barmic 🦦 a écrit 5783 commentaires

Tu peux récupérer toute ton archive pour référence comme tu dis. Ce qui, à l'heure actuelle, n'est pas possible avec Twitter auquel tu compares.

Il me semble que tu peux avec comme gros soucis que ça s'appuie sur pas mal de lien en t.co qui est le domaine d'url courte de twitter.

https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

Oui mais ça n'en fait pas la base de notre démocratie pour autant.

Non et je n'ai jamais affirmé cela, c'est un outil de communication rien de plus. Par contre l'accès à l'information elle en est une. Si les médias mainstream d'un pays reprennent les informations de l'état comme une parole biblique la démocratie est défaillante, car les personnes qui ont confiance en ces médias ne sont plus en capacité de se faire une opinion de la situation et des décisions prises par leurs dirigeants.

Les informations de l'état ? Quel est le rapport avec Twitter ?

Les médias mainstream ? Il me semble que les médias qui produisent de l'informations (en opposition à ceux qui relais d'autres médias) ne s'appuient pas particulièrement sur twitter. Twitter est juste une façon de faire des micro-trottoir sans prendre froid (avec des biais différents des micro-trottoir classiques) et le lieux des communiqués de presse. Ils décrivent ceux que dit une personne publique que ce soit dans la rue, dans des discours ou sur twitter. Je ne vois rien de choquant là dedans.

Si (et je suis d'accord) l'accès aux informations est importante pour la démocratie, il faut plus s'inquiéter de la concentration des médias (sur le quel on peut agir en soutenant et en payant nos sources d'informations) que dans ce qu'Elon Musk fait ou non de Twitter.

C'est justement l'intérêt de bots c'est beaucoup plus simple que de coordonner des gens et ca passe crème pour faire croire au nombre.

Je suis convaincus qu'ils n'en n'ont pas utilisé et je n'ai jamais vu ces accusations apporter l'ombre d'un argument solide. Il n'y a pas besoin d'être très nombreux ni d'avoir une synchronisation parfaite pour que ça marche. L'organisateur de la campagne ne se cachait pas des pratiques qu'il utilisait (qui était interdites, mais pas sanctionnées sur twitter).

Si je n'ai pas le temps de vérifier je considère l'information comme telle, une information non vérifiée et je ne la relaye pas.

Tu parle d'un univers qui n'existe pas et personne n'est un robot mécanique qui n'agit que par raison à tout instant. Par exemple tu balance que l'équipe de Zemour utilisait des bots sans preuve. Ce n'est pas grave on a tous un énorme tas d'informations qu'on considère comme vrai sans la moindre vérification ou preuve. C'est normal il faut l'accepter et c'est pas parce que tu as découvert la voie de la zététique il y a quelques années que tu es un être parfait sachant prendre du recul sur toute chose. Ne pas reconnaitre ces limites est un problème d'excès de confiance quant à comment se partage et comment on partage l'information.

https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

Une des forces de ce réseau est de permettre d'avoir de l'information brute très rapidement quand il se passe quelque chose.

Oui mais ça n'en fait pas la base de notre démocratie pour autant.

Dans le cas du politicien cité dans ton post ça en devenait comique, le budget devait être (très) conséquent[…]

De ce que j'ai compris, non c'est plus de la coordination que du nombre qui permettait de passer en tt. Mais quoi qu'il en soit ce n'est pas fait politique.

Une information ca se vérifie d'où qu'elle vienne[…]

Oui et non. Tu n'a pas le temps et les compétences pour vérifier toutes les informations que tu reçois. Donc oui la confiance au medium est un fait. Mais la confiance ça se donne comme ça se reprend. Les investisseurs étaient cons avec ou sans coche bleue. Et Elon Musk n'a pas eu besoin de tout ça pour utiliser twitter pour manipuler des marchés. C'est le propre du capitalisme

https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

Ce qui se passe chez twitter c'est un mardi comme un autre dans les entreprise du monsieur.

https://www.doctrine.fr/d/CA/Versailles/2022/CAP00E2F7A450B6CF4407F3

C'est le changement qui passe pas parce que les employés de twitter savent qu'il est possible de travailler dans de meilleures conditions.

https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

Il a fondé spacex d'après Wikipedia et il a travaillé pour tesla.

https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

Mais le coté service public (rendu à l'humanité), s'est bien dommage que se soit géré par une boite devenue À LA CON (pétard je ne pensais pas qu'Elon était aussi con/idiot/néfaste !!! Pour moi ce qu'il a fait avec SpaceX ne doit plus être de son fait, mais plutôt grâce aux employés de cette société, merci de me faire rêver)

Tu découvre que le mythe du self-made man est un mythe ? Le mec a créé le farfelu projet hyperloop pour saboter un projet de train. Qu'un gars qui vend des voitures torpille des projets de transports en commun devrait faire réfléchir.

L'unique différence entre Twitter et les autres entreprises qu'on lui connaît c'est qu'il l'a acheté. Il me semble que toutes les autres soient il les a créé soit il a travaillé dedans.

Si toute cette histoire pouvait pousser plus de gens à ouvrir les yeux sur le mythe du self-made man et sur la croyance que c'est le patron qui crée la valeur

https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

Moi je pense que pas du tout. Il y a un effet d'optique qui donne l'impression que twitter a tant d'importance, mais dans les faits c'est bien plus faible que ça.

Par exemple si on se référait à ce qui se passait sur twitter Zemmour n'aurait pas fais 7% à la présidentielle.

Twitter est une plate-forme facile à observer et où il est facile d'ouvrir un compte pour envoyer un message. Ça donne l'impression que tout le monde y est et que ce qu'il s'y passe est important et révélateur.

Dans les faits twitter permet d'observer une image tordue de la réalité où un tas d'éléments font que ce qui est mis en avant est biaisé et le comportement des utilisateurs aussi.

Donc non ce n'est pas notre démocratie qui est en jeux. Que l'on se servent des moyens de communication est normal et on s'est mis à utiliser facebook puis twitter et bientôt peut-être autre chose. Tout comme les émissions de télé et radio. S'il y a bien une chose qui est sûr c'est qu'aucun média n'est éternel. Les programmations, les habitudes changent et la démocratie n'en est pas moins forte pour autant.

Les pitites icônes bleues si elles ne représentent plus aucune forme de garantie, si elles en ont représenté une avant (faut bien voir que ça a toujours été très opaque et que les femmes ont apparemment plus de mal à l'obtenir), cessera d'être considéré c'est tout. Cette icône n'a par exemple pas empêché un faux compte dis parodique d'être pris pour Sandrine Rousseau.

https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

Il parle de la fédération gitea

https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

Tu as l'air de te foutre de moi et j'aime pas ça.

Eh oh, pas la peine de faire dans l'excès

J'ai étais tout à fais mesuré et j'ai choisi mes mots avec soin. Jouer celui qui ne comprends pas pour te faire tourner en bourrique c'est une stratégie. Devoir passer du temps pour décortiquer une phrase pour expliquer en quoi oui c'est une façon tout à fais péjorative de présenter les choses c'est littéralement se foutre de la gueule de son interlocuteur. Et je n'ai pas dis autre chose que cela, il donne l'impression d'avoir choisi cette stratégie et je ne rentrerais pas dans ce jeu. Ça décrit précisément ce que je voulais dire.

https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

La lettre au sujet de gitea est une lettre d'une communauté envers une entreprise.

Si le but est simplement de communiquer, un post de blog peut faire l'affaire.

Ce n'est pas ce que je dis. Je dis que dans le cas où il s'agit d'une lettre interne. Tu n'a pas forcément besoin de se présenter puisque ce n'est pas le tout venant qui signe, mais des contributeurs plus ou moins établi. Note que je ne sais pas si c'est le cas ici.

Et il suffit de regarder les chiffres, j'ai pas l'impression de voir une baisse d'activité soudaine.

Le projet a 2 semaines. Ça parait être un peu tôt pour juger.

https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

À mon avis tu juge un peu vite et tu compare 2 choses très différentes.

La lettre à l'encontre de RMS est une lettre général au sujet d'une problématique qui se veut général et qui porte sur une question purement éthique.

La lettre au sujet de gitea est une lettre d'une communauté en vers une entreprise. Les signataires n'ont pas être nombreux ou à s'afficher pour montrer les crocs, c'est logiquement des personnes plus ou moins connus au sein de cette communauté. Si l'entreprise n'est pas en mesure de se rendre compte qu'il s'agit de personne importante au sein de la communauté c'est de toute manière que ça va mal finir.

Ce fork va montrer quelle part de la communauté était derrière cette lettre. Soit Forgejo va disparaître à moyen terme soit Gitea aura moins de tickets à traiter dans les prochains mois.

https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

Je suis globalement d'accord avec toi.

https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

Je ne suis pas aussi pessimiste sur les masses que toi sur le vocabulaire employé ici (mais comme pour toi ce n'est que mon point de vue).

On admet généralement que les écoliers retiennent 10% de ce que leur apprend un professeur. Pourquoi en serait-il autrement pour des adultes pas particulièrement intéressés et dont l'information est noyée dans une masse ?

N'ayant jamais mis les pieds sur mastodon, je ne vais pas pouvoir être extrêmement précis, mais des formulations comme :

Mastodon est une plateforme de microblogging, mais contrairement à Twitter, la plateforme la plus connue, […]

Pas besoin d'expliquer ce qu'est microblogging, l'appel à twitter sert à ça, mais tu les place directement en opposition et dans les éléments qui différencie moins parler de choses abstraites (le libre par exemple) et plus de choses immédiatement importantes comme les usages différents ou l'approche contre le harcèlement.

https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

Pour qu'un message soit compris par une masse qui ne va pas lire dans le détail. Tu ne peux pas être subtile. La distinction entre "similaire", "identique", "analogue",… ne semble pas suffisant dans les faits.

Après ce n'est que mon interprétation.

https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

Je pense que la description du framapiaf n'est pas problématique : "similaire à twitter", ne signifie pas "clone de twitter". Il faut bien voir que décrire mastodon a une personne peu au fait des technologies n'est pas forcément aisé : Partir d'un point de référence est plutôt une bonne idée, non ?

Le problème c'est qu'en suite les utilisateurs se plaignent que la fonction de partage est utilisée comme sur twitter, que la fonction de suivi est utilisée comme sur twitter, que les utilisateurs se plaignent que les fonctions analogues ne sont pas identiques.

On peut se cacher derrière le fait qu'aucun papier de recherche n'a prouver que twitter et mastodon sont mathématiquement identiques, mais ça ne mène à rien. Dans les faits très peu de présentations de mastodon arrivent à ne pas mentionner twitter. Jusqu'au rachat ça gênait pas grand monde de faire le parallèle. Tu ne trouve que très peu de contenu qui explique ces différences. Il ne faut du coup ne pas être surpris du comportement des nouveaux utilisateurs.

Ça ne dit pas que mastodon doit changé mais qu'au lieu d'en vouloir à la cohorte de nouveaux, il me semble plus indiqué de corriger le tir au niveau des communications. Ne serais-ce qu'avec une aide aux nouveaux lors de la création de leur compte par exemple.

Je ne sais pas si c'était prévisible, se rendre compte des différences n'est pas forcément simple avant qu'il y ait de vraies friction. Mais ça n'empêche pas de le prendre en compte quand on le découvre.

L'existence de fonctions analogues 1 pour 1 entre, ainsi que leur présentation qui est proche n'aide pas à envisager qu'il y ait des différences. Avoir une interface proche pour ne pas perdre ceux qui passent de l'un à l'autre n'a de sens que pour retrouver les même fonctions aux même endroits si non c'est plutôt un piège.

https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

Tu peux avoir d'autres raisons pour câbler avec une meilleure qualité si tu as du trafic complètement interne à ton réseau. Par exemple :

• backup locaux
• upnp/dlna → mettre à disposition une vidéo depuis un ordinateur à un autre ou vers une télé
• partage de fichier → entre membre d'une famille ou colocataire avoir un dossier partagé c'est très utile et partager une vidéo ou une archive aussi facilement que si c'était un fichier texte c'est appréciable

https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

Ce n'est pas un problème de débit. bittorrent & co permettent d'avoir un meilleur débit de téléchargement en agrégeant des connexions. Ici il ne s'agit pas de quelque fichiers lourds, mais de beaucoup de petits messages. Le problème n'est pas dans le fait de les récupérer, mais dans celui de les trouver.

https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

Tu as l'air de te foutre de moi et j'aime pas ça. Je ne vais pas perdre du temps à t'expliquer les sens de chaque mot que tu utilise soit parce que ça t'amuse ou que tu ne veux pas admettre.

Le changement de ton entre ton premier commentaire et le précédent me laisse penser que tu as bien compris ce que je disais.

https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

Hey pBpG ! Ça fait longtemps que je ne t'avais pas lu. Content de te revoir.

https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

Tu sais pas grand chose de ce qui l'a amené à tenter de faire du libre. Tu estime simplement qu'il ne sais pas et tu te permets de ramener son échec ici pour asséner des "il n'aime pas le libre, il aime l'argent".

Tu ne vois pas la violence du procédé ?

https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

• je n'ai pas vu grand monde se plaindre de ce clickbait
• pour framapiaf c'est aussi du clickbait de gens qui veulent faire de l'argent sur le dos du libre ?
• pour leur billet ils ne mentionnent que des problèmes de gouvernance et pas d'usage

C'est peut être pas la faute de mastodon[^1], mais ça explique aisément le comportement des migrants.

Ce n'est peut être pas un problème pour mastodon qui dont la communauté va du coup tout simplement ignorer les aigreurs et attendre, mais si ça leur pose problème il faudrait peut être revoir la communication pour faire beaucoup plus mention des différences d'usage.

Tu ne peux pas juste dire « on a jamais dis que c'était identique à l'octet prêt, en tout est pour tout, miroir-miroir, exactement pareil, tout à fait semblable parfaitement identique, absolument similaire donc vous pouvez vous en prendre qu'à vous si vous avez pas compris ».

https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

Oui oui oui c'est sa faute à lui et à lui seul. Il n'a pas tout fais dans les règles de l'art et toi qui réussi à vivre du libre tu as le droit de lui marcher dessus en lui expliquant la vie.

Découvrir ne veut pas dire comprendre. Ici tu balances un mot en montrant que tu n'as pas compris le principe, ici personne ne se réjouit, juste trouve dommage qu'une personne (pense) quitter le libre sous des raisons fallacieuses.

C'est intéressant de la part de quelqu'un qui répond sans lire.

C'est une perte pour le libre, c'est triste […]

C'est encore plus triste qu'à chaque fois que ça se répète tu trouve la communauté pour expliquer comment est-ce qu'il est nul, il ne sait même pas gérer un business et puis il fait du libre pour les mauvaises raisons. Inlassablement toujours les même personnes pendant des années.

https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

Comme toujours on est bien plus prompte à tacler ceux qui échouent à maintenir leur projet libre qu'à soutenir et aider. Et bien sûr cette communauté qui se voudrait vertueuse est la première à commettre une erreur fondamentale d'attribution tout en prêtant des opinions aux personnes qui échouent (on parle volontiers d'« aimer l'argent » plutôt que de « vouloir vivre de son travail » par exemple).

C'est abject et venir poster un lien ici pour pouvoir le dénigrer tranquille me semble complètement rentrer dans la définition de Schadenfreude que j'ai découvert il y a peu.

https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

Qui a dit qu'ils étaient une alternative, équivalente en tous points, à utiliser de manière interchangeable en cas de repli massif des utilisateurs d'un service propriétaire ? En tout cas, le site officiel ne mentionne pas « twitter ».

Framasoft décrit framapiaf comme « similaire à twitter »
Numerama l'a présenté comme un clone de twitter
La doc de mastodon fait le parallèle à plusieur reprise
Et le blog officiel de mastodon présente très clairement mastodon comme une alternative en tapant sur twitter pour conclure sur « venez nous rejoindre sur mastodon ».

Toutes ces communications n'ont pas suscité de grande levée de boucliers pour expliquer que c'est différent. Et il est difficile même de trouver une documentation de ces différences. On ne peut pas entretenir un flou puis faire comme si le réseau n'a pas était marketé comme clone de twitter.

Mastodon ne doit rien aux gens qui se plaignent que c'est plus difficile, coûteux, etc.

Effectivement, mais c'est le jeu de se prendre des critiques quand il y a une différence entre ce qui est l'attendu et ce que les gens trouvent. Libre au monde de mastodon d'ignorer ou non les critiques quoi qu'il en soit elles s'arrêteront dans peu de temps.

https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

De ce que je comprend de Mastodon, fin de (première) partie ?, même sans l'aspect technique ni écologique c'est déjà une difficulté d'avoir plus de monde.

https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll