubuntu, installes des paquets de par exemple Debian Sarge ou de la branche unsable et ça va exploser et ça ne sera pas de la faute de deb.

Si tu veux dire que le dépôt Ubuntu est plus garni que celui de Mandriva ou Fedora, dis le. Mais ne reprends pas "bêtement" un troll sur rpm.

Des exemples :
https://wiki.ubuntu.com/EdgyKnownIssues

$ sudo dpkg -i --force overwrite xserver-xorg-video-mga_1.4.2.dfsg.1-1_i386.deb
This will let you use the max. resolution (as it was before the problem happen). Please note that this workaround let the system will unresolved dependencies ...

https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-users/2005-May/0354(...)
https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-backports/2005-Augu(...)

Je t'en trouve des tas des problèmes de dépence avec Ubuntu.

> Et moi le plaisir de vivre en Angleterre

Franchement, je crois que tu étais un de ces frimeurs qui utilise un clavier qwerty car parait-il c'est plus rapide pour coder. Je tape facile à plus de 100 caractères par minute (et même 150 et des pointes à 200 sans problèmes, je tape des dix doigts) mais je ne code pas aussi vite, loins de là...
A une époque je bossais sur un HP-UX qui avait un clavier qwerty. Gain : 0, emmerde : beaucoup.

Désolé.

Je ne dis pas "désolé que tu sois en Angleterre" :-)

C'est mieux que se faire enc... à sec.

> on se prépare à une action toute en «souplesse»

Ça donne presque envi.

> Il faut sortir de « l'incertitude juridique », et « passer à une brevetabilité encadrée »

Il faut sortir de « l'incertitude juridique », et « passer à l'interdition des brevets logiciels »

Comme quoi, on a presque les mêmes objectifs que MS.

> Pour mes accents, QWERTY.

J'ai la chance d'avoir un rarissime AZERTY.

> Et toi, tu n'aurais pas un probleme avec la conjugaison ?

Oui. Peu hêtre bihun ke sait deux n'essence.

> Pourquoi n'ont-ils pas continué le développement du driver 'nv'?

Interprétation perso, je n'ai pas de carte NVdia.

Car le driver nv est utilisé en production. Donc il ne peut constituer le lieu d'un développement "audacieux".

Autre problème de nv, c'est un driver principalement développé par NVidia et quasi illisible (je crois que c'est du code généré depuis un autre code).

Pour info la branche de développement de Fedora a Nouveau (en parallèle avec l'ancien nv). Il y a tout, noyau, mesa, etc...
F7 devrait avoir Nouveau mais il ne sera très probablement pas activé par défaut (il y a trop peu de carte qui marche bien avec Nouveau).
Pour l'utiliser il faut mettre "Driver "nouveau"" dans /etc/X11/xorg.conf.

> J'ai ensuite essayer une version de Fedora, quand j'ai lancé le cd, je suis arrivé sur un écran en ligne de commande incompréhensible pour moi

Cet écran permet d'entrer des options pour utilisateur avancé. Au moins 95 % des gens appuit sur <Entrée> (comme c'est indiqué sur l'écran). Le reste est graphique.

Un forum d'aide francophone sur Fedora : http://forums.fedora-fr.org/
Le site fedora-fr : http://www.fedora-fr.org/

Sinon que ça soit Ubuntu ou Fedora ou OpenSuSE ou Mandriva, c'est grosso-modo la même chose pour un débutant.
Gnome a la réputation d'être plus simple que KDE. Fedora et Ubuntu sont "spécialisés" sur Gnome. Il y a Kubuntu pour une Ubuntu avec KDE. OpenSuSE était sépcialisé KDE mais s'oriente de plus en plus vers Gnome. Mandriva est spécialisé KDE.
Fedora, OpenSuSE et Mandriva (pas toutes les versions je crois) offre Gnome et KDE.
Ubuntu, Fedora et Mandriva ont une grosse communauté francophone et il est assez aisé de trouver de l'aide.

Merci de dire la même chose que moi...

Tu n'aurait pas un problème avec les accents ?

Pour les Fedoros, c'est dans la branche de développement, déjà compilé y tout.

Je crois que la raison n'est pas seulement une histoire de sou.
Par "principe" MS verrouille tout. Que quelqu'un fasse de l'argent par la xbox est insupportable à MS d'autant plus si ce n'est pas sous son contrôle.
Image ce scénario :
- Sony bosse sur Linux
- Sony fait des jeux pour Linux
- Sony propose ses jeux pour XBox (possible si linux tourne sur XBox).

Ça pourrait être Linux ou FreeDos par exemple.

Du coup MS n'a plus le monopole de l'utilisateur de la XBox. Drame pour MS. MS ne veut pas être s'ouvrir à la concurrence.

C'est ça que ne veut pas MS. MS a un monopole sur l'utilisateur de la XBox, il ne veut pas le perdre.

Heureusement que MS n'est pas un fabriquant de PC...

> MS fabrique et vend sa console à perte

Je croyais que la vente à perte pour tuer la concurrence était interdit...

Si le coût de fabrication seul (hors investissement) est supérieur au prix de vente, tu as raison. Moins ils en vendent sans vendre de jeux et mieux c'est. Sinon tu as tord.
De plus augmenter le volume permet de diminuer le coût par machine en général. Ce qui augmente le gain pour les XBox vendus qui seront utilisées pour jouer.

Celui qui installe Linux sur XBox, n'acheterait pas d'XBox (et donc pas de jeux) si ce n'est pas possible.

> Je vais te dire que ça, à la limite, ça ne me défrise pas. C'est un produit Microsoft, point.

D'accord.
Mais en cette époque des discours de MS qui tournent autour de :
- intéropérabilité
- ouverture
- standard
- open source (et pas free software)
- etc
c'est très révélateur de MS.
On n'a bien la preuve que MS n'a pas changé.
Le même "MS touch" en action que d'habitude. Les discours ne sont là que pour l'apparence.
MS, MS et que MS. C'est maladif chez eux.

Surtout que je ne vois pas ce que va gagner MS en interdissant Linux sur la xbox. C'est maladif.

Ben quand je dis que urpmi est mal foutu et compliqué :
http://archives.mandrivalinux.com/cooker/2007-03/msg01079.ph(...)
je ne l'invente pas.
Mieux vaut reconnaitre ses défauts/erreurs que de garder la tête dans le sable.

> Distribution : HP fait 25 millions de dollars avec Debian
Puis :
> Concernant l'année 2006, 25 millions de dollars des recettes de HP sont directement liés aux ventes de serveurs incluant ces services

Alors ?
C'est Debian seulement ou Debian + Hardware + autre ?

http://www.internetnews.com/dev-news/article.php/3661481
> HP is making $25 million by supporting the free Debian

Ce n'est pas 25 million de bénéfice.

> In fiscal 2006, $25 million in hardware sales in EMEA (Europe, Middle East and Africa) were directly related to HP's Debian support.

Support ou hardware ?

> Though HP may well make more profit from a Debian-related sale since Debian is free and does not involve additional subscription fees from a third party.

RHEL ou Novell, HP te le facture (HP n'en fait pas cadeau). Je ne vois pas le rapport. Il n'y a pas de vente liée ici.

Je te taquine. Notes que ce n'est pas moi qui ait commencé.

Tu n'es pas d'accord avec "Ça nous change des tests : j'installe une distribution, je boote, je lance firefox puis totem, et j'écris un article." ?

Reconnais, et ce n'est pas spécifique à toi, que les tests d'une demi journées on en voit des tonnes. Il y a tout un tas de bonnes raisons ou du moins explications. Entre autre je pense que c'est aussi ce que veut la majorité des gens.

> N'hesites pas a publier des tests plus en adequation avec tes attentes.

C'est fait.

Par curiosité, pourquoi tu veux que les développeurs réécrivent toute une partie de Linux sans que ça profitent au pékin moyen ?

> A propos du Prism54 USB, sais-tu si c'est utilisable ?

Ben il faut tester, c'est un peut l'objectif actuel :-)

http://jdub.homelinux.org/wordpress/?p=10

Overall, this should mean a big boost in wireless functionality for Fedora. What can you do to help? TEST RAWHIDE! Seriously, we need testers with cards. The more bugs that get shaken out now, the better the overall release will be.

Test avec Fedora ou Ubuntu ou un noyau vanilla, qu'importe.

> Et si oui, où trouve-t-on les patchs ?

Dans la branche développement de Fedora, normalement aussi dans la branche développement de Ubuntu (c'est à confirmer).

Ou ici :
http://git.kernel.org/ : cherche wireless-2.6.git

Au début de Linux 2.6, il y avait plein de "Et pour le pékin moyen, ça va changer quoi ? (qu'est-ce qu'on reproche au noyau 2.4 actuel en fait ?) en gros, ça apporte quoi ce nouveau noyau 2.6 ?"

Tu peux rester au noyau 2.4 s'il marche pour toi, ça ne me dérange pas.

"qu'est-ce qu'on reproche au wifi actuel en fait ?"
Pour ceux chez qui ça marche, rien. le "pékin moyen" n'a aucun reproche à faire si ça marche (par définition). Et ceux pour qui ça ne marche pas, ben ils sont sous Windows et ne suivent pas ce thread.

Pour les développeurs, le wifi actuels, qu'il marche ou non, est critiquable (je n'y revient pas, j'ai donné un lien, mais si vous ne voulez pas le lire, je ne vais pas vous y contraindre).

Quand la nouvelle pile sera au point et avec des drivers (ce qui sera "facile" puisqu'il n'y a qu'une pile au-lieu de 3 ou 4 à maintenir), tu pourras continuer à utiliser les anciens drivers. Pas de problème pour moi.




Je retourne la question, car la question initiale est presque une insulte aux développeurs :
- Pourquoi selon vous les développeurs recodent toute la partie wireless sans que ça profitent au pékin moyen ?

Vous devriez bien avoir une piste puisque vous remettez en cause la décision du mainteneur du sous-système wifi de linux (et de Linus). Ne me dite pas que c'est une remise en cause gratuite.



Des développeurs qui codent des trucs sans que ça profite à l'utilisateur, et mieux, sans l'intention...
On aura tout vu tout lu.

http://www.hardforum.com/showpost.php?p=1030724026&postc(...)

> Ok Ndiswrapper capucépolibre

Oui. Pour moi Ndiswrapper n'est pas une solution. Sinon autant installer Windows.

> mais un utilisateur débutant ilnenarienfoutre.

Et ?
Il n'en a rien à foutre, il reste sous Windows.

> Bah qu'est ce que tu lui repproche au juste?

Je n'ai pas envie d'en faire long, je suis face à des fanatiques...
Des exemples et uniquement pour 2006 :
- Pour ma carte dvb-t je recompiler le noyau avec "CONFIG_DVB_USB_DIBUSB_MB_FAULTY=Y". Certes, ce n'est pas de la faute de Linux.
- Pour avoir mon /dev/mga_vid, je doit compiler un module (et recompiler mplayer).
- Pour une carte usb atmel (wifi) avec le mode moniteur, je dois compiler un module (le at76)
- Pour ma carte wifi actuel (rt61) je dois encore compiler des modules

Et j'ai rien d'exotique...

Pas vraiment des reproches, ça m'éclate. Je préfère de loins Linux à Windows. Mais je ne crois pas que ça soit du goût de tout le monde.


Maintenant images monsieur tout le monde aller à la fnac, acheter une carte dvb-t et la faire marcher sous Linux.
Avec Windows c'est l'affaire de 20 minutes, avec Linux si c'est la premier fois, alors le mieux est de réserver son dimanche.

A gauche avec les moustaches et les lunettes
http://www.haricot-tarbais.com/images/confrerieg.jpg
L'égal de Johnny Hallyday mais le dimanche matin et dans le jardin.

T'as raté le meilleur :

RedHat's RPM innovation tried to eliminate the need for compiling, but it did not eliminate the need for dependencies. This is one of the reasons that RedHat enjoyed such a mind-share monopoly in the 1990s and early 2000s.

Fabuleux non ?
On sent que le mec a été un peu (beaucoup) conditionné pour faire ce troll qu'on peut qualifier de haute compétition.
En passant, les .deb n'enlèvent pas les dépendances.

> Mais dans le cadre cité, je crois que la mienne aussi.

Mouaif.
J'adore Linux. J'ai connu l'époque où pour avoir X11 il fallait le compiler et cela prenait au moins 8h.

Mais une "mise en garde". Ne pas tenir ses promesses ça craint.

J'en ai vu plus d'un à qui on a promis que Linux était aussi facile que Windows, qu'avec Linux Nicolas le jardinier serait sexy, etc...

Ben il y en a plus d'un qui ont été dégoûtés.
Et après :
- Ils gueulent sur les toits que Linux c'est naze
- Il ne touche plus Linux pour au moins 5 ans

Ça fait depuis des années (!) que peut-être trop de gens disent que Linux est prêt pour le desktop, prêt pour monsieur tout le monde. Ça fait depuis des années que c'est faux. Si c'était vrai depuis des années, on l'aurait constaté dans les faits.

M'enfin, je pense que le label "people ready" pour Linux n'est pas loins.

> Tu es méchant avec frlinux !

Non, là tu tapes dans le haut du panier. Lui il fait deux installations et deux boots :-)

> Il manques les gros logiciels de création graphiques

Mouaif. Ce marché est une niche. Ça concerne peut-être 2 % des PC.