ploum a écrit 5875 commentaires

en même temps, si le gouvernement est d'extrême droite (selon ce journal, je n'ai pas vérifié), c'est peut-être qu'une majorité de la population préfère un gouvernement de ce type qu'une commune libre, non ?

Ce n'est donc pas le rapport de force qui entre en jeu ici mais un truc qu'on appelle "démocratie".

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Effectivement, mais il faut faire le tri. Sur Jamendo, y'a quand même un bon paquet qui ne vaut pas grand chose. Puis, dans les "bons", il faut trouver quelque chose que tu aimes.

Alors que chez le disquaire... tiens, c'est pareil en fait


Bon, pour être honnête, c'était surtout vrai avant. Sur Jamendo, ça devient de mieux en mieux la qualité. Chez le disquaire... Tiens, ça empire !

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En même temps, il faut reconnaitre que dans la vraie vie, il y a pas beaucoup de personnes capables de :

- comprendre le principe d'un système d'exploitation (c'est quoi un OS ?)
- comprendre le principe d'une partition d'un disque dur

Parce que ce sont des pré-requis à l'installation de n'importe quel OS.

Quand je vois autour de moi les gens persuadés d'avoir un virus parce que la mise en veille se met à fonctionner ou qui me prennent pour un génie de l'informatique parce que j'ai installé leur imprimante sous Ubuntu en faisant administration > impression > nouvelle imprimante.

1%, c'est peut-être peu, mais à mon avis moins de 10% quand même.

On pourra répliquer aussi que les gens incapables d'installer Linux ne sauraient pas non plus installer Windows. Je suis d'accord. Je dirai juste que installer Linux est rendu légèrement plus complexe par le fait que les gens ne connaissent pas ou ont peur, par principe. (encore aujourd'hui, un copain m'a demandé si je croyais qu'il pouvait se lancer dans l'install de Linux sans aide ce WE alors qu'il est ingénieur)

Et en lançant ce type de phrase, on renforce la croyance que Linux c'est compliqué, c'est tout bénef pour eux en fait ;-)

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Tu peux m'expliquer et me donner des exemples de ce que ça va apporter ? Personnellement, je trouve ça chouette comme recherche théorique, mais je ne vois pas d'intérêt direct en fait. (j'ai pas approfondi non plus)

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étant également ubuntiste, je dois reconnaître qu'aucun des arguments qu'il a donné ne m'a paru justifier un changement de distribution.

Excepté que RPM ça sucks, il a mis le temps à le reconnaître....

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damned, spoted ! I'm fait comme un rat !

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je ne nie pas que c'est dommage, loin de là ! Je trouve juste que c'est une logique commercial bien compréhensible. (ce qui n'empêche pas que ça m'emmerde hein ! Ce n'est pas du tout le sujet de mon discours. Je tiens juste à être intellectuellement honnête avec moi-même)

Et si, faire un asus sans Windows à 750¤, ce n'est pas rentable pour 2% de ventes (ce qui est déjà optimiste).

Déjà, c'est considéré comme un produit supplémentaire -> une entrée de plus dans la db et administrativement, ce n'est pas nul ! De plus, comment garantir le support technique ? Comment assurer le SAV ?

Bref, c'est beaucoup plus compliqué qu'il n'y parait aux yeux d'un geeks.

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sauf que le téléphone avec abonnement coûte souvent moins cher que le même téléphone sans abonnement.

Et donc quoi ? Tu te fais rembourser une différence négative ? (donc tu payes)

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Est-ce que tu rejoins ma théorie selon laquelle l'OS serait une des pièces détachées qui composent un ordinateur ?

Parce que moi je vois les choses ainsi.

Et, ensuite, je pense qu'un ordinateur n'est pas la simple somme de ces composants ! Il y a en effet le travail d'assemblage (et d'installation des logiciels) (le fait que l'installation soit quasi automatique n'est pas à prendre en compte)

Du coup, on livre un produit "différent". D'ailleurs, donne à qqn un sac contenant toutes les pièces d'un ordinateurs et un CD Windows. Donne lui un ordinateur avec Windows installé. C'est fondamentalement différent. (du point de vue matériel, il y a pourtant exactement la même chose et on pourrait arguer la même valeur physique).

La vente liée concerne, je pense, deux produits qui sont identiques, que tu les achètes séparément ou groupé. Genre un pot de moutarde et un pot de confiture.

Du coup, j'estime que si tu achètes un PC entier, c'est un produit complet en tant que tel ! Tu ne peux pas le considérer comme un ensemble de pièces détachées parmi lesquelles tu peux faire ton choix.

(et non, le logiciel n'est PAS un service ! Il est vendu comme un produit. La CLUF Microsoft est d'ailleurs, selon mon interprétation, une tentative de faire en sorte qu'un produit virtuel soit soumis aux mêmes contraintes qu'un produit matériel : non reproducibilité, non pérénité, ...)

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Je me souviens avoir vu plusieurs fois des journaux sur ce site car telle ou telle grande enseigne de distribution proposait un modèle équipé de Linux.

Or, ce genre de choses reste anecdotique, pourquoi ?

Tout simplement car cela ne se vend pas ou en tout cas pas assez pour être rentable, je soupçonne à chaque fois que ce sont des coups de sonde dans le marché et qu'ils ne portent pas leur fruit. Tout simplement car 90% des utilisateurs veulent Windows et je suppose que dans ceux qui ont acheté le PC linux, il doit y avoir eu des tas de retours de gens qui comprennent pas pourquoi Adibou et Sims ne s'installe pas !

Du coup, le marché est réservé à des petits vendeurs confidentiels qui, vendant beaucoup moins en volume, sont obligés d'augmenter leur marge. Du moins, c'est une explication que je vois.

Il faut aussi ajouter que le prix des portables est absolument n'importe quoi. Je viens de commander un portable et,en fonction du site, exactement le même modèle passe de 1039¤ à 1499¤ ! Chez mon fournisseur/assembleur local reputé le moins cher, il est à 1259¤. Et ici je parle d'exactement la même machine avec les mêmes composants et tout !

D'un autre côté, positivons, ça casse l'image de "Linux, système bon-marché pour les hippies fauchés" :-D

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Si Bongo-light il y a, ce sera post 1.0, ce qui n'est pas pour tout de suite.

D'ailleurs, cela me semble que ce sera pas mal compliqué étant donné que Dragonfly n'est pas un "simple" webmail qui se connecte en IMAP (comme l'est squirrelmail). Il est assez étroitement lié à des fonctionnalités du server Bongo (rien que les calendriers déjà)

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non mais là j'ai dit que je boudais ! grmbl grmbl...

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ce que j'aime avec ce commentaire, c'est que la mise en page de linuxfr empêche chez moi de dire précisement à qui tu réponds.

Et en fait, en fin de compte, ta réponse s'adresse absolument à tous les messages de ce fil sans exception avec autant d'à-propos.

Mais sinon, c'est vrai que c'est un excellent argument :
- Je te dis A
- Moi je te dis B
- Mais non, c'est A
- T'es de mauvaise foi !

Que répondre ?

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moi je pensais que justement, c'est pour ça qu'on parlait de Windows "OEM", un windows qui n'est disponible "que" préinstallé sur un PC.

D'ailleurs, est-il possible d'acheter le Windows personnalisé de Dell sans acheter de PC Dell ? Quelle est la différence entre un Windows Dell sur un PC Dell et un OS Nokia sur un GSM Nokia ? (excepté que pour l'un, le sous-traitant est affiché clairement, ce qui ne change rien à l'histoire)

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Le principe de Bongo (et anciennement Hula), c'est de proposer une solution complète parfaitement intégrée. Et donc pas une enième solution qui repose sur l'installation de 15 différents composants. Configurer un serveur exim/cyrus avec postfix est, à mes yeux qqch de très complexe qu'on pourrait vraiment simplifier.

C'est un choix. Cela permet de se concentrer sur sa solution et rien que sa solution et d'adapter parfaitement le MTA à Bongo.

Le serveur Bongo est donc entièrement écrit en C pour des raisons de performances. La majorité de ce code est issu de Netmail, un serveur de mails propriétaires très très performants et très utilisés chez pas mal d'ISP.

La majorité de ce code concerne le serveur mail (pop/imap) mais aussi un MTA.
Cependant, la partie MTA est modulaire et il est tout à fait possible de remplacer le MTA inclus dans Bongo par un MTA externe (genre postfix). (enfin, je ne suis pas certain que c'est actuellement le cas dans bongo. Si ça ne l'est pas, ce le sera bientôt).

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et moi ça me gonfle de voir partout qu'un PC sans OS est fonctionnel. Non ce n'est pas fonctionnel un PC sans OS !

Un PC, selon la définition sous laquelle il est vendu, est un outil te permettant d'accéder au web, d'envoyer du courrier et de faire du traitement de texte. D'ailleurs, dans beaucoup d'offres c'est bien décrit comme tel. Même que pour les geeks ça semble débile.

Oui, techniquement c'est un assemblage de silicium, de plastique et de métal. Pratiquement, NON !


Chez Carrefour, on te vend une machine à faire du Ninternet et du Traitement de texte ! Point barre. Qu'une partie soit logicielle sur le disque dur et sous-traitée à des gens de Redmond ou que tout soit codé en hard avec des transistors par des indiens, c'est le choix du fournisseur. Si ce n'est pas ce que tu cherches, tu ne l'achètes pas chez carrefour mais tu ne peux pas imposer à Carrefour de vendre ce que toi tu as envie d'avoir. T'es pas obligé d'acheter que je sache...

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ben personnellement, je suis très déçu par les OS des GSM actuels. J'aimerais pouvoir installer l'OS que j'avais sur mon tout premier Nokia, le seul qui avait un vrai "snake" où on ne peut pas toucher les bords.

Tu trouves normal que quand mon GSM est tombé en panne et que j'ai racheté un nouveau, j'ai du acheter un nouvel OS avec des tas de nouveaux trucs qui m'intéressent pas mais sans un bon vieux snake ?

Pourtant c'est ce qui s'est passé. Et personne n'y trouve rien à redire.

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Il est possible que, n'ayant pas vu les liens, j'ai cru un peu trop vite ne lire que la seconde moitié.

Si c'est le cas, je m'excuse, je suis lamentable et je retire ce coup de gueule. En tout cas, merci pour le liens.

Désolé.

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Ben si tu n'avais pas effacé ton disque dur, tu aurais pu revendre ton premier Vista avec ta première machine.

Je trouve ça débile mais c'est l'argument qui est mis sur le site detaxe.org pour expliquer pourquoi les pneus d'une voiture, c'est pas de la vente liée.

Après, si tu as effacé ton vista, on peu considérer que tu l'as perdu. Après tout, pourquoi pas ?

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Si cette comparaison semble bonne à première vue, je pense que la différence fondamentale est qu'une assurance est un engagement, avec un prix à payer régulier (mensuel ou annuel).

Imposer une assurance avec une voiture n'a donc pas de sens car que se passe-t-il alors si 6 mois après le prix de l'assurance triple ? Pour moi c'est là le point crucial.

Par contre, quand t'achète un ordinateur, tu as un prix fixe pour un ensemble donné matériel+logiciel que tu connais à l'avance. Le problème est donc entièrement différent.

Quand tu achètes un DVD, tu demandes souvent une remise de prix parce que tu ne regarderas pas le sous-titre en polonais ? Pourtant, le sous-titrage en polonais a coûté de l'argent qui est répercuté sur le prix du DVD. Et donc tu payes le sous-titrage en polonais, cela même si le film en question est un film francophone ! Mais ça, tu le sais au moment de l'achat du DVD.

De même, j'achète un portable. Puis-je me faire rembourser le modem téléphonique que je n'utilise et n'utiliserai pas ?

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ça s'appelle un vélo non ?

Enfin, le jour où tu rentres dans un magasin de vélomoteurs et que tu demandes qu'on t'enlève le moteur sous prétexte que t'as pas besoin d'aller vite, tu m'appelles hein. Non parce que franchement je ne raterais ça pour rien au monde :-D

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damned, j'en suis réduit à plusser Pasbill Pasgates ! Où va le monde ? :-D (et je suis tout à fait d'accord pbpg, c'est pour moi la différence entre les gens qui veulent un produit fini ou des pièces détachées. Ce n'est pas le même marché)

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Ben on peut utiliser plusieurs en parallèle non ? Perso, j'ai migré tous mes amis de la vraie vie sur gmail et google talk et je chatte avec eux par là vu que j'ai pas MSN.

Que eux ils utilisent MSN en même temps que GTalk, c'est pas mon problème, c'est leur choix.

Tiens, dernièrement une nouvelle convertie à Ubuntu à qui j'ai montré comment chatter avec moi depuis GMail/Gaim. Elle m'a demandé si elle pouvait chatter avec une amie sur MSN. J'ai dit qu'elle devait se créer un compte MSN, que si elle le faisait, je voulais bien lui ajouter son compte dans Gaim.

Et bien elle a refusé, c'est trop compliqué ce machin et elle a envoyé une invit gmail à sa copine... Je sais pas le résultat ;-)

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oui, mais il a une adresse en @debian.org, alors, au choix :

1) c'est un bon, il connait la vraie valeur du logiciel libre et ça vaut la peine
2) il a l'habitude de travailler comme un forcené pour des cacahuètes donc le stage sera idem


(2 jours d'avance)

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moi je veux bien mais ça tombe mal, le lundi j'ai piscine...

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