que la plupart des métaux sont très facilement recyclables
Sympa d'inventer. Je parlais de "la plus part", d'un point de vue poids, et non variété. Ce qui ne veut absolument pas dire la même chose. Mais que c'est tellement plus facile d'inventer ce qu'à dit son interlocuteur pour le contre dire.
Aujourd'hui en 2020, dans l'état de nos connaissances actuelles et surtout avec le parc de centrales nucléaires existant nous disposons d'une réserve d'un siècle de réserve d'Uranium 235 pour une production de 11 % électrique mondiale.
Non, c'est simplement FAUX. un siècle pour un prix de l'uranium à moins de 130$/kg.
Peut-être qu'en 2050 votre affirmation sera vraie, mais aujourd'hui en 2020 cette affirmation reste fausse.
Non, ce n'est pas faux, car le temps de faire la transition avec la génération 4, il y a largement assez d'uranium.
Donc la question se pose bien de savoir si oui ou non il faudra stocker des térabit par jour et par voiture sur des serveurs.
Non, elle ne se pose pas. Même la 5G ne peut pas transférer 1To/jour/voiture.
L'article est neuneu. Il confond taille de firmware, capacité de traitement de l'ordinateur de la voiture (traitement d'image), génération de données de tests lors de la phase de mise au point des voitures (sortie de tous les capteurs, entrainement de modèle, validation,etc…)
connaissez-vous un bien ou un service qui ne soit pas lié de près ou de loin à des ressources ?
Tout le secteurs des services. Puisque les ressources sont déjà comptés dans les secteurs manufacturiées. Typiquement tout ce qui touche à l'humain (conception). Pour diviser par 2 le poids d'un véhicule, il faut beaucoup de R&D.
Avec la raréfaction des matières premières, leur prix va s'envoler. Comparativement la R&D sera moins couteuse, on utilisera donc plus de personne pour savoir comment se passer de "matière".
Le prix augmentera, et donc le PIB, et la croissance continuera avec une économie différente : matière grise comparativement moins chère que l'énergie ou les matériaux.
D'ailleurs The Shift Project a publié il y a quelques années une étude du lien entre PIB et consommation d’énergie.
Oui, il y a un lien. Sauf que le lien au CO2 est encore plus ténu (Allemagne: 300gCO2/KWh, France 80gCO2/KWh), et que la production de CO2 baisse en Europe, contrairement à son secteur manufacturé.
Le facteur multiplicatif entre croissance du PIB et la consommation d'énergie n'a aucune raison d'être fixe.
Sans environnement on ne peut plus vivre du tout. Alors qu'en baissant notre niveau de vie nous pourrions continuer à bien vivre tout en ménageant l'environnement.
Non, "pas bien vivre". Il existe un autre facteur multiplicatif qui est le lien entre croissance et création d'emplois. Sans croissance, il y a du chômage qui augmente mécaniquement. Cela signifie à terme mourir guéri.
Je dis juste que vous accusez The Shift Project de faire des erreurs sans les pointer, alors que vous même vous affirmez des informations fausses sans les vérifier.
Vous mettez sur le même plan une discussion dans un forum et une publication d'un "think tank" ?
C'est juste une belle tarte à la crème technologique pour faire croire qu'on va gérer le problème.
Non, c'est juste que dire que l'on a 20 ans uniquement de ressource pour le nucléaire est faux.
Mais la question revient sur plusieurs sites traitant du sujet.
Vous lisez ce que vous copiez ? vous ne faites pas la différence entre le traitement local et l'envoie par le réseau ?
Vous vous rendez bien compte que la croissance infinie dans un monde fini est mathématiquement impossible ?
Vous vous rendez bien compte que le PIB est une somme de facture qui est peu couplé aux ressources ?
Sauf que le réchauffement climatique va provoquer des dégâts irrémédiables sur l'environnement. De plus dans un monde qui sera soumis à des graves perturbations climatiques, la stabilité de l'économie sera alors le denier des soucis des être humains.
L'environnement est important parce que l'on vit dedans. L'économie est aussi un moyen pour bien vivre.
C'est un problème lors qu'une bascule "lit" un signal non stable. Selon le design de la bascule (FlipFlop ou 2 latchs), il existe un temps de "sampling" et si cette valeur n'est pas à 0 ou 1, il y a n'importe quoi derrière y compris une oscillation. Cela arrive quand on lit une entrée numérique qui n'est pas synchrone avec l'intérieur de la puce, ce qui est pratiquemnt toujours le cas.
Une façon de lire et de tuer toute meta stabilité (l'oscillation) est de mettre 2 bascules à la suite (voir 3 dans certains designs). C'est plus une histoire de probabilité d'occurence qui baisse.
Division :
La division entière est un truc monstrueux en place, encore pire qu'une multiplication. Par contre, il existe un algo itératif qui permet de permet de faire une division 32 bits en 32 cycles. Il existe aussi des inverses de racine carré bien plus rapide qu'une division classique (instruction PowerPC de mémoire)
Quelque part tu l'as posé le calcul, le logiciel ne peut pas le reproduire ?
En théorie, cela serait possible. En pratique, toute opération se fait en asynchrone et ce sont les bascules décrites qui définissent les barrières temporelles. Il existe des synthétiseurs capable de répartir des opérations sur des suites de bascules reliées entre elle, mais ils ne le font pas tous (option "balanced_pipeline").
alors que vous, vous confondez juste vingt ans avec dix ans… De quoi remettre en cause votre crédibilité.
C'est bien de mettre sur le même plan la crédibilité du shift project et la mienne. C'est flatteur vu leur couverture médiatique.
D'ailleurs comment calculez-vous le gain d'émissions gagné par la visioconférence par rapport aux déplacements ?
L'énergie électrique peut avoir une production qui tend vers le zéro émission, ce qui n'est pas le cas du transport. Il y a plusieurs ordre de grandeur entre les 2. Si on reprend votre exemple foireux, il faudrait programmer une vidéoconférence 4K par heure.
40 % de la production électrique mondiale, avec les réserves connues on ne tient que… vingt ans.
20 ans avec les techno actuelles et les réserves à <130 $/kg.
Uranium : un peu moins de 100 ans ([11% de l'elec mondial] sur la base des réacteurs de 2ème génération, milliers d’années dans le cas d’une industrialisation des surgénérateurs). Le doublement de la consommation d'uranium pourrait être compensé par des dépenses d'extraction plus importantes, permettant d'augmenter les RRA.
Le développement des Réacteurs à Neutrons Rapides (RNR, 4e génération) pourrait bouleverser la notion même de réserves d’uranium. Ces réacteurs utilisent en effet directement l’isotope U238 dit « fertile », qui est plus de 100 fois plus abondant que l’uranium 235. Dans cette hypothèse, la question des réserves d’uranium naturel ne se poserait plus dans les mêmes termes. En particulier, les RNR pourraient utiliser comme combustible, pendant des millénaires, les milliers de tonnes d’uranium « appauvri » en uranium 235 provenant des réacteurs de 1e à 3e génération, actuellement considérés et stockés comme des déchets.
Egalement au centre des recherches actuelles, le thorium est l’autre métal « fertile » pouvant alimenter des réacteurs nucléaires à neutrons rapides (réacteurs à sels fondus). Ses réserves sont 3 à 4 plus abondantes dans l’écorce terrestre que celles d’uranium. Son exploitation future dans des réacteurs à sels fondus pourrait elle aussi avoir un impact sur l’exploitation des RRA d’uranium naturel.
Je pensais plutôt aux quantités de données générées par les voitures autonomes qu'il va falloir stocker dans les centres de données, quelle quantité par jour et par voiture devra être stockée ?
Vous croyez réellement qu'une voiture autonome fonctionne en envoyant des Teraoctet de données à un serveur ?! Vous pensez réellement qu'une tel techno à besoin d'un lien gigabit vers un serveur ?
Une fois le problème compris,toute personne ayant un minimum de bon sens voudrait appuyer sur la pédale frein de l'économie, afin d'entrer en décroissance pour ralentir au plus vite nos émissions de gaz à effet de serre.
décroissance == des morts, vous vous en rendez bien compte ?
Tu as déjà vu une appli qui était grosse donc java fais de grosses appli ?
Java a cette réputation, qu'un exemple confirme. Mais je serais le seul à le penser…
En contrepartie tu évite la fragmentation de la mémoire et le CPU n'aime pas non plus la fragmentation mémoire.
Qu'est-ce que tu veux dire par là ? La fragmentation mémoire est dû à l'allocation de petit bout de mémoire à la place de gros. Vu que chaque objet est alloué indépendamment dans Java, et qu'une grosse structure de structure est impossible, la mémoire sous Java est bien plus fragmenté et une structure de structure est sous forme de structure de pointeur.
Peut être que tu veux parler de la compaction faite par le GC, mais ce n'est fait que part le code "stop the world" qui est évité à tout prix.
Je voulais dire que record essaye justement de palier le problème. Mais ce n'est qu'un paquet de donné.
Je ne comprends pas ce que tu veux dire par « Tout ce qui concerne spring boot, » et « le fait que cela ne soit plus programmatique. ».
Si tu code à coup de @…, tu ne codes plus vraiment. C'est de la déclaration statique au milieu d'un truc qui est dynamique, et parfois cela marche mal. Et typiquement, comprendre une erreur provenant de là n'est pas simple.
Les performances… Java peut monter franchement haut en performances, notamment pour un langage non compilé en natif.
Oui, et une des grosses différences avec C++ est justement cette fragmentation et ces sauts mémoires.
Plutôt faux depuis Java 8. On est très loin de la verbosité de Java jusqu’à 1.4 inclus.
C'est encore horrible par rapport à d'autre langage (cf le nouveau record).
Quant à la lourdeur et la lenteur incluses parce que « pas assez paramétrique », je suis réellement curieux d’avoir un exemple de ce que tu entends par là
Tout ce qui concerne spring boot, la gestion d'erreur complexe à comprendre, le fait que cela ne soit plus programmatique. Si on rajoute des générateurs de code à un langage, c'est que les fonctions paramétrique sont trop pauvres.
mais un ordre de grandeur sous ce que tu donnes.
Je sais, j'étais le premier surpris, c'était un serveur d'API avec connection Kafka (dépendance incluse).
Et du coup ça implique quoi comme problème, vu que tu ne manipules jamais de pointeur en Java ?
Cela implique beaucoup de lenteurs (les cpu n'aiment pas les indirections mémoires) et beaucoup de consommation mémoire par rapport à une structure identique en C++, par exemple.
Les API récentes ont aussi beaucoup amélioré l’utilisation des threads, et on trouve des API réactives tout à fait convaincantes et performantes depuis peu.
Tu penses à quoi ?
C’est en effet un problème, de même que les incompatiblités entre les différents fournisseurs de JVM/JDK (on les rencontre surtout pour les modes graphiques).
J'en étais resté que JavaFX n'était plus géré. Tu penses à autres choses ?
10 secondes chrono si tu connais le nom de AdoptOpenJDK (qui est à connaitre si tu travailles avec Java).
Java est très verbeux, donc plus difficile à lire. Il n'est pas assez paramétrique ce qui oblige à jouer avec des @…, voir des bouts de définition en XML à coté du code, ce qui implique lourdeur, et lenteur. Une appli web qui ne fait pas grand chose : 500Mo d'artefact de gitlab…
Le type 'null' est toujours là. Les types de base ne sont pas des objets. Il n'y a pas de notion de layout mémoire, tout objet est "boxé" ce qui implique une grosse quantité de pointeur de partout. Le modèle "multi-thread" est pas top, ce n'est ni Go, ni Rust.
Les licences entre openjdk et jdk d'Oracle, ne sont pas claire. Et retrouver aujourd'hui, une jvm 8 est compliqué.
Je rêve d'un truc identique pour les ingénieurs. C'est à dire sans les démonstrations, mais avec les propriétés et résultats, adapté aux fonctions discrètes : Histoire d'avoir une grosse trousse à outils mathématique pour éviter de faire des bêtises.
C'est un logiciel qui permet de mesurer un tempo en appuyant sur une touche, cela permet de faire une démonstration de langage utilisant ses entrées sorties de façon simple et fonctionnelle.
la 5G pouvait être jusqu’à 3 fois plus consommatrice d’énergie que la 4G…
C'est faux ça, c'est même le début de la discussion, c'est x3 dans une gamme précise de fréquence pour une antenne, mais qui tient 15x plus de connection. Donc, cela varie selon le type d'antenne et la fréquence.
zéro pourcent en vingt ans, entre 2000 et 2020 ! :-)
Qu'est-ce qui monopolise la bande passante Internet mondiale aujourd'hui, ce sont les visioconférences de gens qui n'ont pas pris l'avion ou alors le streaming Netflix et YouTube ?
Mais on s'en fout, un seul voyage est équivalent à des milliers d'heures de streaming.
Contrairement à la Chine, les USA ou l'Inde nous avons la chance d'avoir une électricité décarbonée grâce au nucléaire.
C'est bien pour ça que je dis que si il faisait comme nous, le problème serait bien moindre.
Je ne vois pas où vous voulez en venir ?
Que 40 Teraoctet en 8h, c'est rien pour un GPU.
Notre système économique actuel n'est peut-être pas dangereux pour l'environnement ?
Oui, mais si on est tous mort en aillant atteint les +1°C, cela nous fera une belle jambe.
L'effet rebond, même s'il ne monte pas jusqu'au ciel augmentera nos émissions de gaz à effet de serre. Ce qui veut dire que la 5G n'est pas compatible avec une baisse de 4 % à 5 % de nos émissions à effet de serre par an
Cela ne veut pas dire cela du tout. Pour que la consommation de CO2 augmente, il faut que la consommation de data fasse x4, et que l’électricité soit moins "verte".
cette consommation électrique a tout de même bien augmenté en vingt ans
Non, c'est 0% d'augmentation. Les graphiques ont circulé sur twitter.
Vous oubliez également la consommation électrique générée par les utilisateurs finals, l’infrastructure et le processus de production des appareils.
Je n'oublie rien, puisque l'on parlais des data center et non des terminaux.
Cela ressemble à un sophisme, puisqu'à vous lire chaque fois qu'on utilise Internet on évite un déplacement physique. Ce qui doit effectivement arriver, mais ce qui est de loin l'utilisation principale Internet.
Vu la monstrueuse différence de production de CO2, si cela arrive une fois sur 20 c'est rentable. Combien de CO2 pour une réunion, ou il faut prendre l'avion ?
Ce qui est effectivement contredit votre affirmation « comme quoi la plupart des métaux sont très facilement recyclable ».
Je n'ai pas dis ça. joli mensonge. Je parlais de quantité et non de type sur des matériaux comme cuivre, l'acier,l'or ou l'aluminium. Vu que vos 40 métaux, certain sont 1g/carte (cuivre ?) d'autres sont à des doses très faible (ng ?).
Oui je vois bien toutes ces tentatives désespérées de faire croire qu'on s'occupe du problème, mais dans l'absolu est-ce que depuis dix ans nos émissions de gaz à effet de serre mondiales ont baissé ?
On parle de la France, voir de l'Europe ! vous êtes d'une malhonnêteté c'est incroyable. Si la Chine, les USA et l'Inde faisait comme nous, il n'y aura 50% de CO2 produit en moins.
Mais dans les faits voiture autonome sera beaucoup complexe technologiquement, donc plus polluante à fabriquer et beaucoup plus difficile à recycler. Sans compter les flots de données que la voiture autonome devra brasser. Selon Brian Krzanich, PDG d’Intel, un véhicule autonome va générer et consommer, pour huit heures de conduite, la bagatelle de 40 téraoctets de données…
Comparer des tonnes d'acier avec un ordinateur de 1kg… A votre avis, un GPU de gamer traite combien de donnée en 8h ? à 13 TFlops/s cela va vite…
La seule solution pour baisser nos émissions en gaz à effet de serre rapidement est d'entrer nos économies en décroissance, comme on l'a vu avec le confinement, ça a très bien marché.
Vous êtes juste dangereux en fait. Pendant le confinement la dette augmentait de presque 7 pts de PIB par mois. On parle de milliard par jour supplémentaire de dépense, pour éviter des millions de chomeur. Combien temps pourrait tenir un état à ce rythme ?
L'effet rebond c'est profiter de l'efficacité pour consommer plus.
Vous n'avez toujours pas compris. Même si l'effet rebond est réel, cela "ne monte pas jusqu'au ciel".
Contestez-vous que la consommation électronique d'Internet augmente sans cesse ? Certains avancent que la consommation électrique d'Internet double tous les quatre ans.
Le débit augmente pas la consommation électrique. La consommation électrique des data center est "flat" depuis 20 ans.
et ce n'est pas la 5G qui va améliorer les choses.
Les moyens de communication sont toujours moins consommateur qu'un déplacement physique.
Philippe Bihouix qui pris le temps d'écrire deux livres sur le sujet.
Un "collapsologue" ingénieur en BTP…
Sérieusement vous êtes encore à la « technologie va nous sauver » ? Quels progrès ont été faits ces dix dernières années ayant réduit de façon significative les émissions de gaz à effet de serre ? On attend toujours…
Vous êtes donc bien un collapsologue complètement aveugle. Depuis 10 ans, on a la voiture électrique, on a les normes de consommation (AB..F) qui ont fait disparaitre les C-F. Les alim de PC de datacenter sont passé d'un rendement de 50 à 80% (le ratio puissance par whatt à fait x20). Les lampes à filaments ont disparu, un lampe de 5W éclaire comme une lampe de 75. Des voitures consomment 4l au lieu de 6. Velib a explosé à Paris. Des tram ont ouvert. Les trottinettes électrique, etc…
« Le véhicule autonome, qui est aussi un véhicule connecté – pour être autonome, il doit pouvoir communiquer avec les autres véhicules
La 5G n'est pas obligatoire pour ça.
Oui ça c'est ce qu'on vend sur le papier, mais dans les faits tout le monde va au travail et rentre du travail à la même heure, tout le monde va manger à la même heure, tout le monde par en week-end en même temps…
Avec le télétravail forcé, c'est de plus en plus faux. Et c'est plus culturelle qu'une nécessité.
mais le prix à payer en destruction de l'environnement est bien lourd.
Pas plus que la voiture actuelle. Il est censé en avoir moins au final.
On ferait mieux de s'occuper de la crise climatique qui si on ne fait rien provoquera juste quelque milliards de morts.
Plan vélo, plan train, plan hydrogène, plan télétravail, plan d'isolation des bâtiments. Electrification de tout pour se passer de ce qui brule. Extension des garanties pour la réparabilité (2 garanties légal une à 2 ans, et une autre à 5 aux choix ?), recyclage plus efficace ("blue economy"), création de nouveaux EPR, Sensibilisation de la Chine, de l'Inde et des USA, …
Je pense qu'on devrait se poser la question collectivement est-ce que nous voulons baisser nos émissions de gaz à effet de serre oui ou non.
C'est vraiment un raisonnement tordu. Le genre TINA. Un TINA vert.
Et dans le même temps provoquer l'effet rebond, car plus on économise d'énergie plus on en consomme.
Jusqu'à un certain point. Que vous n'avez pas compris quand je parlais que chacun regarde une video h24…
Mais dans le même temps les émissions de gaz à effet de serre n'arrêtent pas elles aussi de progresser.
Pas en europe.
Donc oui Internet est une industrie lourde.
Vous êtes partisan de la novlag. Un mot fait peur, paf on le réutilise à toutes les sauces.
Vous avez malheureusement une méconnaissance totale du sujet.
C'est celui que le dit qu'il l'est. Il ne vous est jamais venu à l'esprit que les quantités sont très variables d'un matériaux à l'autre ? Savez ce qu'est le dopage d'un matériaux en microélectronique ?
Mais partir du principe qu'il ne faut pas faire d'effort dans un secteur car un autre secteur est plus polluant n'a pas de sens et est contre productif.
Bien sûr que si. Surtout si le développement du secteur en question permet de gros progrès par ailleurs.
Mais rassurez-vous avec l'arrivée de la 5G et des voitures autonomes nous allons pouvoir combiner le pire des deux mondes de la voiture avec celui d'Internet
Rigolo. La voiture autonome n'a pas besoin de la 5G, ni d'internet. je n'ai pas fait que de la microélectronique mais aussi du logiciel critique aéronautique.
La voiture autonome si elle existe, permettra un usage unitaire bien plus important que d'avoir des machines qui dorment au parking. Il y aura bien moins de surface nécessaire pour les garer. Sans parler des morts en moins.
Il est surtout plus facile de ne pas salir que de nettoyer, que de pas casser que ne réparer. Nous devons limiter à la base…
Et dire que je trouvais le terme "Khmer vert" exagéré. Vous voulez donc interdire des pratiques qui n'existent pas encore, et qui ne sont pas encore évalué ?
Vous êtes un vrai magicien !
Non, c'est simplement que l'on peut baisser la création de CO2 par kwh, rien d'autre.
Vous n'êtes pas à un mensonge près, puisque Jean-Marc Jancovici qui s'affiche comme pro-nucléaire et pro-décroissance a tenu un discours devant la Convention Citoyenne.
Et vous oubliez les autres.
Utiliser Internet c'est utiliser des millions de câbles, de routeurs, de serveurs, d'ordinateurs, de smartphones, c'est de l'industrie très lourde qui nécessite des ressources minières et fossiles conséquentes
Internet est une industrie lourde ? Et vous pensez ne pas passer pour un guignole ? Allez voir la tronche des mines à ciel ouvert en Allemagne avant de parler d'industrie lourde !
D'après Philippe Bihouix, au rythme actuel, dans les 20 prochaines années l'humanité va extraite autant de métaux que pendant toute l'histoire de l'humanité.
Oui, et la plus part des métaux sont très facilement recyclable (acier, cuivre, alu,…).
La dématérialisation est juste un leurre.
Elle n'est pas gratuite, mais comparer cela à la sidérurgie ou à l'automobile, c'est ridicule.
[^] # Re: Mon avis (insignifiant)
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse à la dépêche Bogues de logiciel et bogues de management : 737 Max et autres catastrophes. Évalué à 3.
Tu es sûr de ça ? je n'ai jamais vu un équipement spatial suivre la DO.
On m'avait dit qu'il y avait un modèle mathématique interne dans l'OBC servait de 3ième capteur.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: encore ce fake ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Coup de tonnerre : la 5G serait 3 fois plus énergivore que la 4G. Évalué à 2.
Sympa d'inventer. Je parlais de "la plus part", d'un point de vue poids, et non variété. Ce qui ne veut absolument pas dire la même chose. Mais que c'est tellement plus facile d'inventer ce qu'à dit son interlocuteur pour le contre dire.
Non, c'est simplement FAUX. un siècle pour un prix de l'uranium à moins de 130$/kg.
Non, ce n'est pas faux, car le temps de faire la transition avec la génération 4, il y a largement assez d'uranium.
Non, elle ne se pose pas. Même la 5G ne peut pas transférer 1To/jour/voiture.
L'article est neuneu. Il confond taille de firmware, capacité de traitement de l'ordinateur de la voiture (traitement d'image), génération de données de tests lors de la phase de mise au point des voitures (sortie de tous les capteurs, entrainement de modèle, validation,etc…)
Tout le secteurs des services. Puisque les ressources sont déjà comptés dans les secteurs manufacturiées. Typiquement tout ce qui touche à l'humain (conception). Pour diviser par 2 le poids d'un véhicule, il faut beaucoup de R&D.
Avec la raréfaction des matières premières, leur prix va s'envoler. Comparativement la R&D sera moins couteuse, on utilisera donc plus de personne pour savoir comment se passer de "matière".
Le prix augmentera, et donc le PIB, et la croissance continuera avec une économie différente : matière grise comparativement moins chère que l'énergie ou les matériaux.
Oui, il y a un lien. Sauf que le lien au CO2 est encore plus ténu (Allemagne: 300gCO2/KWh, France 80gCO2/KWh), et que la production de CO2 baisse en Europe, contrairement à son secteur manufacturé.
Le facteur multiplicatif entre croissance du PIB et la consommation d'énergie n'a aucune raison d'être fixe.
Non, "pas bien vivre". Il existe un autre facteur multiplicatif qui est le lien entre croissance et création d'emplois. Sans croissance, il y a du chômage qui augmente mécaniquement. Cela signifie à terme mourir guéri.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: encore ce fake ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Coup de tonnerre : la 5G serait 3 fois plus énergivore que la 4G. Évalué à 2.
Disons que 5G ou pas 5G, cela n'ai rien par rapport à pas de gaz et pas de charbon.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: attention au chiffre du shift project !
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien La 5G, ce qui est vrai, ce qui est faux et ce qu’on ne sait pas encore. Évalué à 2. Dernière modification le 25 septembre 2020 à 14:21.
https://twitter.com/pbeyssac/status/1308027852542087168
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: encore ce fake ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Coup de tonnerre : la 5G serait 3 fois plus énergivore que la 4G. Évalué à 2.
Vous mettez sur le même plan une discussion dans un forum et une publication d'un "think tank" ?
Non, c'est juste que dire que l'on a 20 ans uniquement de ressource pour le nucléaire est faux.
Vous lisez ce que vous copiez ? vous ne faites pas la différence entre le traitement local et l'envoie par le réseau ?
Vous vous rendez bien compte que le PIB est une somme de facture qui est peu couplé aux ressources ?
L'environnement est important parce que l'on vit dedans. L'économie est aussi un moyen pour bien vivre.
"La première sécurité est la liberté"
# attention au chiffre du shift project !
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien La 5G, ce qui est vrai, ce qui est faux et ce qu’on ne sait pas encore. Évalué à 1.
ça c'est faux. Même en triplant la consommation actuelle total des 3 opérateurs, on y arrive pas.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: j'ai quelques questions msieur !
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse à la dépêche TapTempo en Verilog. Évalué à 6.
Métastabilité :
C'est un problème lors qu'une bascule "lit" un signal non stable. Selon le design de la bascule (FlipFlop ou 2 latchs), il existe un temps de "sampling" et si cette valeur n'est pas à 0 ou 1, il y a n'importe quoi derrière y compris une oscillation. Cela arrive quand on lit une entrée numérique qui n'est pas synchrone avec l'intérieur de la puce, ce qui est pratiquemnt toujours le cas.
Une façon de lire et de tuer toute meta stabilité (l'oscillation) est de mettre 2 bascules à la suite (voir 3 dans certains designs). C'est plus une histoire de probabilité d'occurence qui baisse.
Division :
La division entière est un truc monstrueux en place, encore pire qu'une multiplication. Par contre, il existe un algo itératif qui permet de permet de faire une division 32 bits en 32 cycles. Il existe aussi des inverses de racine carré bien plus rapide qu'une division classique (instruction PowerPC de mémoire)
En théorie, cela serait possible. En pratique, toute opération se fait en asynchrone et ce sont les bascules décrites qui définissent les barrières temporelles. Il existe des synthétiseurs capable de répartir des opérations sur des suites de bascules reliées entre elle, mais ils ne le font pas tous (option "balanced_pipeline").
"La première sécurité est la liberté"
# Gitlab ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse à la dépêche Gestion des plans de tests, intégration continue, nouvelle UI : version majeure Tuleap 12. Évalué à 3.
super projet ! Vous vous situez ou par rapport à Gitlab et ses pipelines de CI ?
Un des points chiant de ces pipelines est de ne pas voir les tester en local et attendre parfois 25 min leur fin.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: /proc/
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Lien job assez énorme même pour une boite tech. Évalué à 3.
C'est pas une machine, c'est une page web.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: C'est pas pour casser l'ambiance
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse à la dépêche Java 15 est sorti. Évalué à 1.
En bref ça :
ne veut rien dire. Gaspiller de la mémoire ne coute rien en temps cpu.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: C'est pas pour casser l'ambiance
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse à la dépêche Java 15 est sorti. Évalué à 0.
Ce qui est faux. openjdk ne le propose pas. Le lien oracle propose le jdk oracle.
Il reste l'autre lien qui n'apparaissait pas quand j'avais fait la recherche.
Dire que trouver un openjdk 8 est simple est faux. Il n'est disponible que dans les vieilles distro ou sur https://adoptopenjdk.net/
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: encore ce fake ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Coup de tonnerre : la 5G serait 3 fois plus énergivore que la 4G. Évalué à 2.
C'est bien de mettre sur le même plan la crédibilité du shift project et la mienne. C'est flatteur vu leur couverture médiatique.
L'énergie électrique peut avoir une production qui tend vers le zéro émission, ce qui n'est pas le cas du transport. Il y a plusieurs ordre de grandeur entre les 2. Si on reprend votre exemple foireux, il faudrait programmer une vidéoconférence 4K par heure.
20 ans avec les techno actuelles et les réserves à <130 $/kg.
https://www.connaissancedesenergies.org/fiche-pedagogique/reserves-d-uranium-naturel-dans-le-monde
Uranium : un peu moins de 100 ans ([11% de l'elec mondial] sur la base des réacteurs de 2ème génération, milliers d’années dans le cas d’une industrialisation des surgénérateurs). Le doublement de la consommation d'uranium pourrait être compensé par des dépenses d'extraction plus importantes, permettant d'augmenter les RRA.
Le développement des Réacteurs à Neutrons Rapides (RNR, 4e génération) pourrait bouleverser la notion même de réserves d’uranium. Ces réacteurs utilisent en effet directement l’isotope U238 dit « fertile », qui est plus de 100 fois plus abondant que l’uranium 235. Dans cette hypothèse, la question des réserves d’uranium naturel ne se poserait plus dans les mêmes termes. En particulier, les RNR pourraient utiliser comme combustible, pendant des millénaires, les milliers de tonnes d’uranium « appauvri » en uranium 235 provenant des réacteurs de 1e à 3e génération, actuellement considérés et stockés comme des déchets.
Egalement au centre des recherches actuelles, le thorium est l’autre métal « fertile » pouvant alimenter des réacteurs nucléaires à neutrons rapides (réacteurs à sels fondus). Ses réserves sont 3 à 4 plus abondantes dans l’écorce terrestre que celles d’uranium. Son exploitation future dans des réacteurs à sels fondus pourrait elle aussi avoir un impact sur l’exploitation des RRA d’uranium naturel.
Vous croyez réellement qu'une voiture autonome fonctionne en envoyant des Teraoctet de données à un serveur ?! Vous pensez réellement qu'une tel techno à besoin d'un lien gigabit vers un serveur ?
décroissance == des morts, vous vous en rendez bien compte ?
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: C'est pas pour casser l'ambiance
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse à la dépêche Java 15 est sorti. Évalué à 1.
Java a cette réputation, qu'un exemple confirme. Mais je serais le seul à le penser…
Qu'est-ce que tu veux dire par là ? La fragmentation mémoire est dû à l'allocation de petit bout de mémoire à la place de gros. Vu que chaque objet est alloué indépendamment dans Java, et qu'une grosse structure de structure est impossible, la mémoire sous Java est bien plus fragmenté et une structure de structure est sous forme de structure de pointeur.
Peut être que tu veux parler de la compaction faite par le GC, mais ce n'est fait que part le code "stop the world" qui est évité à tout prix.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: C'est pas pour casser l'ambiance
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse à la dépêche Java 15 est sorti. Évalué à 1.
On est bien d'accord, il n'y a pas de package de jdk sur openjdk. Donc, pourquoi en parler ?
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: C'est pas pour casser l'ambiance
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse à la dépêche Java 15 est sorti. Évalué à 3.
Je voulais dire que record essaye justement de palier le problème. Mais ce n'est qu'un paquet de donné.
Si tu code à coup de @…, tu ne codes plus vraiment. C'est de la déclaration statique au milieu d'un truc qui est dynamique, et parfois cela marche mal. Et typiquement, comprendre une erreur provenant de là n'est pas simple.
Oui, et une des grosses différences avec C++ est justement cette fragmentation et ces sauts mémoires.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: C'est pas pour casser l'ambiance
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse à la dépêche Java 15 est sorti. Évalué à 1.
Ou est le jdk 8 dans la page OpenJDK ?
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: C'est pas pour casser l'ambiance
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse à la dépêche Java 15 est sorti. Évalué à 1.
C'est encore horrible par rapport à d'autre langage (cf le nouveau record).
Tout ce qui concerne spring boot, la gestion d'erreur complexe à comprendre, le fait que cela ne soit plus programmatique. Si on rajoute des générateurs de code à un langage, c'est que les fonctions paramétrique sont trop pauvres.
Je sais, j'étais le premier surpris, c'était un serveur d'API avec connection Kafka (dépendance incluse).
Cela implique beaucoup de lenteurs (les cpu n'aiment pas les indirections mémoires) et beaucoup de consommation mémoire par rapport à une structure identique en C++, par exemple.
Tu penses à quoi ?
J'en étais resté que JavaFX n'était plus géré. Tu penses à autres choses ?
Cela aurait pu me servir il y a quelques temsp :)
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: C'est pas pour casser l'ambiance
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse à la dépêche Java 15 est sorti. Évalué à 3.
Java est très verbeux, donc plus difficile à lire. Il n'est pas assez paramétrique ce qui oblige à jouer avec des @…, voir des bouts de définition en XML à coté du code, ce qui implique lourdeur, et lenteur. Une appli web qui ne fait pas grand chose : 500Mo d'artefact de gitlab…
Le type 'null' est toujours là. Les types de base ne sont pas des objets. Il n'y a pas de notion de layout mémoire, tout objet est "boxé" ce qui implique une grosse quantité de pointeur de partout. Le modèle "multi-thread" est pas top, ce n'est ni Go, ni Rust.
Les licences entre openjdk et jdk d'Oracle, ne sont pas claire. Et retrouver aujourd'hui, une jvm 8 est compliqué.
…
"La première sécurité est la liberté"
# Math pour l'ingénérie
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse à la dépêche Le Frido et Giulietta : la mathématique libre. Évalué à 6. Dernière modification le 21 septembre 2020 à 11:17.
Je rêve d'un truc identique pour les ingénieurs. C'est à dire sans les démonstrations, mais avec les propriétés et résultats, adapté aux fonctions discrètes : Histoire d'avoir une grosse trousse à outils mathématique pour éviter de faire des bêtises.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Quid TapTempo ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse à la dépêche TapTempo en Verilog. Évalué à 6.
C'est un logiciel qui permet de mesurer un tempo en appuyant sur une touche, cela permet de faire une démonstration de langage utilisant ses entrées sorties de façon simple et fonctionnelle.
Il existe plein de port de taptempo sur linuxfr.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: encore ce fake ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Coup de tonnerre : la 5G serait 3 fois plus énergivore que la 4G. Évalué à 2.
C'est faux ça, c'est même le début de la discussion, c'est x3 dans une gamme précise de fréquence pour une antenne, mais qui tient 15x plus de connection. Donc, cela varie selon le type d'antenne et la fréquence.
Ok, c'était depuis 2010 :
https://www.iea.org/reports/data-centres-and-data-transmission-networks
Mais on s'en fout, un seul voyage est équivalent à des milliers d'heures de streaming.
C'est bien pour ça que je dis que si il faisait comme nous, le problème serait bien moindre.
Que 40 Teraoctet en 8h, c'est rien pour un GPU.
Oui, mais si on est tous mort en aillant atteint les +1°C, cela nous fera une belle jambe.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: encore ce fake ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Coup de tonnerre : la 5G serait 3 fois plus énergivore que la 4G. Évalué à 2.
Cela ne veut pas dire cela du tout. Pour que la consommation de CO2 augmente, il faut que la consommation de data fasse x4, et que l’électricité soit moins "verte".
Non, c'est 0% d'augmentation. Les graphiques ont circulé sur twitter.
Je n'oublie rien, puisque l'on parlais des data center et non des terminaux.
Vu la monstrueuse différence de production de CO2, si cela arrive une fois sur 20 c'est rentable. Combien de CO2 pour une réunion, ou il faut prendre l'avion ?
Je n'ai pas dis ça. joli mensonge. Je parlais de quantité et non de type sur des matériaux comme cuivre, l'acier,l'or ou l'aluminium. Vu que vos 40 métaux, certain sont 1g/carte (cuivre ?) d'autres sont à des doses très faible (ng ?).
On parle de la France, voir de l'Europe ! vous êtes d'une malhonnêteté c'est incroyable. Si la Chine, les USA et l'Inde faisait comme nous, il n'y aura 50% de CO2 produit en moins.
Comparer des tonnes d'acier avec un ordinateur de 1kg… A votre avis, un GPU de gamer traite combien de donnée en 8h ? à 13 TFlops/s cela va vite…
Vous êtes juste dangereux en fait. Pendant le confinement la dette augmentait de presque 7 pts de PIB par mois. On parle de milliard par jour supplémentaire de dépense, pour éviter des millions de chomeur. Combien temps pourrait tenir un état à ce rythme ?
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: encore ce fake ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Coup de tonnerre : la 5G serait 3 fois plus énergivore que la 4G. Évalué à 2.
C'est une blague ?
Vous n'avez toujours pas compris. Même si l'effet rebond est réel, cela "ne monte pas jusqu'au ciel".
Le débit augmente pas la consommation électrique. La consommation électrique des data center est "flat" depuis 20 ans.
Les moyens de communication sont toujours moins consommateur qu'un déplacement physique.
Un "collapsologue" ingénieur en BTP…
Vous êtes donc bien un collapsologue complètement aveugle. Depuis 10 ans, on a la voiture électrique, on a les normes de consommation (AB..F) qui ont fait disparaitre les C-F. Les alim de PC de datacenter sont passé d'un rendement de 50 à 80% (le ratio puissance par whatt à fait x20). Les lampes à filaments ont disparu, un lampe de 5W éclaire comme une lampe de 75. Des voitures consomment 4l au lieu de 6. Velib a explosé à Paris. Des tram ont ouvert. Les trottinettes électrique, etc…
La 5G n'est pas obligatoire pour ça.
Avec le télétravail forcé, c'est de plus en plus faux. Et c'est plus culturelle qu'une nécessité.
Pas plus que la voiture actuelle. Il est censé en avoir moins au final.
Plan vélo, plan train, plan hydrogène, plan télétravail, plan d'isolation des bâtiments. Electrification de tout pour se passer de ce qui brule. Extension des garanties pour la réparabilité (2 garanties légal une à 2 ans, et une autre à 5 aux choix ?), recyclage plus efficace ("blue economy"), création de nouveaux EPR, Sensibilisation de la Chine, de l'Inde et des USA, …
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[^] # Re: encore ce fake ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Coup de tonnerre : la 5G serait 3 fois plus énergivore que la 4G. Évalué à 2.
C'est vraiment un raisonnement tordu. Le genre TINA. Un TINA vert.
Jusqu'à un certain point. Que vous n'avez pas compris quand je parlais que chacun regarde une video h24…
Pas en europe.
Vous êtes partisan de la novlag. Un mot fait peur, paf on le réutilise à toutes les sauces.
C'est celui que le dit qu'il l'est. Il ne vous est jamais venu à l'esprit que les quantités sont très variables d'un matériaux à l'autre ? Savez ce qu'est le dopage d'un matériaux en microélectronique ?
Bien sûr que si. Surtout si le développement du secteur en question permet de gros progrès par ailleurs.
Rigolo. La voiture autonome n'a pas besoin de la 5G, ni d'internet. je n'ai pas fait que de la microélectronique mais aussi du logiciel critique aéronautique.
La voiture autonome si elle existe, permettra un usage unitaire bien plus important que d'avoir des machines qui dorment au parking. Il y aura bien moins de surface nécessaire pour les garer. Sans parler des morts en moins.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: encore ce fake ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Coup de tonnerre : la 5G serait 3 fois plus énergivore que la 4G. Évalué à 1.
Et dire que je trouvais le terme "Khmer vert" exagéré. Vous voulez donc interdire des pratiques qui n'existent pas encore, et qui ne sont pas encore évalué ?
Non, c'est simplement que l'on peut baisser la création de CO2 par kwh, rien d'autre.
Et vous oubliez les autres.
Internet est une industrie lourde ? Et vous pensez ne pas passer pour un guignole ? Allez voir la tronche des mines à ciel ouvert en Allemagne avant de parler d'industrie lourde !
Oui, et la plus part des métaux sont très facilement recyclable (acier, cuivre, alu,…).
Elle n'est pas gratuite, mais comparer cela à la sidérurgie ou à l'automobile, c'est ridicule.
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