Mandrake, c'est un peu particulier.
Il y a beaucoup de logiciels non libres inclus dans le Pack commerical de MAndrake (Star Office 6, Acrobat Reader...).
L'auteur demandait egalement si il existait une distribution libre ET qui n'avait pas la menace de capitaux exterieurs.
Or depuis Septembre 2001 Mandrake est cotée en bourse (20% de son capital) et donc Mandrake ne peut pas satisfaire à ce critere.
Parmi les distributions « grand public », on ne trouve pas (à ma connaissance) de distribution réellement libre. J'entends par là indépendante du « capital », indépendante des boursicoteurs... Qu'en est-il de l'indépendance de la communauté face à ce capital qui n'en finit pas de grignoter du terrain ? (Je sais cependant qu'il existe un « marché libre » un peu spécifique... mais insuffisant à mes yeux.)
Mandrake repose sur des outils libres (Je ne les connais pas tous, personnellement, mais je fais confiance à ceux qui me disent que Mandrake fournit ses outils sous license GPL), mais n'est pas independante des boursicoteurs.
La Mandrake GPL (Celle telechargeable) semble etre entierement libre (Quelqu'un pour confirmer ?) , ce qui est une tres bonne chose. (Je dirais : c'est meme essentiel, c'est ce que je trouve de bien dans Mandrake comme dans Redhat).
Cependant, la cotation en bourse fait que cette distribution n'entre pas dans les criteres demandés par l'auteur (je me repete, je sais, je voulias juste reaffirmer mes propos)
je me suis peut etre mal exprimé, je m'en excuse d'avance, je vais essayer d'etre plus clair
Je dirai à cet auteur, qu'il existe un grand nombre de forum de discussions, de sites d'entre aide, permettant de se familiariser avec la distribution Debian (et tous les derivés qui vont avec)
Qui t'a dit que j'étais incapable de faire un apt-get install ? Prends pas les gens pour des cons stp.
C'est le notion "Grand public" que je n'aime pas. En quoi une distribution non clickdrome ne serait pas grand public ? Les CPC, les C64, c'etaient des oridinateurs grands publics, et pourtant y avait pas d'interface graphique. Pourquoi prendre le meme discours que Microsoft ? Et copier Windows ne servirait à rien : Les gens prefereront toujous l'original.
Le modele econonomique se basant sur du libre peut subsister, et on peut batir son economie a partir de produits totalement libres, à conditions bien sur que les utilisateurs contribuent eux meme soit au développement de ces produits soit en faisant des dons aux contributeurs.
Au passage -> je parlais aussi d'économie solidaire. Tu ne me réponds en rien là. En plus, ça sonne creux.
Je veux simplement dire qu'un modele economique basé sur le libre est toutafait louable. La question de solidarité, je ne peux pas te repondre. Les gens ont une attitude plus qu'imprevisible, il se peut que la solidarité tombe à l'eau (et l'entreprise avec). Mandrake a essayé ce type de methode est n'y est pas vraiment parvenue (elle s'attendait à 50000 contributeurs, il y en a 10x moins).
Il n'existe pas de solution miracle, tout dépend de la solidarité de la base des utilisateurs.
Tu es dans le vrai.
Comme je te l'ai repondu plus haut, c'est LA grande inconnue pour ce type de business.
Le projet Linux n'appartient à aucune société, n'a aucun capital, et cependant cela n'empeche au projet Linux de devenir tres populaire et d'etre de plus en plus utilisé en entreprise.
Le projet Linux *n'est que* le noyau d'un succès. Le vrai succès est celui de GNU/Linux.
Oui, je confond pas, les connaisseurs m'ont compris je pense. GNU/Linux est devenu au fil du temps Linux, dans le parlé d'aujourd'hui on parle de Linxu et non GNU/Linux (Pareil on disait Netscape et pas Navigator, Windows et pas Microsoft Windows)
Le business basé sur du libre à de l'avenir, bien sur tout ne peut pas se baser sur du libres (jeux videos, certaines applis à cause de certains brevets, logiciels particuliers...).
T'en as d'autres des aussi pertinentes ?... /!\ Le chmilblik avance...
Je te comprends pas trop là. Certaines industries ne peuvent pas se baser sur du 100% libre à cause des brevets, des propriétés intellectuelles.
le modele Mozilla/Netscape, Open Office.org/Star Office
Même si j'émets des doutes quant au couple Office.org/Star Office (c'est un autre débat), il est vrai que c'est un modèle qui semble bien marcher.
Je pense que c'est une solution qui repond à ta question, non ?
PS : Je te file pas de [-], je ne suis pas mauvais joueur... m'enfin, 'faut pas abuser des fois.
A toi de choisir, c'est vrai que c'est stupide de juger des personnes sur leur Pseudo, leur nom, leur race ou leur religion... (j'en fait un peu de trop là)
--
Et hop -1 car ce message NON PLUS n'est pas constructif.
Si au contraire, cela permet de deboucher peut etre sur une solution repondant à ta question
Il est evident qu'en terme de cout de License il revient moins cher d'opter à une solution Linux.
Le probleme, c'est de pouvoir prendre en compte l'aspect humain, puisque changer de produits signifie changer de methodes de travail.
Il n'est pas toujours evident de faire comprendre à un utilisateur qu'il faut changer son Word ou son Excel cheri pour un produit qui lui est tout a fait inconnu, sachant que ses enfants lui ont installé une version Warez d'Office sur son PC perso.
Changer de produtis c'est aussi assurer les formations qui vont avec et qui signifie arret temporaire de la productivité, faire venir des formateurs exterieurs, et engendrer des couts supplementaires.
Le mieux c'est de comparer les solutions Linux avec les solutions Microsoft sur la robustesse, la fiabilite.
Mais il n'est pas facile de faire changer les mentalites, les personnes ont souvent tendances à dramatiser qqs details insignifiants et d'en faire tout un plat. (Un responsable info pourra peut etre m'appuyer)
Egalement, à prendre en compte, le probleme du support, le probleme liés aux compatibilités avec les clients/fournisseurs/patenaires, et le probleme lié à la migration des applications existantes (Bcp de PME utilisent VB, Excel, Access...)
On se rend compte qu"adopter une solution Linux peut revenir tres cher, si on s'y prend n'importe comment.
Il ya une phase d'adapatation (plusieurs années) qui je pense est necessaire avant de passer au 100% libre
Il n'existe pas, en effet, des distributions s'autoproclamant "grand public" et qui soient en meme temps 100% libre.
Par contre il existe une distribution, appelée Debian, qui est entierement libre et qui, a défaut de s'autoproclamer "grand public", permet à des utilisateurs qui s'en donne la peine d'exploiter entierement et convenablement son ordinateur (la fonction principal d'un systeme d'exploitation, en passant)
Je dirai à cet auteur, qu'il existe un grand nombre de forum de discussions, de sites d'entre aide, permettant de se familiariser avec la distribution Debian (et tous les derivés qui vont avec)
Quelle est la definition de distribution grand public ? Ce serait cliquer betement sur des icones sans jamais rien comprendre, etre perpetuellement assisté par des boites de dialogues ?
Le modele econonomique se basant sur du libre peut subsister, et on peut batir son economie a partir de produits totalement libres, à conditions bien sur que les utilisateurs contribuent eux meme soit au développement de ces produits soit en faisant des dons aux contributeurs.
Des compagnies comme Mandrake, SuSE ou Redhat ont chacune adopté des methodes differentes, qui ont plus ou moins bien reussit.
Il n'existe pas de solution miracle, tout dépend de la solidarité de la base des utilisateurs.
Je tenais aussi à dire quelquechose : Le projet Linux n'appartient à aucune société, n'a aucun capital, et cependant cela n'empeche au projet Linux de devenir tres populaire et d'etre de plus en plus utilisé en entreprise. Pourquoi cela ne serait pas possible pour une distribution ?
Le probleme no1 d'une distribution 100% libre comme Debian c'est le support que l'on peut apporter en cas de probleme survenu dans une entreprise, mais pourquoi pas decharger ce travail à des SSII specialisées ? (Microsoft elle meme a opté pour cela !)
Le support de SuSE ou Mandrake est plus qu'insatisafaisant (1 semaine pour repondre à un pb), les SSII peuvent a mon avis remedier à ces lacunes.
Le business basé sur du libre à de l'avenir, bien sur tout ne peut pas se baser sur du libres (jeux videos, certaines applis à cause de certains brevets, logiciels particuliers...).
Une autre proposition, concernant les applications grand public (decidemmment j'aime pas ce terme) serait de se baser sur le modele Mozilla/Netscape, Open Office.org/Star Office, c'est a dire demarrer des projets libres, sponsorisés par des societe et aidés par la communauté du libre, en aboutissant à deux solutions, l'une propriétaire ciblée sur les entreprises, l'autre ciblée sur les particuliers.
nous saurons ce qu'il een est vraiment de cette annonce.
Sur un site similaire à DLFP, on parle de fermetures, d'alliances et d'autres hypotheses.
Le mieux est d'attendre le discours des CTO.
Ce serait dommage que ces societes s'unissent pour plus qu'en faire qu'une. La diversité est un element majeur du monde Linux.
C'est pourtant la voie qui semble se dessiner.
Comme je le disait plus haut, il est grand temps de s'interesser à des distributions libres et standards comme Debian afin de se retrouver dans des engrenages commerciaux qui nuissent à l'interet general des utilisateurs.
Ces distributions ont beaucoup de qualité mais le chemin pris par celles ci me semble mauvais.
Peut etre aussi que ces 4 distributions vont annoncer un partenariat afin de faire des distribs compatibles entre elles, avec unification du support utilisateur. Ce serait semble t-il meilleur.
Rendez vous ce Jeudi 16h00 sur le net (heure de Bruxelles) pour voir ce qu'il en est vraiment
Je pense qu'il est plutot tres difficile de trouver une alternative entre business et libre.
Certaines sociétés y parviennent et d'autres se cassent les dents.
On remarque que bcp de sociétés se basant sur du libre sont au bord du gouffre. Je suis d'accord que l'ensemble de l'ecocomie a été en net recul ces dernieres années, mais cela montre bien la difficulté de marier les deux.
C'est stressant en effet, car tout le mouvement qui a explosé a la fin des années 90 semble prendre du recul. Mais je ne suis pas trop inquiété quand je vois des projets libres comme Mozilla, Linux ou OpenOffice.org qui en sont arrivé à une grande maturité.
Si tu veux defendre le libre, faits des dons aux sociétés se basant la dessus, investis toi à fond si tu es un bon codeur. Ou alors fais en l'eloge en nisistant bien sur le fait qu'il faut les aider.
Il y a aussi une autre Alternative : des societes (Netscape, Sun...) ont permis a des projets libres de voir le jour. Ces societes se sont ensuite basées dessus. C'est peut etre aussi une solution. (Des projets libres pour les connaisseurs et les projets commerciaux basés dessus pour le grand public/entreprises). Ce sera ensuite a nous de faire connaitre ces projets libres aux grands publics, par le biais d'install Fest ou de manifestation quelconques.
Il ya encore beaucoup d'utilisateur Star Office sous Linux. On efface pas 2 années d'habitude en 2 mois (Un peu comme dans le monde Windows, on se debarasse pas de MS Office en 6 mois)
Je ne sais pas si cela va favoriser OppenOffice.org, mais c'est clair que les utilisateurs vont reflechir à deux fois maintenant (Doit on payer 80Euros pour faire ses CV ou ses lettres ?)
Cela peut aussi favoriser Koffice ou Abiword, puisque ceux ce sont installés par defaut dans quansiment toutes les distributions.
Sun mise plutot le marché des Entreprise et l'education avec Star Office 6.0. Pour le particulier il a le choix d'acheter un produit avec X fonctionnalités ou de satidfaire avec un produit 100% libre. Je connais certains qui auront du mal à se passer du correcteur orthographique, c'est le point faible de OpenOffice.org, meme si des correcteurs libres sont en cours de developpemen,t.
L'attitude de Sun est deplorable, je l'avoue, surtout qu'une grande partie de la communauté Linux utilise encore Star Office 5.2. Le fait de rendre cette version payante montre bien l'etat financier de Sun aujourd'hui.
Sun est au bord du gouffre et essaye, par tous les moyens, de faire venir de l'argent frais, et compte beaucoup sur le succes de Star Office 6.0 pour y parvenir. (Certains specialistes pensent que Star Office prendra 10% de part de marché en 2 ans, ce qui est considerable)
Open/ST Office est largement suffisant pour les particuliers, sauf que celui ci ne contient pas de correcteurs orthographiques (Pour le français notamment, ou alors ce n'est pas encore au point). Je conseillerai donc Open/ST Office pour les particuliers sauf si ceux-ci s'attendent à utiliser le correcteur orthographique de façon systematique.
Il existe aussi des logiciels sympas comme Koffice ou Abiword qui eux aussi sotn devenus tres performants.
Fianllement, j'aimerai aussi te dire que Sun retourne sa veste, mais essaye aussi de sauver sa peau.
Si j'ai bien compris, ils risqueraient de changer de license si le paquet Debian venait a etre diffusé.
Il semble que ce soit pour des raisons strictement commerciales. Je voyais deja d'un tres mauvais oeil le projet WineX, et cela me conforte dans cette idee.
Je connais pas tres bien la license Alladin ,mais il semble, au premier coup d'oeil, que cette license permmette de restreindre les droit de diffusion des sources/binaires, si le concepteur le desire (chose impossible en GPL)
C'est sans doute grace à cette license que le CTO de Transgaming a pu menacer la mailing list de Debian afin d'empecher la diffusion de ce package.
Grace à cette license Transgaming a le droit d'empecher cette diffusion.
Je tenais a dire que la derniere phrase du mail concernant la necessité de programmer sous license GPL est un peu déplacée. Il dit en gros : Les developpeurs devraient developper/contribuer pour des programmes GPL et faire attention a ne pas developper d'autres applications sous Licenses autres. D'autres licenses permettent autant (voire plus) de liberté que la GPL.
<hors sujet>
J'ai toujours dit que le mieux c'est d'acheter des jeux natifs Linux afin d'eviter de promouvoir la plateforme Windows
Je pense que tu devrais revoir la definition de communisme, et d'arreter de faire l'amalgame facile entre Communisme == totalitaire (ou meme, pour les autres, fascisme == racisme)
Je suis en partie d'accord avec toi que l'on devrait respecter l'anonymat, que le fait de ne plus voir de poste anonymes sur DLFP m'a profondement choqué.
Le probleme c'est que certaines personnes ont profité de l'anonymat pour froferer des propos racistes et xénophobes (bon, c'etait 1% des postes anonymes, mais DLFP aurait pu passer au tribunal rien que pour ça !)
Le jour ou les gens seront responsables on pourra de nouveau poster en Anonyme.
Rien qu'en voyant jeuxvideos.com ou slashdot ou Mandrakeforum, on se rend compte que bcp proferent des insultes et des propos racistes gratuitement.
(Message Hors sujet aux moderos : Au lieu d'interdire les postes Anonymes, vous auirez pas pu tout simplement supprimer ceux qui n'etaient pas acceptables dans votre charte ?)
Si j'ai bien compris la license de LARA c'est du LGPL, ça doit etre possible.
Comme Word est utilisé presque par tout c'est quand meme logique de developper d'abord puor lui, mais il faudra ensuite, je l'espere, adapter ce module aux autres logiciels
J'aimerai savoir ce que peut faire reellement l'Union Europeenne contre Microsoft au niveau de Passport.
Il n'est jamais facile de sanctionner une multinationale surtout quand celle ci pese technologiquement et socialement, comme Microsoft.
Je pencherai plutot pour une campagne de prevention, informant les utilisateurs du danger potentiel que represente Passport.
Car si un risque reel existe, Microsft n'impose pas directement aux utilisateurs d'avoir un compte passport et de l'utiliser. (C'est vrai que les utilisateurs de MSN et Hotmail sotn souvent sollicités)
C'est vrai que l'interet est limité, mais ça peut toujours faire plaisir aux passionnés d'informatique ou d'electronique de tripoter la bete pour en faire un serveur robuste sous Linux.
Je ne pense pas que Microsoft perde beaucoup d'argents dans la Xbox, donc l'idée d'acheter pleins de Xbox pour nuire à Microsoft n'est pas bonne.
Ce qui est dommage aussi dans cette idée c'est que l'on n'exploiterais pas la chose la plus interessante de la Xbox : le Chipset NV25 de Nvidia.
Le portage total ne serait pas non plus aidé par le systeme de cryptage et d'anti-piratage present dans certains Chips de la console (Disque Dur, Lecteurs DVD). D'ailleurs comment pourrait on deverrouiller le lecteur DVD sans la Telecommande Microsoft que l'on devrait emuler sous Linux ?
L'interet n'est pas grand, c'est juste pour les passionnés
Il doit bien y avoir une raison pour que Redhat franchisse ce pas !
Ils s'attendaient bien à une reaction de la communauté, laissons les s'exprimer nous prendrons alors les decisions qui s'imposent.
ça me fait un peu de peine de devoir (dans un future proche) critiquer (voir descendre) Redhat apres tout ce qu'ils ont fait, mais si ils n'eclaircissent pas la situation, ils n'auront pas de cadeau
Cela m'attriste fortement de voir le fleuron de l'economie Linux entrer dans cette couse aux brevets qui ne font que du tort pour la recherche et le developpement.
Bien sur, je n'enleverai pas tout ce qu'a fait Redhat pour la communauté, et je n'enleverai pas tout le talent de ses developpeurs, mais là Redhat semble avoir dépassé les limites de l'acceptables.
On se demande pourquoi Redhat a déposé ces brevets et quels sont les interets.
A la question : comment va réagir la communauté, je ne répondrai qu'il ne faut pas démolir Redhat betement sans argumentation à la clef.
Je suis d'accord qu'il faut vivement protester contre cette décision mais avant de dire : Redhat c'est le merde, pourquoi pas essayer de discuter avec ses dirigeants pour savoir les raisons de ce choix.
Beaucoup ici prone le dialogue à la repression, je pense que cela peut s'appliquer pour les acteurs du libre.
Peut etre que Redhat ne sanctionnera pas fincancierement les autres distributions utilisant ces procédés.
Avant de partir en Troll, le mieux serait d'établir un débat constructif.
Redhat doit s'expliquer d'abord et la communauté prendra ensuite les décisions qui s'imposent
J'aimerai que ceux qui testent des distributions ne s'arretent pas à l'installation de celles ci.
Des installations (completes) de systemes Linux, on en fait en gros une fois par an, et ce n'est pas sur ce point , a mon avis, que l'on peut juger de la qualité de la distribution.
Le mieux serait de comparer Mandrake 8.2 à Windows 2000 sur des stations de travail, à un Solaris sur un Serveur et à Windows XP sur des Desktop, en allant bien au dela de l'installation (Les outils dispos, la robustesse, des vraies comparaisons quoi)
Je suis sur que Mandrake est une tres bonne distribution quand on l'utilise serieusement, pourquoi alors s'arreter à l'installation ?
JE voulais dire qu'une société de jeux videos ne peut pas se permettre d'utiliser des licenses type GPL ou BSD pour subvenir à ses besoins.
Par exemple, une société comme Konami ne peut se permettre de mettre MGS2 ou Silent Hill 2 en GPL car cela signifirait que le code est libre (ainsi que tout se qui concerne les graphismes, le son, la musique...)
Une société de jeux videos doit proteger son code pour eviter la repompe mais aussi la divulgation sur le net....
Je sais c'est pas bien argumenté, je peux pas d'ailleurs je bosse en ce moment.
Le mieux c'est de faire des jeux basés sur des outils libres ou ouverts (ou independants) tel que Open GL/AL, SDL...
Maintenant tu peux avoir une opinion differente mais faut que tu m'expliques comment Boiware pourrait distribuer NWN ou Activision Soldier of Fortunes 2 sans y perdre des plumes
Je suis un peu d'accord avec toi mais tu vois Tux c'est un peu notre embleme donc le fait de faire glisser Tux ça plait à certains.
Et puis sous Windows y a pleins de jeux ininteressants qui pourtant ont fait un veritable hype (Perso (ça ne regarde que moi et je ne veux offenser personne) j'ai trouvé The Sims franchement chiant et debile)
Sur le site il est toujours possible de telecharger la version libre en question (0.61)
Il est tres difficile pour une société de jeux vidéos de marier libre et business.
Je pense qu'il est légitime de proteger les droits d'auteur et tout ce qui est artistique.
Maintenant il est necessaire que les boites de jeux videos se tournent vers des outils libres ou plus ou moins ouvert (SDL, Open GL/AL, Loki Installer....)
PS : ça fait longtemps que Tuxracer est sorti en version commerciale.
Je suis d'accord avec toi, mais les drivers de Nvidia sont unifiés, c'est a dire qu'un meme driver est utilisé pour faire fonctionner toute une floppée de cartes graphique.
En liberant les specs de la Geforce 2 MX je suis quasiment sur qu'une partie de la Geforce 4 MX sera libérée.
Je pense que P'tit lu a raison et que le mieux serait que Nvidia travaille main dans la main avec les developpeurs du libre pour fournir des drivers de haute qualité.
Nvidia doit embaucher plus qu'une personne pour tenir un tel rythme de développement pour ses drivers, sachant que ceux ci sont fonctionnent sur la plupart des distributions et ne sont pas optimisés que pour une seule version de Xfree. Je pense que l'aide des developpeurs du libre rendera les drivers Nvidia d'autant plus meilleurs (on voit ce qu'a donné l'alliance Netscape-libre avec Mozilla, cela a pris du temps mais ça valait le coup d'attendre)
Ce que je crains un peu, c'est que des concurrents comme ATI ne jouent pas le jeu et en profitent pour voler des specs à Nvidia si ceux ci partagent le developpement des drivers avec les acteurs du libre. Ce qui serait dommage quand même ( Il n'a pas fallut bien longtemps a Nvidia pour nous fournir des drivers pour la Geforce 4 apres sa commercialisation)
[^] # Re: Economie solidaire
Posté par Samuel Pajilewski . En réponse à la dépêche GNU/Linux et économie solidaire. Évalué à -7.
Il y a beaucoup de logiciels non libres inclus dans le Pack commerical de MAndrake (Star Office 6, Acrobat Reader...).
L'auteur demandait egalement si il existait une distribution libre ET qui n'avait pas la menace de capitaux exterieurs.
Or depuis Septembre 2001 Mandrake est cotée en bourse (20% de son capital) et donc Mandrake ne peut pas satisfaire à ce critere.
Parmi les distributions « grand public », on ne trouve pas (à ma connaissance) de distribution réellement libre. J'entends par là indépendante du « capital », indépendante des boursicoteurs... Qu'en est-il de l'indépendance de la communauté face à ce capital qui n'en finit pas de grignoter du terrain ? (Je sais cependant qu'il existe un « marché libre » un peu spécifique... mais insuffisant à mes yeux.)
Mandrake repose sur des outils libres (Je ne les connais pas tous, personnellement, mais je fais confiance à ceux qui me disent que Mandrake fournit ses outils sous license GPL), mais n'est pas independante des boursicoteurs.
La Mandrake GPL (Celle telechargeable) semble etre entierement libre (Quelqu'un pour confirmer ?) , ce qui est une tres bonne chose. (Je dirais : c'est meme essentiel, c'est ce que je trouve de bien dans Mandrake comme dans Redhat).
Cependant, la cotation en bourse fait que cette distribution n'entre pas dans les criteres demandés par l'auteur (je me repete, je sais, je voulias juste reaffirmer mes propos)
Amicalement
[^] # Re: Economie solidaire
Posté par Samuel Pajilewski . En réponse à la dépêche GNU/Linux et économie solidaire. Évalué à -9.
je me suis peut etre mal exprimé, je m'en excuse d'avance, je vais essayer d'etre plus clair
Je dirai à cet auteur, qu'il existe un grand nombre de forum de discussions, de sites d'entre aide, permettant de se familiariser avec la distribution Debian (et tous les derivés qui vont avec)
Qui t'a dit que j'étais incapable de faire un apt-get install ? Prends pas les gens pour des cons stp.
C'est le notion "Grand public" que je n'aime pas. En quoi une distribution non clickdrome ne serait pas grand public ? Les CPC, les C64, c'etaient des oridinateurs grands publics, et pourtant y avait pas d'interface graphique. Pourquoi prendre le meme discours que Microsoft ? Et copier Windows ne servirait à rien : Les gens prefereront toujous l'original.
Le modele econonomique se basant sur du libre peut subsister, et on peut batir son economie a partir de produits totalement libres, à conditions bien sur que les utilisateurs contribuent eux meme soit au développement de ces produits soit en faisant des dons aux contributeurs.
Au passage -> je parlais aussi d'économie solidaire. Tu ne me réponds en rien là. En plus, ça sonne creux.
Je veux simplement dire qu'un modele economique basé sur le libre est toutafait louable. La question de solidarité, je ne peux pas te repondre. Les gens ont une attitude plus qu'imprevisible, il se peut que la solidarité tombe à l'eau (et l'entreprise avec). Mandrake a essayé ce type de methode est n'y est pas vraiment parvenue (elle s'attendait à 50000 contributeurs, il y en a 10x moins).
Il n'existe pas de solution miracle, tout dépend de la solidarité de la base des utilisateurs.
Tu es dans le vrai.
Comme je te l'ai repondu plus haut, c'est LA grande inconnue pour ce type de business.
Le projet Linux n'appartient à aucune société, n'a aucun capital, et cependant cela n'empeche au projet Linux de devenir tres populaire et d'etre de plus en plus utilisé en entreprise.
Le projet Linux *n'est que* le noyau d'un succès. Le vrai succès est celui de GNU/Linux.
Oui, je confond pas, les connaisseurs m'ont compris je pense. GNU/Linux est devenu au fil du temps Linux, dans le parlé d'aujourd'hui on parle de Linxu et non GNU/Linux (Pareil on disait Netscape et pas Navigator, Windows et pas Microsoft Windows)
Le business basé sur du libre à de l'avenir, bien sur tout ne peut pas se baser sur du libres (jeux videos, certaines applis à cause de certains brevets, logiciels particuliers...).
T'en as d'autres des aussi pertinentes ?... /!\ Le chmilblik avance...
Je te comprends pas trop là. Certaines industries ne peuvent pas se baser sur du 100% libre à cause des brevets, des propriétés intellectuelles.
le modele Mozilla/Netscape, Open Office.org/Star Office
Même si j'émets des doutes quant au couple Office.org/Star Office (c'est un autre débat), il est vrai que c'est un modèle qui semble bien marcher.
Je pense que c'est une solution qui repond à ta question, non ?
PS : Je te file pas de [-], je ne suis pas mauvais joueur... m'enfin, 'faut pas abuser des fois.
A toi de choisir, c'est vrai que c'est stupide de juger des personnes sur leur Pseudo, leur nom, leur race ou leur religion... (j'en fait un peu de trop là)
--
Et hop -1 car ce message NON PLUS n'est pas constructif.
Si au contraire, cela permet de deboucher peut etre sur une solution repondant à ta question
# Moins cher que Windows
Posté par Samuel Pajilewski . En réponse à la dépêche Linux moins cher que Win en exploitation. Évalué à 10.
Le probleme, c'est de pouvoir prendre en compte l'aspect humain, puisque changer de produits signifie changer de methodes de travail.
Il n'est pas toujours evident de faire comprendre à un utilisateur qu'il faut changer son Word ou son Excel cheri pour un produit qui lui est tout a fait inconnu, sachant que ses enfants lui ont installé une version Warez d'Office sur son PC perso.
Changer de produtis c'est aussi assurer les formations qui vont avec et qui signifie arret temporaire de la productivité, faire venir des formateurs exterieurs, et engendrer des couts supplementaires.
Le mieux c'est de comparer les solutions Linux avec les solutions Microsoft sur la robustesse, la fiabilite.
Mais il n'est pas facile de faire changer les mentalites, les personnes ont souvent tendances à dramatiser qqs details insignifiants et d'en faire tout un plat. (Un responsable info pourra peut etre m'appuyer)
Egalement, à prendre en compte, le probleme du support, le probleme liés aux compatibilités avec les clients/fournisseurs/patenaires, et le probleme lié à la migration des applications existantes (Bcp de PME utilisent VB, Excel, Access...)
On se rend compte qu"adopter une solution Linux peut revenir tres cher, si on s'y prend n'importe comment.
Il ya une phase d'adapatation (plusieurs années) qui je pense est necessaire avant de passer au 100% libre
# Economie solidaire
Posté par Samuel Pajilewski . En réponse à la dépêche GNU/Linux et économie solidaire. Évalué à -10.
Par contre il existe une distribution, appelée Debian, qui est entierement libre et qui, a défaut de s'autoproclamer "grand public", permet à des utilisateurs qui s'en donne la peine d'exploiter entierement et convenablement son ordinateur (la fonction principal d'un systeme d'exploitation, en passant)
Je dirai à cet auteur, qu'il existe un grand nombre de forum de discussions, de sites d'entre aide, permettant de se familiariser avec la distribution Debian (et tous les derivés qui vont avec)
Quelle est la definition de distribution grand public ? Ce serait cliquer betement sur des icones sans jamais rien comprendre, etre perpetuellement assisté par des boites de dialogues ?
Le modele econonomique se basant sur du libre peut subsister, et on peut batir son economie a partir de produits totalement libres, à conditions bien sur que les utilisateurs contribuent eux meme soit au développement de ces produits soit en faisant des dons aux contributeurs.
Des compagnies comme Mandrake, SuSE ou Redhat ont chacune adopté des methodes differentes, qui ont plus ou moins bien reussit.
Il n'existe pas de solution miracle, tout dépend de la solidarité de la base des utilisateurs.
Je tenais aussi à dire quelquechose : Le projet Linux n'appartient à aucune société, n'a aucun capital, et cependant cela n'empeche au projet Linux de devenir tres populaire et d'etre de plus en plus utilisé en entreprise. Pourquoi cela ne serait pas possible pour une distribution ?
Le probleme no1 d'une distribution 100% libre comme Debian c'est le support que l'on peut apporter en cas de probleme survenu dans une entreprise, mais pourquoi pas decharger ce travail à des SSII specialisées ? (Microsoft elle meme a opté pour cela !)
Le support de SuSE ou Mandrake est plus qu'insatisafaisant (1 semaine pour repondre à un pb), les SSII peuvent a mon avis remedier à ces lacunes.
Le business basé sur du libre à de l'avenir, bien sur tout ne peut pas se baser sur du libres (jeux videos, certaines applis à cause de certains brevets, logiciels particuliers...).
Une autre proposition, concernant les applications grand public (decidemmment j'aime pas ce terme) serait de se baser sur le modele Mozilla/Netscape, Open Office.org/Star Office, c'est a dire demarrer des projets libres, sponsorisés par des societe et aidés par la communauté du libre, en aboutissant à deux solutions, l'une propriétaire ciblée sur les entreprises, l'autre ciblée sur les particuliers.
# Demain 16 h...
Posté par Samuel Pajilewski . En réponse à la dépêche Une distribution "standardisée" ?. Évalué à 10.
Sur un site similaire à DLFP, on parle de fermetures, d'alliances et d'autres hypotheses.
Le mieux est d'attendre le discours des CTO.
Ce serait dommage que ces societes s'unissent pour plus qu'en faire qu'une. La diversité est un element majeur du monde Linux.
C'est pourtant la voie qui semble se dessiner.
Comme je le disait plus haut, il est grand temps de s'interesser à des distributions libres et standards comme Debian afin de se retrouver dans des engrenages commerciaux qui nuissent à l'interet general des utilisateurs.
Ces distributions ont beaucoup de qualité mais le chemin pris par celles ci me semble mauvais.
Peut etre aussi que ces 4 distributions vont annoncer un partenariat afin de faire des distribs compatibles entre elles, avec unification du support utilisateur. Ce serait semble t-il meilleur.
Rendez vous ce Jeudi 16h00 sur le net (heure de Bruxelles) pour voir ce qu'il en est vraiment
[^] # Re: linux non libre standardisé ?
Posté par Samuel Pajilewski . En réponse à la dépêche Une distribution "standardisée" ?. Évalué à 4.
Tant que ces distribs respectent la LSB ça ne m'inquiete pas mais connaissant SuSE et Caldera les outils seront proprios.
Il est grand temps de s'interesser à Debian ou autres distribs standards ET libres
[^] # Re: Ca devient rare le libre !!!
Posté par Samuel Pajilewski . En réponse à la dépêche Fin de Star Office 5.2. Évalué à -7.
Certaines sociétés y parviennent et d'autres se cassent les dents.
On remarque que bcp de sociétés se basant sur du libre sont au bord du gouffre. Je suis d'accord que l'ensemble de l'ecocomie a été en net recul ces dernieres années, mais cela montre bien la difficulté de marier les deux.
C'est stressant en effet, car tout le mouvement qui a explosé a la fin des années 90 semble prendre du recul. Mais je ne suis pas trop inquiété quand je vois des projets libres comme Mozilla, Linux ou OpenOffice.org qui en sont arrivé à une grande maturité.
Si tu veux defendre le libre, faits des dons aux sociétés se basant la dessus, investis toi à fond si tu es un bon codeur. Ou alors fais en l'eloge en nisistant bien sur le fait qu'il faut les aider.
Il y a aussi une autre Alternative : des societes (Netscape, Sun...) ont permis a des projets libres de voir le jour. Ces societes se sont ensuite basées dessus. C'est peut etre aussi une solution. (Des projets libres pour les connaisseurs et les projets commerciaux basés dessus pour le grand public/entreprises). Ce sera ensuite a nous de faire connaitre ces projets libres aux grands publics, par le biais d'install Fest ou de manifestation quelconques.
[^] # Re: A propos de la note du modérateur
Posté par Samuel Pajilewski . En réponse à la dépêche Fin de Star Office 5.2. Évalué à -9.
Je ne sais pas si cela va favoriser OppenOffice.org, mais c'est clair que les utilisateurs vont reflechir à deux fois maintenant (Doit on payer 80Euros pour faire ses CV ou ses lettres ?)
Cela peut aussi favoriser Koffice ou Abiword, puisque ceux ce sont installés par defaut dans quansiment toutes les distributions.
Sun mise plutot le marché des Entreprise et l'education avec Star Office 6.0. Pour le particulier il a le choix d'acheter un produit avec X fonctionnalités ou de satidfaire avec un produit 100% libre. Je connais certains qui auront du mal à se passer du correcteur orthographique, c'est le point faible de OpenOffice.org, meme si des correcteurs libres sont en cours de developpemen,t.
[^] # Re: "Je retourne ma veste, je retourne ma veste toujours du bon coté"
Posté par Samuel Pajilewski . En réponse à la dépêche Fin de Star Office 5.2. Évalué à -10.
L'attitude de Sun est deplorable, je l'avoue, surtout qu'une grande partie de la communauté Linux utilise encore Star Office 5.2. Le fait de rendre cette version payante montre bien l'etat financier de Sun aujourd'hui.
Sun est au bord du gouffre et essaye, par tous les moyens, de faire venir de l'argent frais, et compte beaucoup sur le succes de Star Office 6.0 pour y parvenir. (Certains specialistes pensent que Star Office prendra 10% de part de marché en 2 ans, ce qui est considerable)
Open/ST Office est largement suffisant pour les particuliers, sauf que celui ci ne contient pas de correcteurs orthographiques (Pour le français notamment, ou alors ce n'est pas encore au point). Je conseillerai donc Open/ST Office pour les particuliers sauf si ceux-ci s'attendent à utiliser le correcteur orthographique de façon systematique.
Il existe aussi des logiciels sympas comme Koffice ou Abiword qui eux aussi sotn devenus tres performants.
Fianllement, j'aimerai aussi te dire que Sun retourne sa veste, mais essaye aussi de sauver sa peau.
# Etrange attitude de la part de TransGaming !
Posté par Samuel Pajilewski . En réponse à la dépêche Transgaming et Debian. Évalué à -10.
Il semble que ce soit pour des raisons strictement commerciales. Je voyais deja d'un tres mauvais oeil le projet WineX, et cela me conforte dans cette idee.
Je connais pas tres bien la license Alladin ,mais il semble, au premier coup d'oeil, que cette license permmette de restreindre les droit de diffusion des sources/binaires, si le concepteur le desire (chose impossible en GPL)
C'est sans doute grace à cette license que le CTO de Transgaming a pu menacer la mailing list de Debian afin d'empecher la diffusion de ce package.
Grace à cette license Transgaming a le droit d'empecher cette diffusion.
Je tenais a dire que la derniere phrase du mail concernant la necessité de programmer sous license GPL est un peu déplacée. Il dit en gros : Les developpeurs devraient developper/contribuer pour des programmes GPL et faire attention a ne pas developper d'autres applications sous Licenses autres. D'autres licenses permettent autant (voire plus) de liberté que la GPL.
<hors sujet>
J'ai toujours dit que le mieux c'est d'acheter des jeux natifs Linux afin d'eviter de promouvoir la plateforme Windows
</hors sujet>
[^] # Re: Anonyme sur linuxfr
Posté par Samuel Pajilewski . En réponse à la dépêche Les forums non modérés pourraient disparaitre. Évalué à -4.
Je suis en partie d'accord avec toi que l'on devrait respecter l'anonymat, que le fait de ne plus voir de poste anonymes sur DLFP m'a profondement choqué.
Le probleme c'est que certaines personnes ont profité de l'anonymat pour froferer des propos racistes et xénophobes (bon, c'etait 1% des postes anonymes, mais DLFP aurait pu passer au tribunal rien que pour ça !)
Le jour ou les gens seront responsables on pourra de nouveau poster en Anonyme.
Rien qu'en voyant jeuxvideos.com ou slashdot ou Mandrakeforum, on se rend compte que bcp proferent des insultes et des propos racistes gratuitement.
(Message Hors sujet aux moderos : Au lieu d'interdire les postes Anonymes, vous auirez pas pu tout simplement supprimer ceux qui n'etaient pas acceptables dans votre charte ?)
[^] # Re: logique...
Posté par Samuel Pajilewski . En réponse à la dépêche Un État qui donne le mauvais exemple, ça ne vous simplifie pas la vie !. Évalué à -4.
Comme Word est utilisé presque par tout c'est quand meme logique de developper d'abord puor lui, mais il faudra ensuite, je l'espere, adapter ce module aux autres logiciels
[^] # Re: Association Publico
Posté par Samuel Pajilewski . En réponse à la dépêche Rapport juridique sur la directive du 22 mai 2001 ou EUCD. Évalué à -10.
Ils ont du boulot à coté, et doivent recevoir plusieurs dizaines de news par jour.
Rien ne t'empeche de gueuler mais pas d'attaquer betement les gens...
[^] # Re: Enfin !
Posté par Samuel Pajilewski . En réponse à la dépêche Logiciels Libres dans « Décision Micro & Réseau » 20 Mai. Évalué à -10.
Amicalement
# L'europe et Passport
Posté par Samuel Pajilewski . En réponse à la dépêche Inquiétude de l'Union Européenne à propos de « passport ». Évalué à -10.
Il n'est jamais facile de sanctionner une multinationale surtout quand celle ci pese technologiquement et socialement, comme Microsoft.
Je pencherai plutot pour une campagne de prevention, informant les utilisateurs du danger potentiel que represente Passport.
Car si un risque reel existe, Microsft n'impose pas directement aux utilisateurs d'avoir un compte passport et de l'utiliser. (C'est vrai que les utilisateurs de MSN et Hotmail sotn souvent sollicités)
[^] # Re: L'intérêt
Posté par Samuel Pajilewski . En réponse à la dépêche Xbox... sous linux. Évalué à -6.
Je ne pense pas que Microsoft perde beaucoup d'argents dans la Xbox, donc l'idée d'acheter pleins de Xbox pour nuire à Microsoft n'est pas bonne.
Ce qui est dommage aussi dans cette idée c'est que l'on n'exploiterais pas la chose la plus interessante de la Xbox : le Chipset NV25 de Nvidia.
Le portage total ne serait pas non plus aidé par le systeme de cryptage et d'anti-piratage present dans certains Chips de la console (Disque Dur, Lecteurs DVD). D'ailleurs comment pourrait on deverrouiller le lecteur DVD sans la Telecommande Microsoft que l'on devrait emuler sous Linux ?
L'interet n'est pas grand, c'est juste pour les passionnés
[^] # Re: Il y a brevet et brevet ...
Posté par Samuel Pajilewski . En réponse à la dépêche Du coté obscur Red Hat a basculé !. Évalué à -10.
Ils s'attendaient bien à une reaction de la communauté, laissons les s'exprimer nous prendrons alors les decisions qui s'imposent.
ça me fait un peu de peine de devoir (dans un future proche) critiquer (voir descendre) Redhat apres tout ce qu'ils ont fait, mais si ils n'eclaircissent pas la situation, ils n'auront pas de cadeau
# Bien triste en effet.
Posté par Samuel Pajilewski . En réponse à la dépêche Du coté obscur Red Hat a basculé !. Évalué à -7.
Bien sur, je n'enleverai pas tout ce qu'a fait Redhat pour la communauté, et je n'enleverai pas tout le talent de ses developpeurs, mais là Redhat semble avoir dépassé les limites de l'acceptables.
On se demande pourquoi Redhat a déposé ces brevets et quels sont les interets.
A la question : comment va réagir la communauté, je ne répondrai qu'il ne faut pas démolir Redhat betement sans argumentation à la clef.
Je suis d'accord qu'il faut vivement protester contre cette décision mais avant de dire : Redhat c'est le merde, pourquoi pas essayer de discuter avec ses dirigeants pour savoir les raisons de ce choix.
Beaucoup ici prone le dialogue à la repression, je pense que cela peut s'appliquer pour les acteurs du libre.
Peut etre que Redhat ne sanctionnera pas fincancierement les autres distributions utilisant ces procédés.
Avant de partir en Troll, le mieux serait d'établir un débat constructif.
Redhat doit s'expliquer d'abord et la communauté prendra ensuite les décisions qui s'imposent
# Une petite idee
Posté par Samuel Pajilewski . En réponse à la dépêche Proselux, aide aux débutants. Évalué à 3.
Parce que, franchement, peu de debutants demandant de l'aide connaissent ce site.
Connaissant le prestige de DLFP, peut etre que les volontaires seront un peu plus sollicités...
# A propos des distribs faciles à installer :
Posté par Samuel Pajilewski . En réponse à la dépêche Des nouvelles de Mandrake. Évalué à -10.
Des installations (completes) de systemes Linux, on en fait en gros une fois par an, et ce n'est pas sur ce point , a mon avis, que l'on peut juger de la qualité de la distribution.
Le mieux serait de comparer Mandrake 8.2 à Windows 2000 sur des stations de travail, à un Solaris sur un Serveur et à Windows XP sur des Desktop, en allant bien au dela de l'installation (Les outils dispos, la robustesse, des vraies comparaisons quoi)
Je suis sur que Mandrake est une tres bonne distribution quand on l'utilise serieusement, pourquoi alors s'arreter à l'installation ?
[^] # Re: Explications
Posté par Samuel Pajilewski . En réponse à la dépêche enfin des jeux qui sortent en même temps sous Windows et Linux. Évalué à -2.
Si Nevrax y parvient c'est vrai que le commerce de jeux GPL est une solution envisageable
[^] # Explications
Posté par Samuel Pajilewski . En réponse à la dépêche enfin des jeux qui sortent en même temps sous Windows et Linux. Évalué à -8.
Par exemple, une société comme Konami ne peut se permettre de mettre MGS2 ou Silent Hill 2 en GPL car cela signifirait que le code est libre (ainsi que tout se qui concerne les graphismes, le son, la musique...)
Une société de jeux videos doit proteger son code pour eviter la repompe mais aussi la divulgation sur le net....
Je sais c'est pas bien argumenté, je peux pas d'ailleurs je bosse en ce moment.
Le mieux c'est de faire des jeux basés sur des outils libres ou ouverts (ou independants) tel que Open GL/AL, SDL...
Maintenant tu peux avoir une opinion differente mais faut que tu m'expliques comment Boiware pourrait distribuer NWN ou Activision Soldier of Fortunes 2 sans y perdre des plumes
[^] # Re: Qualité ?
Posté par Samuel Pajilewski . En réponse à la dépêche enfin des jeux qui sortent en même temps sous Windows et Linux. Évalué à -6.
Et puis sous Windows y a pleins de jeux ininteressants qui pourtant ont fait un veritable hype (Perso (ça ne regarde que moi et je ne veux offenser personne) j'ai trouvé The Sims franchement chiant et debile)
[^] # Re: C'est un bon jeu...
Posté par Samuel Pajilewski . En réponse à la dépêche enfin des jeux qui sortent en même temps sous Windows et Linux. Évalué à -3.
Il est tres difficile pour une société de jeux vidéos de marier libre et business.
Je pense qu'il est légitime de proteger les droits d'auteur et tout ce qui est artistique.
Maintenant il est necessaire que les boites de jeux videos se tournent vers des outils libres ou plus ou moins ouvert (SDL, Open GL/AL, Loki Installer....)
PS : ça fait longtemps que Tuxracer est sorti en version commerciale.
[^] # Re: Autre façon de procéder
Posté par Samuel Pajilewski . En réponse à la dépêche Detonator 29.60 pour Linux. Évalué à -10.
En liberant les specs de la Geforce 2 MX je suis quasiment sur qu'une partie de la Geforce 4 MX sera libérée.
Je pense que P'tit lu a raison et que le mieux serait que Nvidia travaille main dans la main avec les developpeurs du libre pour fournir des drivers de haute qualité.
Nvidia doit embaucher plus qu'une personne pour tenir un tel rythme de développement pour ses drivers, sachant que ceux ci sont fonctionnent sur la plupart des distributions et ne sont pas optimisés que pour une seule version de Xfree. Je pense que l'aide des developpeurs du libre rendera les drivers Nvidia d'autant plus meilleurs (on voit ce qu'a donné l'alliance Netscape-libre avec Mozilla, cela a pris du temps mais ça valait le coup d'attendre)
Ce que je crains un peu, c'est que des concurrents comme ATI ne jouent pas le jeu et en profitent pour voler des specs à Nvidia si ceux ci partagent le developpement des drivers avec les acteurs du libre. Ce qui serait dommage quand même ( Il n'a pas fallut bien longtemps a Nvidia pour nous fournir des drivers pour la Geforce 4 apres sa commercialisation)