pasBill pasGates a écrit 16197 commentaires

C'est ce que rêve de nous faire croire MS pour diviser la communauté.

Mais oui bien sur, tout ce que fait MS est bien entendu dirige contre la communaute du libre, tout mot, geste, mouvement du petit doigt, etc... est dirige contre vous les gars.

Et a part ca, t'as eu une visite des extra-terrestres ce week-end aussi ?

> Par exemple si tu as heritage multiple ou pas, reflection, etc...

C'est du détail.

Effectivement quand t'ecris un hello world c'est du detail, quand tu fais un vrai soft c'est tres tres loin d'etre un detail par contre.
T'as deja fait un design de soft consequent ? J'en doutes bcp

Comme gtk+ et qt ?
Le design est environ le même, ils permettent la même chose, etc...

Ni gtk+ ni qt ne sont des softs penses pour C# et Java a la base, ils ne repondent donc pas au critere.

Microsoft a déjà menacé l'ARB à plusieurs reprises avec ses brevets lors de la mise en place des spécifications OpenGL 2.0, ça touche indirectement Linux et les systèmes libres (mais aussi les Unix et MacOS X).

Menace ou annonce avant le vote qu'ils avaient des brevets dessus ?

Parce qu'il y a une tres grosse difference.

Si MS avait voulu faire les peaux de vache ils auraient attendu apres le vote et le debut d'implementation pour annoncer leur brevet et entuber tout le monde, la ils ont prevenu a l'avance et donne la possibilite aux gens de changer.

Bref, aucune menace, ils annoncent qu'ils detiennent des brevets relatifs a ca avant que la techno soit approuvee ce qui est tout a fait normal.

Quelle technique de communication ?

Ballmer parlait a une conference, et il parlait aux gens dans la salle, les journalistes ont ensuite repris et deforme ce qu'il a dit.

cf. http://linuxfr.org/comments/499405.html#499405(...)

Ce qu'il a dit : "There was a report out this summer by an open-source group that highlighted that Linux violates over 228 patents," Ballmer said at the company's Government Leaders Forum event.

C'est tres clair, lui n'a menace personne, il a parle de l'existence de ce rapport.

Super !!!

Et tu crois qu'en moins de 10 minutes je vais retrouver toutes les occurences ?

C'est a se demander si vous reflechissez avant de poster vos critiques les gars.

Bien maintenant tu ne peux plus dire que c'est des conneries de fanatiques du libre car c'est maintenant fait.

C'est fait ? Ah bon, montre moi donc ou est-ce que MS a utilise ou menace d'utiliser ses brevets contre les LL.

PS : Ballmer n'a fait que rapporter le contenu d'un document venant d'une boite pro-LL, il n'a menace personne

C'est un programme écrit initialement en C# ! Les développeurs de la version C# n'ont pas pris en compte le portage vers java (qui a été fait après).

Ca ne veut rien dire !
Si je portes un soft C en C++, je peux le recompiler quasi immediatement, ca veut pas dire que C et C++ sont tres proches.

C'est ce qui a été fait pour les _deux_ languages. Ceci a été fait de façon "réaliste". Passer les 2/3 du temps en développement uniquement pour "tirer parti au maximum du langage" [1] est une perte de temps (souvent pour des languages qui prétendent gagner du temps de développement).

Justement non.
Quand tu commences le design du soft, tu sais quel langage tu vas utiliser et le design du soft va changer en fonction. Par exemple si tu as heritage multiple ou pas, reflection, etc...

Resultat, si tu commences le meme soft, en utilisant 2 langages aux caracteristiques differentes, tu auras de bonnes chances d'avoir 2 softs au design different.

Enfin, tu as raté quelque chose. L'article est centré Gnome, dédié aux développeurs Gnome, et ne prêche pas pour utiliser un language plus que l'autre

Mais j'ai rien rate du tout, ce que je dis n'est ni pro-C# ni pro-Java, le seul truc que je critique c'est la methodologie utilisee dans le test, c'est pas la bonne pour comparer 2 softs.

Ben en general ils font aussi des trucs cons, ils sont pas parfaits loin de la(cf. proces antitrust), mais les critiques que je rencontre ici sont pour la tres grande majorite infondees, alors evidemment vu que quand tu me lis dans l'enorme majorite des cas c'est quand que je reponds a ces choses la, tu as l'impression que je ne dis que du bien de MS.

Comment se fait il que tu soutienne systématiquement Microsoft ? c'est parcequ'ils ont toujours raison ? c'est parceque tu est un fanatique qui chante la chanson de l'entreprise tous les matins en faisant la scéance de gym collective ?

Je le fais, mais ca ne se voit pas tout simplement :

https://linuxfr.org/comments/52196.html#52196(...)
http://linuxfr.org/comments/338891.html#338891(...)

et autres

Remarques, je ne dis pas que je suis toujours d'accord avec eux, je passes bcp de temps a montrer que bcp de conneries sont dites sur eux sans rien pour les soutenir.

Changes le repertoire et met le sur une autre partition sur le meme disque utilisant autre chose que ReiserFS, si ca merde, c'est le disque ou mldonkey, et vu le genre de bug, ca sera surement mldonkey d'ailleurs.

Ils ont certainement pas mal de similarites, la syntaxe est tres proche, etc... mais chacun a des avantages/inconvenients et pour voir ceux la il ne faut pas faire un port d'un soft d'un langage a un autre, mais prendre 2 types, chacun etant un expert du langage et leur demander de coder les memes softs(avec des softs ayant differentes caracteristiques).

La tu verras quels sont les avantages de chaque langage.

Le but de cette comparaison dans l'article n'est pas de souligner les dissemblances une à une mais bien d'insister sur le fait que les guerres de religions au sein de la communauté du libre ne profitent qu'à Sun et à ta boite...comme tu l'a très bien compris je pense ce qui explique ton noyage de poisson.

Oui bien sur, j'essaie toujours de noyer le poisson voyons, comme si il y avait un poisson a noyer ici.

Il a bien raison de dire que les guerres de religion sont stupides, ca c'est une constante de toute facon, dire que les 2 langages sont identiques/tres tres similaires c'est une autre histoire par contre.

PS: evite de comparer OSX et Windows, tu vas te faire mal

Bof, ca depend de ce qu'on compare, niveau UI et qqe autres elements certainement, pour le reste du systeme j'en suis pas convaincu, mais on va pas rajouter un troll au debat ambiant.

Disons que je réve d'un vrai marché libre, et de saine concurrence (comme quoi, je suis un sacré réveur !! ;-) )

Ouh la, tu crois encore au Pere Noel toi non ? :+)

Ben ca oui, mais c'est pour ce genre de raisons qu'il faut s'organiser, se reunir plutot que s'entredechirer a coup de Debian/Redhat/Gnome/KDE/vi/emacs... sux, etc..

La bataille marketing en ce moment c'est un gros gorille(MS) face a plusieurs petits singes. Si les singes se mettaient ensemble plutot que se battre ca ferait un gros gorille

The difference is completely harmless. It's no more different than ANSI C vs. K&R.

To illustrate this, I've taken a GTK# program -- the Gnome "Word of the Day" Applet -- and ported it to Java-Gnome. It took a day of work and a day of picking through bugs (several of which were actually in the C# program).

Quel gros marrant.

Et moi aussi si je portes un soft utilisant un denominateur commun de 2 langages j'aurais pas de problemes et je le ferai en un jour.

Par contre porter le soft et l'adapter pour tirer parti au maximum du langage, c'est une autre histoire et c'est la qu'on voit les avantages/inconvenients d'un langage.

Bref, sa demonstration ne montre absolument rien du tout si ce n'est que les 2 langages ont un sous-ensemble commun.

Euh tu m'excuseras mais a l'epoque ou ce rapport est sorti, _tout_ le monde en a tire les memes conclusions :

Du cote pro-MS : Linux c'est Mal(TM) ca viole les brevets
Du cote pro-LL : Les brevets c'est Mal(TM) ca fait chier les LL

Tres tres peu de gens ont dit "Non, Linux ne viole pas ces brevets".

C'est faux, pour la simple raison que les gens vont utiliser une imprimante de plus haute qualite que les jet d'encre et autres pas cheres qu'ils ont dans leur bureau.

Sans parler du fait qu'ils ne s'occuperont jamais eux meme de l'imprimante, c'est le support qui le fait.

Ne pas oublier de la mettre au dernier etage, tres important pour les maladies cardiovasculaires.

Hahahaha !

Comment il les connait ? Parce que des gens se sont amuses a chercher ces interfaces et ont publie des bouquins les contenant, tu peux meme les trouver sur le web. Mais bien sur c'est tellement plus facile d'ignorer la realite et imaginer des aneries.

Pour info, c'est notre team qui recoit tout ce qui est crashs reports et autres, on est les premiers a savoir quand un driver crashe car il fait une connerie avec des fonctions non documentees. Une fois qu'on a trouve ce que c'est, on forwarde a la societe responsable du driver pourri.

La raison pour lesquelles elles ne sont pas documentées est affligeante. Il s'agit tout simplement de mesures anti-concurrentielles.
J'espère que tu as suivi les ordres de ton employeur pour écrire ça, car si tu le crois, c'est assez grave.

Quand je lis une connerie pareille, ca me dit que tu n'as jamais rien developpe de serieux de ta vie.

Allez, prouves que c'est anti-concurrentiel, prouves que des softs MS utilisent ces interfaces.

Vas-y te gene pas surtout, n'oublie pas de publier tes trouvailles ici pour que tout le monde en profite.

Mais bien sur, on ne va rien voir comme d'habitude, les critiques en l'air c'est simple, les prouver ca ne vient jamais par contre, comme c'est bizarre.

Oui, c'est clair, mais une partie de cet argent à tout de même servi à arrêter les plaintes en Europe de la part des 4 entités dont je parlais.

Ca a probablement joue un role c'est clair.

Le prix de la tranquillité en somme... jusqu'à ce que ça recommence...

Ben justement, je n'arretes pas de demander aux gens ici de briser cette tranquilite, mais a premiere vue ils ne sont pas interesse, ils preferent hurler sur les forums plutot qu'agir et prouver qu'ils sont dans le vrai.
C'est d'ailleurs assez la norme ici, ceux qui trollent/se plaignent/... sont souvent ceux qui ne font pas grand chose, ceux qui developpent les LL, etc... d'habitude sont plus poses et moins bruyants.

Le prix de windows, c'est juste la première dose, ensuite, il faut payer office, le backoffice microsoft pour qu'il marche avec les clients ... Après tu es accro, et c'est pas les entreprises et administrations qui essaient de décrocher qui diront le contraire.

Mais oui bien sur !

Il y a des alternatives non-MS a tous ces produits, faudra trouver autre chose pour gueuler mon cher.

A part ca, oui, windows à 100$, vu le volume de vente c'est à mon avis bien trop chèr. Si il y avait de la concurence on serrait probablement plus prés de 10$ que des 100.

Elle est la la concurrence, cf. le prix de Mac OS X, OS/2 a l'epoque etait dans le meme ordre de prix que Windows aussi, etc...

D'ailleurs, suffit de voir les reactions ici quand ils apprennent que MS a fait un deal (donc prix plus bas que ces 100$), les gens hurlent que c'est degueulasse !
Bref, vous serez jamais content, si MS baisse les prix, ils essaient de tuer la concurrence, ils les gardent la ou ils sont, ils profitent du client, c'est du foutage de gueule !

Faudrait un minimum de serieux dans les critiques quand meme.

Paye un produit plus cher ? En quoi est-ce que Windows etait trop cher ?

Mac OS X : 130$
Windows XP Home : <100$ en OEM, ~90$ upgrade , ~150 version complete

Ici on a un serial killer de concurence, bien connu des services de police mais pourquoi le laisse-t-on continuer ses méfaits. Que fait la police.

Encore faut il prouver qu'il commet d'autres mefaits, c'est comme ca que la justice fonctionne.

Donc je le repetes, arretez de vous plaindre et lancez un proces si les violations sont si flagrantes que vous tous sans etre dans le secret des contrats le voyez de maniere si flagrante ca devrait etre facile a gagner non ?

C'est cette position dominante qui fait que les constructeur et revendeur, en pratique, ne peuvent pas vendre autrechose que du Windows sur leurs PC.

Ben si, ils peuvent vendre leurs PC avec d'autres OS, simplement pas en double-boot.

On a aussi beaucoup parlé des accords interdisant aux revendeurs de vendre des PS sans OS (d'ou les PC avec un clone de DOS de chez DELL) qui est parfaitement légitime du point de vue de MS (qui considère - probablement à raison - qu'un PC sans un OS est un PC sur lequel sera installé un Windows pirate la plupart du temps).

Ben ca je doutes que ca gene bcp de gens si l'OS installe est gratuit non ?

Malheureusement, du fait de la position dominante de Microsoft, "tous" les constructeurs sont obligés de subir les conditions commerciales de Microsoft et de rejetter ses concurrents.

Ben la realite est autre : HP se met a installer du Mandrake sur des desktops et laptops. Pourtant HP est plutot copain avec MS d'habitude.

Non vraiment, vous meprenez le fait que les constructeurs n'installeront des OS que si ils sont rentables pour eux avec l'idee que MS leur metterait la pression sur le dos.

C'est ce qui s'est passe avec les serveurs, il y a qqe annees personne ne mettait Linux sur les serveurs et les memes accusations etaient jetees, aujourd'hui a peu pres tous les constructeurs livrent des serveurs avec Linux car la demande est la.
Le jour ou il y aura le meme type de demande pour les desktops Linux, la meme chose se produira, ca commence tout gentiment avec Mandrake et HP d'ailleurs

Oui c'est pas grand chose, mais ici j'ai plutot l'impression que ce qui s'est passe c'est :

"Vous etes pas sur de gagner, nous non plus, alors on vous rembourse vos frais d'avocats et vous nous laissez tranquille"

Microsoft a été condamnée en mars dernier en Europe pour abus de position dominante, donc les poux sont bien là visiblement. Et s'ils se sentaient les cuisses si propres, ils n'auraient peut-être pas lâché 3 milliards de dollars si facilement depuis 2 ans...

La plupart des 3 milliards sont dus au proces antitrust qu'ils ont eu il y a 5 ans, apres qu'ils aient ete reconnus coupable, AOL & Sun ont lance un proces pour demander des dommages/interets et les paiements etaient pour ca, Novell a suivi plus tard.

Non, je ne suis pas sûr que Red Hat coûte plus cher si tu le vends en double-boot que si tu le vends tout seul.Et dans le genre je balance des banalités sans preuves "Toutes les boites ont des accords d'exclusivite [...]" ça pisse pas beaucoup plus loin que "MS est anticompétitif"

Va demander a Coke si il est plus cher quand il est pas en premiere place dans les etalages, meme chose a Danone, etc...

Le double boot c'est la meme chose, si t'es seul sur la machine, t'es plus en vue.

Sans parler du fait que MS ne voudrait pas qu'un autre OS present sur la machine impacte Windows, ca leur cree des appels au support en plus.

Est-ce que c'est anticompetitif ? Peut-etre, je connais pas les lois assez bien, mais vu qu'ils n'empechent pas l'autre OS d'etre installe seul sur la machine, c'est pas sur.

Et ??? Ils t'ont paye pour que tu evites de porter plainte contre eux aussi ? T'as accepte ?

Non, alors va porter plainte ou arretes de jeter des accusations en l'air.