Dans ton journal tu parles de "parcourir le site avec IE" comme si vous alliez rendre l'ensemble inaccessible à ceux qui l'utilisent. C'est la première signaification qui m'est venue à l'esprit alors qu'en relisant plusieurs fois on se rend compte que ca n'est pas le message.
Ensuite la page s'appelle "anti IE" et le moins que l'on puisse dire c'est que ca a un petit coté "Anti microsoft primaire". De plus tu penses qu'écrire M$ rend le discours plus crédible ? Je pense pour ma part le contraire.
Bref, l'intention est sans doute très bonne, mais les textes "éducatifs" sur le sujet ne manquent pas, et j'en pense que vôtre approche est un peu trop "virulente" (je reprends tes termes si tu le permets).
Enfin rassure toi sur les gens qui critiquent, il n'y a pas besoin d'étudier longtemps linuxfr pour se rendre compte que la très grande majorité des acteurs efficaces du libre ne perdent pas leur temps ici : ils bossent en silence.
En effet, c'est (au moins) son troisième compte mais on se demande pourquoi parce que cette capacité à vouloir à tout prix pourrir les journaux avec ses commentaires vaut toutes les signatures (et c'est toujours aussi pénible).
Je suis terriblement désolé, et tous ici nous devons nous repentir : plus de 24 heures avant de donner une réponse à quelqu'un qui vient relire le journal toutes les 15 minutes sous l'effet du stress !
Pour ma part je me flagelle le torse à grands coups de stabilo depuis 2 heures sans réussir à me consoler.
Ehh, ca va tes chevilles ?
En quelques mots :
- OOo base, ca n'a pas grand chose à voir avec Access.
- Pour la moulinette c'est non.
- Refaire absolument les mêmes erreurs avec OOo sous pretexte qu'on s'est fourvoyé avec Access c'est du masochisme.
Tu t'en sors peut être très bien avec une suite bureautique, et tant mieux. Mais pour faire le suivi depuis plusieurs années de résultats de formations sur OpenOffice, je peux dire sans risque que c'est loin d'être le cas pour tout le monde.
Statistiques en main, tu fais même partie d'un petit 5 à 10% des utilisateurs (à moins que tu ne surestimes ta connaissance de l'outil).
Par connaissance de l'outil, j'entends savoir quelle fonction utiliser pour ne pas faire en 20 clics ce qui se fait en 2. Typiquement, c'est passer plus de temps à la mise en forme que sur la gestion du contenu, ce qui est tout de même une aberration).
En fait la grande majorité des gens sous utilise très largement MS-Office. Ils perdent un temps fou à construire des documents parce que personne ne leur a jamais montré comment gagner du temps en utilisant des fonctions essentielles.
Et ce que je décris n'est pas l'exception, c'est la norme.
La formation, c'est LA méthode qui permet de faire passer les gens à OOo avec succès. Quand on leur montre comment gagner du temps au quotidien, et quand bien même ces techniques existent avec MS-Office, ils associent naturellement OOo à plus de confort.
C'est ce qui fait qu'un ministère peut lancer ensuite un sondage sur OOo et obtenir plus de 70% de réponses de gens qui ne voudraient pas revenir en arrière.
Il faut considérer une suite bureautique comme un outil complexe et puissant (qu'il est), et non plus comme un standard que tout le monde maitrise parce qu'il a rédigé un rapport de stage un jour. Il est tout de même un peu fou qu'on ait fait l'impasse si longtemps sur ce qui est un outil de productivité pour tant de personnes.
Aujourd'hui, et de façon vraiment marquante, il a deux types de migrations OOo . Celles avec formation, qui sont des succès, parce que des dirigeants ont pris une décision forte, et celles où on a laché les gens sans accompagnement, et qui se passent beaucoup moins bien (je parle de décision forte par les migrations du genre "laissons MS-Office en double sur le poste", c'est aussi une très mauvaise idée).
Le coût de formation est bien inférieur au prix d'un pack MS-Office (ca n'est pas des sessions individuelles hein), et ca fait pleinement partie de la gestion du changement (les gens ont naturellement peur de passer à OOo, alors qu'ils se font une raison pour un passage à une version supérieure de MS-Office).
Enfin pour revenir au dernier point du journal, oui, les logiciels "métier" sont encore le plus gros frein. C'est la cause majeure qui fait que viser une migration totale est encore souvent utopique.
Les pseudos problèmes de compatibilité par contre, ca se traite très facilement avec un minimum de méthode.
On y signale qu'à l'époque des signaux télégraphiques :
- Signal basique "binaire" oblige, on'avait pas besoin de répéteurs par rapport au téléphone analogique qui est une modulation d'une plus large gamme de signaux.
- La fiabilité des équipements n'aurait de toute façon pas permis d'immerger des répéteurs que l'on aurait pas su aller remplacer (alors que ca se fait de temps en temps sur les cables actuels).
Le site des amis des câbles sous-marins (navigation laborieuse mais des infos sympas en page "actualités" et "historique") http://www.chez.com/cablesm/
Coté profondeur, sur le site de l'IFREMER, on apprend que Alcatel a le record de réparation d'un cable à une profondeur de 8000 mètres (jolie piscine).
Marrant .... la recherche ne m'avait rien retourné ... (en même temps il ne faut pas poster à une heure pareille). Qu'il en soit ainsi : Moinsseurs, lachez vous :)
(Et si un modérateur veut effacer le journal pour économiser de l'espace sur l'écran, ce sera avec plaisir vu son inintérêt total).
Il ne faut pas t'inquiéter pour ton titre : le texte aussi est incompréhensible (sauf peut être pour l'aspect "boulet" mais je ne veux pas trop m'avancer).
J'ai un nom de produit qui me vient à l'esprit de suite, parce que nous l'avons utilisé pour un besoin très proche avec certains de nos clients (des gens qui produisent des documents personnalisés pour ensuite les éditer à très gros volume exactement comme tu le décris) : JasperReports
Il y a un peu comme dans les outils de sefas une séparation en deux parties :
- Des outils de "composition" des documents de base. Le plus poussé étant iReports http://ireport.sourceforge.net/(...)
- Un "moteur" de rendu qui va récupérer de l'information depuis des sources de données très variées et générer une sortie dans des formats pas moins variés à partir des fameux modèles.
L'un des avantages de JasperReports est qu'il peut être installé aussi bien de façon "autonome" sur un poste de travail, qu'intégré à des applications tierces, ou utilisé dans une architecture plus complexe avec de véritables "serveurs de rapports" qui vont lancer des extractions diverses en se basant sur des modèles prédéfinis, aussi bien en mode Web qu'en batch.
D'ailleurs pour des travaux en batch on a joué un peu (beaucoup) avec OOo et sincèrement, on a pas obtenu (de loin) le niveau de performances et de souplesse du couple JasperReports/iReports. Ce n'est pas réducteur : l'un est fait pour, et l'autre moins ... (à moins d'écrire un "pont" de OOo vers Jasper mais les contraintes sont conséquentes).
Même chose avec d'autres outils de reporting que nous avons évalués dans tous les sens : Jasper sort du lot sur de nombreux aspects.
Je le précise de suite : comme pour d'autres outils, le terme "rapport" est réducteur parce que les possibilités de mise en page sont nombreuses et avec peu de limites.
C'est un produit déjà très mur, qui évolue vite, et intégré à des projets toujours plus nombreux : JBoss par exemple.
Juste pour ma culture personnelle (mais je suppose aussi pour celle de quelques autres), je peux savoir ce qu'est un logiciel "éditique" ? Je vois bien un rapport avec la production de documents, mais je sèche un peu (et google et ses potes ne m'aident pas) pour affiner ma perception de la chose.
De toute facon, si tu donnes ton "cahier des charges", tu augmentes les chances d'avoir des réponses pertinentes à ta question.
Avec des slogans aussi osés et novateurs, il va avoir du mal à se faire des ennemis en même temps ...
M
P.S : Bon allez, fini de déconner avec le marketing Jobs, on est en 2005. Retournez bosser vos cours sinon vous avez 80 % de chance d'en baver (c'est pas moi qui le dit, c'est l'INSEE).
Autre cas intéressant, l'interdiction de photographier au Louvre (et la redevance de 364.66¤ TTC / an pour chaque photo de la pyramide publiée dans un but non-commercial par exemple)
J'ai fais le même test avec un "traxdata vraiment pas cher", et après un échange de 2 mails au SAV j'ai recu en 24 heures un nouveau graveur, avec l'emballage nécessaire pour le renvoi de l'ancien sans frais.
Tout se paye, oui, mais le SAV c'est surtout, une question de "mentalité" chez le constructeur (dans mon cas, je pense que les frais de ports aller et retour par transporteur sont bien supérieurs au prix du graveur).
Seul défaut, l'outil de test ne fonctionne pas sous Linux. Ceci dit on ne m'a rien demandé quand j'ai dit que je ne pouvais pas le lancer.
M
P.S : Ceci dit je ne doute pas que certaines personnes aient des retours d'éxpérience moins glorieux :)
Non, parce que c'est aussi une question de cohérence. Si Demain Eolas veut "plaire" à ses investisseurs, ils devront attaquer tous les gens qui utilisent leur brevet.
Et comme le fond de commerce de ce genre d'entreprise est parfois juste la notoriété, ce serait au contraire une bonne facon d'attirer les projecteurs.
Il faut arréter de penser que les gens ne peuvent pas attaquer le logiciel libre, parce qu'un jour le réveil va être très douloureux.
La cible aurait été un logiciel libre, qu'il serait mort dans son coin
Et qui tu dis que ce n'est pas la prochaine étape pour Eolas ?
Je ne vois rien dans cette histoire qui permette de se réjouir, et peu importe le perdant (d'autant que les médias non spécialisés ne vont pas en parler une seconde).
Evitez de faire comme à la grande époque de la LEN.
Vous pouvez signer toutes les cyber-pétitions que vous voulez, et envoyer des mails à un député : Pour la plupart c'est du pipeau (surtout quand ils recoivent 20 fois le même message copié/collé).
Seul le vrai courrier, avec un vrai timbre a encore de l'efficacité et laisse des traces dans leurs outils de suivi de courrier.
C'est quelque chose qu'oublient un peu trop souvent les "révolutionnaires de bacs à sable" qui pensent se donner bonne conscience en 3 clics de souris.
L'action c'est quelque chose qui demande un minimum d'efforts pour obtenir un minimum de résultats.
[^] # Re: mauvaise dépeche: polémique plutôt que factuelle
Posté par Maillequeule . En réponse à la dépêche Que se passe-t-il entre Novell et SUSE?. Évalué à 4.
C'est clair qu'il est super bien amené son troll à lui ;)
M
[^] # Re: Et les standards alors???
Posté par Maillequeule . En réponse au journal A tous ceux qui ont.... Évalué à 5.
Dans ton journal tu parles de "parcourir le site avec IE" comme si vous alliez rendre l'ensemble inaccessible à ceux qui l'utilisent. C'est la première signaification qui m'est venue à l'esprit alors qu'en relisant plusieurs fois on se rend compte que ca n'est pas le message.
Ensuite la page s'appelle "anti IE" et le moins que l'on puisse dire c'est que ca a un petit coté "Anti microsoft primaire". De plus tu penses qu'écrire M$ rend le discours plus crédible ? Je pense pour ma part le contraire.
Bref, l'intention est sans doute très bonne, mais les textes "éducatifs" sur le sujet ne manquent pas, et j'en pense que vôtre approche est un peu trop "virulente" (je reprends tes termes si tu le permets).
Enfin rassure toi sur les gens qui critiquent, il n'y a pas besoin d'étudier longtemps linuxfr pour se rendre compte que la très grande majorité des acteurs efficaces du libre ne perdent pas leur temps ici : ils bossent en silence.
(C'est dire si je suis un sacré fainéant)
M
[^] # Re: Bof
Posté par Maillequeule . En réponse au journal La folie de Web 2.0. Évalué à 9.
En attendant je vais attendre le web 3.0, il sera peut être un peu moins arrogant.
M
# A rapprocher ...
Posté par Maillequeule . En réponse au journal Assurance open source à la Lloyd's. Évalué à 3.
http://www.zdnet.fr/actualites/informatique/0,39040745,39254(...)
Bref, la Lloyd's est et reste la compagnie qui assure tout le monde contre tous les risques existants et à venir.
M
[^] # Re: Merci
Posté par Maillequeule . En réponse au journal Sarko, encore et toujours.... Évalué à 4.
M
[^] # Re: Base aussi
Posté par Maillequeule . En réponse au journal Avec sa version 2.0, OpenOffice arrive en force dans l'administration. Évalué à 4.
Pour ma part je me flagelle le torse à grands coups de stabilo depuis 2 heures sans réussir à me consoler.
Ehh, ca va tes chevilles ?
En quelques mots :
- OOo base, ca n'a pas grand chose à voir avec Access.
- Pour la moulinette c'est non.
- Refaire absolument les mêmes erreurs avec OOo sous pretexte qu'on s'est fourvoyé avec Access c'est du masochisme.
M
[^] # Re: Formation???
Posté par Maillequeule . En réponse au journal Avec sa version 2.0, OpenOffice arrive en force dans l'administration. Évalué à 10.
Statistiques en main, tu fais même partie d'un petit 5 à 10% des utilisateurs (à moins que tu ne surestimes ta connaissance de l'outil).
Par connaissance de l'outil, j'entends savoir quelle fonction utiliser pour ne pas faire en 20 clics ce qui se fait en 2. Typiquement, c'est passer plus de temps à la mise en forme que sur la gestion du contenu, ce qui est tout de même une aberration).
En fait la grande majorité des gens sous utilise très largement MS-Office. Ils perdent un temps fou à construire des documents parce que personne ne leur a jamais montré comment gagner du temps en utilisant des fonctions essentielles.
Et ce que je décris n'est pas l'exception, c'est la norme.
La formation, c'est LA méthode qui permet de faire passer les gens à OOo avec succès. Quand on leur montre comment gagner du temps au quotidien, et quand bien même ces techniques existent avec MS-Office, ils associent naturellement OOo à plus de confort.
C'est ce qui fait qu'un ministère peut lancer ensuite un sondage sur OOo et obtenir plus de 70% de réponses de gens qui ne voudraient pas revenir en arrière.
Il faut considérer une suite bureautique comme un outil complexe et puissant (qu'il est), et non plus comme un standard que tout le monde maitrise parce qu'il a rédigé un rapport de stage un jour. Il est tout de même un peu fou qu'on ait fait l'impasse si longtemps sur ce qui est un outil de productivité pour tant de personnes.
Aujourd'hui, et de façon vraiment marquante, il a deux types de migrations OOo . Celles avec formation, qui sont des succès, parce que des dirigeants ont pris une décision forte, et celles où on a laché les gens sans accompagnement, et qui se passent beaucoup moins bien (je parle de décision forte par les migrations du genre "laissons MS-Office en double sur le poste", c'est aussi une très mauvaise idée).
Le coût de formation est bien inférieur au prix d'un pack MS-Office (ca n'est pas des sessions individuelles hein), et ca fait pleinement partie de la gestion du changement (les gens ont naturellement peur de passer à OOo, alors qu'ils se font une raison pour un passage à une version supérieure de MS-Office).
Enfin pour revenir au dernier point du journal, oui, les logiciels "métier" sont encore le plus gros frein. C'est la cause majeure qui fait que viser une migration totale est encore souvent utopique.
Les pseudos problèmes de compatibilité par contre, ca se traite très facilement avec un minimum de méthode.
M
[^] # Re: Ben ...
Posté par Maillequeule . En réponse au journal Câbles sous-marins et répéteurs. Évalué à 6.
Allez un lien direct pour montrer que ca marche : "le piratage des câbles" (si ca ca n'attire pas le visiteur :p)
http://www.chez.com/cablesm/html/piratagecable.htm
M
# Ben ...
Posté par Maillequeule . En réponse au journal Câbles sous-marins et répéteurs. Évalué à 6.
Allez un peu en vrac :
Les moyens de France Télécom Marine http://www.marine.francetelecom.fr/moyens.htm
Le musée des télécoms :
http://www.leradome.com/mt_musee/htdocs/mtp5.htm
On y signale qu'à l'époque des signaux télégraphiques :
- Signal basique "binaire" oblige, on'avait pas besoin de répéteurs par rapport au téléphone analogique qui est une modulation d'une plus large gamme de signaux.
- La fiabilité des équipements n'aurait de toute façon pas permis d'immerger des répéteurs que l'on aurait pas su aller remplacer (alors que ca se fait de temps en temps sur les cables actuels).
Le site des amis des câbles sous-marins (navigation laborieuse mais des infos sympas en page "actualités" et "historique")
http://www.chez.com/cablesm/
Coté profondeur, sur le site de l'IFREMER, on apprend que Alcatel a le record de réparation d'un cable à une profondeur de 8000 mètres (jolie piscine).
M
[^] # Re: meuh
Posté par Maillequeule . En réponse au journal La fin des Unix propriétaires ?. Évalué à 9.
M
[^] # c'est fait ;)
Posté par Maillequeule . En réponse au journal Site oswd.org. Évalué à 2.
C'est déjà mieux en effet.
M
# Ahh ben mince alors
Posté par Maillequeule . En réponse au journal Une bien jolie parodie de "Star Trek". Évalué à 3.
(Et si un modérateur veut effacer le journal pour économiser de l'espace sur l'écran, ce sera avec plaisir vu son inintérêt total).
M
# Un de plus
Posté par Maillequeule . En réponse au journal Le TLFI dans les moteurs de recherche de FireFox. Évalué à 7.
http://leconjugueur.com/frsearchplugin.php
Ca peut dépanner aussi :)
M
# Mais non ...
Posté par Maillequeule . En réponse au journal import de fichier texte a pas fixe et pas par champs openoffice l'a fait :). Évalué à 10.
M
[^] # Re: Logiciel d'édition
Posté par Maillequeule . En réponse au journal Reporting de base de données basé sur OpenOffice.. Évalué à 2.
M
[^] # Re: Logiciel d'édition
Posté par Maillequeule . En réponse au journal Reporting de base de données basé sur OpenOffice.. Évalué à 2.
J'ai un nom de produit qui me vient à l'esprit de suite, parce que nous l'avons utilisé pour un besoin très proche avec certains de nos clients (des gens qui produisent des documents personnalisés pour ensuite les éditer à très gros volume exactement comme tu le décris) : JasperReports
Ca se trouve ici : http://jasperreports.sourceforge.net/(...)
Il y a un peu comme dans les outils de sefas une séparation en deux parties :
- Des outils de "composition" des documents de base. Le plus poussé étant iReports http://ireport.sourceforge.net/(...)
- Un "moteur" de rendu qui va récupérer de l'information depuis des sources de données très variées et générer une sortie dans des formats pas moins variés à partir des fameux modèles.
L'un des avantages de JasperReports est qu'il peut être installé aussi bien de façon "autonome" sur un poste de travail, qu'intégré à des applications tierces, ou utilisé dans une architecture plus complexe avec de véritables "serveurs de rapports" qui vont lancer des extractions diverses en se basant sur des modèles prédéfinis, aussi bien en mode Web qu'en batch.
D'ailleurs pour des travaux en batch on a joué un peu (beaucoup) avec OOo et sincèrement, on a pas obtenu (de loin) le niveau de performances et de souplesse du couple JasperReports/iReports. Ce n'est pas réducteur : l'un est fait pour, et l'autre moins ... (à moins d'écrire un "pont" de OOo vers Jasper mais les contraintes sont conséquentes).
Même chose avec d'autres outils de reporting que nous avons évalués dans tous les sens : Jasper sort du lot sur de nombreux aspects.
Je le précise de suite : comme pour d'autres outils, le terme "rapport" est réducteur parce que les possibilités de mise en page sont nombreuses et avec peu de limites.
C'est un produit déjà très mur, qui évolue vite, et intégré à des projets toujours plus nombreux : JBoss par exemple.
Ahh oui, c'est un peu du java :)
De petits exemples de sorties "Jasper" :
http://jasperreports.sourceforge.net/samples/index.html(...)
Des captures d'écran de iReports :
http://ireport.sourceforge.net/index.php?p_module=page&pageid=7(...)
C'est une piste qui en vaut une autre :)
M
[^] # Re: Logiciel d'édition
Posté par Maillequeule . En réponse au journal Reporting de base de données basé sur OpenOffice.. Évalué à 2.
De toute facon, si tu donnes ton "cahier des charges", tu augmentes les chances d'avoir des réponses pertinentes à ta question.
M
[^] # Re: Sacré bonhomme
Posté par Maillequeule . En réponse au journal Steve Jobs, "l'insatiable'. Évalué à 8.
M
P.S : Bon allez, fini de déconner avec le marketing Jobs, on est en 2005. Retournez bosser vos cours sinon vous avez 80 % de chance d'en baver (c'est pas moi qui le dit, c'est l'INSEE).
# Le cas "Le Louvre"
Posté par Maillequeule . En réponse au journal Gnous protégé par copyright. Évalué à 2.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:Traroth/Photographier_libr(...)
Délirant ...
M
[^] # Re: Mouais
Posté par Maillequeule . En réponse au journal Plextor c'est bon, mangez-en. Évalué à 9.
Tout se paye, oui, mais le SAV c'est surtout, une question de "mentalité" chez le constructeur (dans mon cas, je pense que les frais de ports aller et retour par transporteur sont bien supérieurs au prix du graveur).
Seul défaut, l'outil de test ne fonctionne pas sous Linux. Ceci dit on ne m'a rien demandé quand j'ai dit que je ne pouvais pas le lancer.
M
P.S : Ceci dit je ne doute pas que certaines personnes aient des retours d'éxpérience moins glorieux :)
[^] # Re: Euh ...
Posté par Maillequeule . En réponse au journal Merci Eolas !. Évalué à 5.
Et comme le fond de commerce de ce genre d'entreprise est parfois juste la notoriété, ce serait au contraire une bonne facon d'attirer les projecteurs.
Il faut arréter de penser que les gens ne peuvent pas attaquer le logiciel libre, parce qu'un jour le réveil va être très douloureux.
M
# Euh ...
Posté par Maillequeule . En réponse au journal Merci Eolas !. Évalué à 10.
Et qui tu dis que ce n'est pas la prochaine étape pour Eolas ?
Je ne vois rien dans cette histoire qui permette de se réjouir, et peu importe le perdant (d'autant que les médias non spécialisés ne vont pas en parler une seconde).
M
[^] # Re: Pas confiance
Posté par Maillequeule . En réponse au journal gmail pti'joueur. Évalué à 4.
M
[^] # Re: pourtant
Posté par Maillequeule . En réponse au journal Mercurial: un développeur en pause. Évalué à 9.
M
# A propos ...
Posté par Maillequeule . En réponse à la dépêche DMCA français : le gouvernement va tenter de passer en force. Évalué à 10.
Vous pouvez signer toutes les cyber-pétitions que vous voulez, et envoyer des mails à un député : Pour la plupart c'est du pipeau (surtout quand ils recoivent 20 fois le même message copié/collé).
Seul le vrai courrier, avec un vrai timbre a encore de l'efficacité et laisse des traces dans leurs outils de suivi de courrier.
C'est quelque chose qu'oublient un peu trop souvent les "révolutionnaires de bacs à sable" qui pensent se donner bonne conscience en 3 clics de souris.
L'action c'est quelque chose qui demande un minimum d'efforts pour obtenir un minimum de résultats.
M